Handmades

Amigos, depois de "Googlar" um bocado, e não chegar a uma explicação satisfatória, recorro a ajuda de vocês. Se os moderadores acharem o tópico inapropriado podem excluir.

Recentemente, venho tendo problemas com o chuveiro elétrico de casa. Na época de frio, como exigimos mais usando a temperatura do chuveiro no máximo, os fios começaram a derreter. Eles vão derretendo gradativamente, e a cada 2 semanas tem que ser feito reparo.

Um resumo do plano geral:

A casa é nova, bem como a sua fiação.
O chuveiro é 220V/5.700W. (antigamente havia um chuveiro com 7.000W que não apresentava esse problema)
A bitola do fio da instalação elétrica é maior que a padrão do chuveiro, mas não sei precisar as medidas.
O disjuntor é de 40a.

Obviamente eu vou chamar um eletricista pra verificar e fazer os reparos, mas sempre procuro me informar e ficar por dentro do problema.

O principal motivo que faz os fios derreter, esta na emenda dos fios do chuveiro com os fios da rede elétrica.
Obvio que considerando que a bitola dos fios da rede seja apropriado de acordo com a corrente especificada.

Emendas mal feita, com folga, meio frouxa, etc... vai causar um aquecimento neste local, que se propaga pelo fio.
Caso use aqueles conectores (barra sindal), certifique que a corrente deste esta de acordo.
Prefira os de cerâmica (porcelana), e aperte bem os parafusos.

Uma dica que dou, é estanhar os fios para depois parafusar no conector.

caso ainda prefira fazer emenda dos fios sem esta barra, torça bem os fios, e ao invés de sar fita isolante comum, prefira usar a fita auto-fusao.

Naturalmente ocorre aquecimento nas emendas, e com o tempo esse aquecimento vai criando folga nestas emendas (por meio da dilatação/contração do material), por isso é bom sempre verificar periodicamente.
A fita auto-fusao, por sua natureza de "envolver" e aderir ao  material, da um pouco de proteçao contra esta dilatação.

Outra coisa que acabo de lembrar:
é melhor que os fios que vai ao chuveiro, va diretamente da caixa de distribuição a ele, sem ramificações (obvio que passando pelo disjuntor).
Estes fios seria melhor se forem rígido, e não aquele flexível (vários condutores pequenos)

Muito obrigado GrAmorin! Fui informado de que estes conectores de porcelana não prestavam e que era melhor ementar os fios diretamente. Vou refazer a instalação com este conector e ver se o problema persiste.

Eu notei também que quando o fio está esquentando, ainda que lentamente, o chuveiro não esquenta tanto. Isso tem relação com o problema? Ou já estou começando a imaginar coisas?  ??? ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ

Os conectores de porcelana devem ser de qualidade.
O bloco metálico onde encaixa o fio não deve ser fino.
Siga a dica de estanhar o fio do chuveiro, ou dobre a ponta do fio,  e aperte bem o parafuso.

A emenda direta, se for bem feita não tem problema.

Caro Vinealonso, já tive problemas parecidos com o seu e resolvi usando sindal ceramico com o citado pelo Gramorin.
Hoje em dia o padrão de fiação para chuveiros é de 4mm/6mm. Verifique a bitola.
Compre sindal de boa qualidade e CERAMICO, pois os de plástico tendem a derreter.
Estanhe as pontas dos fios do chuveiro, pois estes são maleaveis e tendem a oxidar, criando assim uma resistencia.
O disjuntor está correto ser usado de 40A, mas verifique se há ramificações, pois o ideal como nosso amigo disse é ir direto da caixa para o chuveiro.

Fiz como recomendado, estanhei os fios e fiz a emenda corretamente com conector de cerâmica, apertando bem os parafusos. O chuveiro voltou a esquentar que é uma beleza! Vou ainda chamar um técnico pra verificar a fiação da casa, pois ainda ficou uma pulga atrás da orelha quanto a fiação. :-)

Bem amigos, imensamente obrigado, as vezes um simples banho só mostra sua importância quando falta!

A sua fiação é de cabo rígido ou dos chamados cabinhos?
Os cabos rígidos costumam ser velhos e podem apresentar problemas.
O GRAmorim tocou no ponto importante que é o das emendas mas verifique como os fios chegam na sua casa. Pode haver alguma má conexão entre o seu quadro de luz e o relógio no seu prédio. Se houver alguma emenda mal feita nesse caminho, ela pode causar esse aquecimento, mesmo depois de você verificar a fiação dentro da sua casa.

Uma coisa que me chamou a atenção foi que você usa seu chuveiro em 220v mas o disjuntor é de 40A que já passou por muita temperatura elevada, acho que seria cauteloso trocá-lo.
Se puder, aproveite para trocar seu disjuntor pelos mais modernos e pequenos (Din ou mini-Din) termomagnéticos bipolar. Eles têm uma garantia que vão desligar não apenas por sobre-corrente mas por sobre-temperatura e tensão além do curto-circuito.
Os antigos também têm o erro no valor nominal onde atuam. Podem deixar passar muito mais que os 40A que você disse que marcam nele.
O mais importante é trocar o seu disjuntor pois esse que já esquentou demais pode estar com problemas e em fiação de chuveiro não é bom dar mole.

No caso desse seu chuveiro 220V/5700W o consumo dele, no máximo, será de uns 25A e pouco. No mínimo sua fiação deverá ser de 4mm2, e no máximo usar um disjuntor de 25A. Atualmente eu sempre coloco em projetos fio de 6mm2 e disjuntor de 35A, pois muitos chuveiros hoje são de 7500W, e aqui mais pro Sul no frio o bicho pega.

Dê uma conferida em sua instalação, nem precisa chamar eletricista, primeiramente desligue o disjuntor geral, troque esse seu disjuntor por um de 25A (caso sua fiação seja de 4mm2) ou por um de 35A (caso sua fiação seja de 6mm2), confira as conexões com o disjuntor do chuveiro, as vezes tem alguma fixação solta, atrapalhando o contato.

Use sempre fio flexível, estanhar as pontas na conexão é uma boa, e sempre utilize a emenda com aquele conector de porcelana, veja corretamente a dimensão  dos fios e compre um conector desses de porcelana compatível com a sua fiação e que suporte a corrente que passa pelos fios.

Sempre utilize o condutor de aterramento.

É meu amigo, um banho bem tomado lava até a alma!!!

Em casa eu uso conector cerâmico e além de estanhar os fios eu usei pasta de cobre em cada ponta.

Pasta de cobre é uma espécie de graxa de alta temperatura com pó de cobre, serve para aumentar a área de contato entre as partes, também tem a função térmica, distribuindo a temperatura de forma mais uniforme evitando que de tempos em tempos você tenha que apertar novamente o conector, além de parecer aumentar a vida útil do chuveiro (o meu já tem 7 anos de vida).

Eu uso um pouquinho nos pés das válvulas, isso reduz um pouco o aquecimento dos soquetes e alguns ruídos.

Lendo as sugestões dos colegas, apareceu de novo o que pra mim é muito controverso: é melhor usar condutores sólidos (1 fio só) ou flexível (uma malha de fios) nas instalações elétricas residenciais ?  Conversar com eletricistas é perda de tempo pois muitos são eletricistas na prática, então vão dizer que o flexível é melhor (porque passa mais fácil no conduíte).  Eu realmente nunca achei nada recomendando esse ou aquele pra determinada aplicação. Na escola, na oficina prática sempre utilizávamos os fios sólidos (mas acho que na época não eram tão difundido o fio flexível). Vai existir problema de contato na oxidação de um tipo ou de outro, qual é melhor ?

 

O fato de se usar fio ou cabos é irrelevante com relação a condução de correte, durabilidade e isolamento, os dois tipos empatam nesses quesitos.
O cabo flexível apareceu principalmente para facilitar a instalação.

Mais interessante é dar atenção para o tipo de material empregado no isolamento dos cabos e fios.

Consultem também a NBR 5410:2004

Além de estanhar as pontas dos cabos, eu dou uma "amassadinha" com um martelo para aumentar a área de contato do cabo com o disjuntor, o cabo ficando cilíndrico, por mais que se aperte não fica bem preso.

Este sintoma que o camarada comentou no primeiro post é com certeza mal contato. Estanhar não adianta, principalmente se for cabo, daí é que não deve ser feito mesmo.

O melhor é emendar e soldar com estanho.  Os conectores não devem ser usados em lugar com água, inevitavelmente estragam.  Não esqueça de usar o fio de aterramento com o chuveiro.  Recomendo ainda utilizar diferencial residual (http://pt.wikipedia.org/wiki/Disjuntor_diferencial (http://pt.wikipedia.org/wiki/Disjuntor_diferencial)).

Fiz uma solda num chuveiro em 127V e o fio era 6mm2 e durou mais de 10 anos(até que teve obra) na casa da minha sogra.  Só trocamos o resistor do chuveiro algumas vezes, pois é o que estragou.
Aqui em casa fiz instalação nova sexta-feira, logo que achar o ferro de 100W eu soldarei.

Abraços, T+

O lance do disjuntor, é recomendado a troca a cada 5~8 anos, para garantir segurança.
A ideia de estanhar o fio, é mais para quando for o tipo cabinho, porque quando vai apertar os fiapos se espalham e reduzem os que fazem contato, e estando estanhado, estará todos em contato.

No conector recomenda-se envolver com fita isolante para proteger da umidade.

Soldar a emenda do chuveiro não é muito pratico, tendo em vista que não da para desfazer uma emenda soldada, tem que ser cortado na emenda se precisar tirar o chuveiro fora.
Os chuveiros de hoje em dia não são tao bons quanto os de antigamente que duravam ate mais de décadas.
Muitos dos chuveiros de hoje so da para trocar a resistência por 2, 3, 4 vezes no máximo, porque com um tempo derrete o suporte do terminal da resistência, fora os contatos que ligam, que se desgastam.

Agora aqueles antigos Lorenzetti de metal, ai é outra coisa.  8)

Oi amorin,

Estanhando o cabo, todos os "fiozinhos" estarão em contato entre si, mas a área do cabo que é "redonda" terá só dois pontos em contato com o disjuntor, a de cima e a de baixo, não sei se estou me fazendo entender. Quando dou uma amassada na ponta do cabo aumenta a área de contato com o disjuntor, isso aumenta a passagem dos elétrons do cabo para o disjuntor.

Em relação aos fios sólidos ou flexíveis, suas características quanto a corrente, tensão, são praticamente iguais, hoje em dia se usa mais o flexível para facilitar no trabalho, e facilita muiiiito, digo porque sempre to executando projetos de instalações elétricas prediais.

Antigamente tinhamos muito pouco circuitos em nossas casas, aí usavam aquele esquema de fazer uma rede fixada com roldanas no madeiramento do telhado da casa e ia puxando para tomadas, lâmpadas etc. Hoje em dia isso é inviável e contra as normas. Como temos muitos circuitos, fica complicado você passar uns 9 fios sólidos desses dentro de eletrodutos com curvas e tudo mais, por isso se usa o flexível, é muito melhor e mais fácil trabalhar com ele.

Em relação aos contatos com os disjuntores, alguns preferem estanhar, esqueci de mencionar os terminais de compressão, muito mais fácil de usar, e serve para essa finalidade.

(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQJPPPs9kXWl_VdKv5d_2CpEtsjQbHxtcN8blwSozvJj4rOGTJn1w)

Entendi  o que quis dizer.
Eu que expressei mal.
Me referia a conexão com a barra sindal.
A maioria destas barras é o parafuso que "prensa" o cabo ao bloco, diferente de um disjuntor que tem uma "placa" metálica que prensa o cabo a base de contato.
O parafuso da barra é menor que o diâmetro do cabo, e quando prensa, alguns ou vários fiapos se espalha e reduzem a área de contato, ou quantidade do cabo que transportara a corrente.

GrAmorin, isso que vc falou é verdade, alguns fiapos inclusive se quebram, nesse caso acho interessante estanhar ou também colocar uns terminais desses que mencionei.

Pois é!
 E isso quando o próprio parafuso não corta alguns dos fiapos.

Usar conector sem estanhar ou sem usar terminais sem chance, é melhor fazer uma emenda bem firme sem estanho que usar conector sem estanhar o cabo.

Eu, particularmente, prefiro estanhar o cabo do que usar terminais pra esse fim. Pro terminal ficar bem firme no cabo, tem que ter alicate próprio, com alicate universal a capa do terminal se solta e fica um serviço mal feito.

Só gosto de terminais de argola, esses pra usar com parafuso, aí sim fica bom!

Fiz no sábado a instalação da metade da casa, pois estava trabalhando só.  Usei claro, CABO FLEXÍVEL e retirei todos os FIOS antigos.  Sim com cabo tudo fica mais fácil.  Soldei tudo, para que eu morra e os fios cabos continuem lá.
Como minha casa é a segunda mais alta da rua usei DPS e DR.

Sempre que instalo chuveiro, soldo se possível, porque com conector, a ponta do fio sempre estraga, a capa endurece e gruda no fio e temos que cortar um pedaço, ou deixar a mesma M que estava.   Se troco o chuveiro, corto o pedaço emendado, nem penso sobre isso: dá trocar seis por meia dúzia.  espero que o pedaço de 25cm que sai da caixa dure a minha vida toda.
Também usei um chuveiro eletrônico compatível com DR e com controle de temperatura, pois pretendo utilizar aquecedor solar, que vou implementar logo que a minha casa estiver habitável e eu possa sentar pra tomar chimarrão algum final de semana.

Abraços, T+

Não confie apenas na medida física do fio/cabo. Os "rabichos" dos chuveiros são isolados com PVC diferente, que aguenta 105ºC, temperatura maior do que os fios/cabos "normais", que suportam 70ºC.

E, num condutor elétrico isolado, o que limita a corrente que pode circular numa certa seção/bitola é a temperatura que a isolação aguenta. Lei de Joule.

Tem outra coisa: o mesmo fio/cabo poderá suportar maior ou menor corrente, dependendo da maneira que estiver instalado. Instalação em conduítes, por exemplo, dificulta a troca de calor entre os fios/cabos e o meio ambiente, reduzindo a capacidade de corrente em relação ao mesmo condutor "ao ar livre".

Para emendas dos cabos usei esses conectores em duas obras. Achei bem interessante, facil de fazer emendas, ligações lâmpadas em paralelo e intermediário.

http://www.wago.com/cps/rde/xchg/SID-B4858779-3CC933FA/wago/style.xsl/ptb-2117.htm

Eu estanhei, e coloquei o conector de cerâmica, mas não usei fita isolante. Hoje notei que os fios estão esquentando um pouco, mas não tanto que eu não possa segurar com a mão. Esquentar um pouco é normal mesmo? Pois se não for, acho que vou trocar a emenda usando esses terminais, com parafuso e fita isolante:

O fio esquenta por efeito Joule. Quando a corrente elétrica passa por um condutor, devido à resistência do fio, ele dissipa potência o que causa o aquecimento. Quanto maior a corrente, maior a potência dissipada e mais calor é gerado. O fato de ter uma conexão ou emenda com mau contato apenas aumenta a resistência do sistema, diminuindo a corrente elétrica. Ou seja, a causa do aquecimento não é na emenda ou no contato, mas o próprio fio mesmo, que está subdimensionado e fino (embora nas emendas com alta resistência aconteça de aquecer naquele ponto).

mensagem #994  faltam 6 !!

Sim, eu entendo, mas na verdade como o cabo estava derretendo, eu não sei se vai acontecer novamente. Acho que vou trocar logo para os terminais e não esquentar mais a cabeça!

Vai acontecer de novo. O problema é a bitola do fio, não o terminal. Em português claro: o fio que tem é fino. Põe fio mais grosso na instalação.

Na verdade o fio do chuveiro é mais fino do que o da instalação. Ainda assim devo trocar?

Vine... o fio do chuveiro é sempre mais fino do que o da instalação. É um pedaço pequeno, então esquenta pouco.
Veja qual o fio recomendado na embalagem do chuveiro e use-o. Não faça emendas nesse a não ser a do fio no chuveiro. Esse fio deve vir completamente sem emendas do disjuntor até o chuveiro.

O fio do chuveiro é curto e está ao ar livre. O da instalação é bem mais longo e entra no conduite, sem muita ventilação.  Além disso a instalação deve ter uma folga pra poder aceitar aparelhos que consomem potências diferentes (por ex. as tomadas tem que ter fiação pra aguentar um pequeno carregador de bateria de celular de 5W assim como um secador de cabelos de 1000W).  Você pode trocar de chuveiro, mudar a chave de verão pra inverno, etc tudo isso a instalação deve aguentar até pelo menos o valor de corrente do disjuntor.

Colocar um disjuntor de medida certa, bem próximo ao chuveiro também é uma boa para "dividir" a temperatura do fio, o que o Kem falou é verdade.

Sempre morei em casas com fusível, sem proteção próxima ao chuveiro, e sempre torrava os fios, quando instalamos um disjuntor perto, ele passou a esquentar e desarmar na hora certa, até aumentou a vida útil das resistências.

Atualmente puxo o fio direto do chuveiro (que agora é fabricado mais longo do que era antigamente) e ligo no disjuntor, usando ele mesmo como borne...
O fio que vem na "Gorducha" atualmente é enorme, por exemplo.

Mas se precisar alonga o fio compre um borne de porcelana de preferência da Lorenzeti, tipo esse:
http://www.santil.com.br/produto/12986

Gosto das "Gorduchas" porque quando a resistência queima, consigo muitas vezes emendar, diminuindo a seção ou cortando alguma temperatura, também sinto que por ter um sistema que força a água a percorrer toda a resistência ela consegue ser melhor(esquentar mais com mais economia) que os Lorenzetti de mesmo valor...
Sem falar que odeio aquele diafragma dos lorenzetti baratos... Descartáveis.

Entendi amigos. A caixa de luz fica ao comodo ao lado, bem próxima do banheiro. Acho que vou comprar um cabo e fazer a troca diretamente.
Mas algo acaba de me ocorrer: o cabo que eu disse que estava esquentando um pouco é justamente o do chuveiro, está ficando apenas morno na verdade. Como não sabia como fazer a emenda corretamente eu vinha tendo problemas recorrentes, e talvez esteja com um pouco de 'trauma' de acontecer de novo  :D

Vou observar, se o cabo começar a ficar muito quente, ou aparentar que está derretendo, vou fazer a troca e colocar um cabo de boa qualidade diretamente até o chuveiro. Meu chuveiro é de 5700W, mas gostaria de fazer este reparo e deixar tudo ok para poder ligar até um de 7500W, que creio ser a potência máxima disponível no mercado. Qual bitola eu devo comprar? Aliás, também não sei qual marca é boa, o que vocês recomendam?

tem essa aí de 7700W
http://lista.mercadolivre.com.br/ducha-thermosystem-eletronica-7700W (http://lista.mercadolivre.com.br/ducha-thermosystem-eletronica-7700W)

Eu coloquei lá em casa, e tem controle de temperatura eletrônico...  não precisa usar no máximo de 7700W, tem regulador, tipo um potenciômetro, dá pra dosar  Além disso o jato de água é perfeito..  Lá no equipamento tem que dizer a bitola do fio.

T+

6mm²

Foi o que usei.

Ele tava perguntando do fio...   :-)  :D

Aí no fórum tem vendedor de fio...  T+

Tem? Quem?
Fiquei curioso agora...

Peguei isso do anúncio:

• Informações Técnicas:
- Tensão: 220V
- Potência:7700W
- Fiação mínima: 6mm²
- Disjuntor: 40A

Devo pensar em uma bitola maior por segurança?
Sobre o chuveiro, quando for trocar vou procurar um com resistência blindada. Mesmo que custe um absurdo, vai durar.

6mm² vai dar conta.
Mas o disjuntor tem que ser especifico para cada chuveiro.
Não vá usar um de 40A para um chuveiro de 5000W. A não ser que seu chuveiro seja alimentado por 110V - não perguntei isso...

Aqui em casa mandei mudar mudei a fiação toda no começo do ano, ficando a rede principal da casa com fio 10mm² e o as ramificações com 4mm², nas tomadas 2,5mm² (exceto cozinha 4mm²) e lampadas 1,5mm².

E no chuveiro ficou com o de 10mm² mesmo. Instalado em 220V com disjuntor adequado.

Meu chuveiro é de 5700W em 220v, e o disjuntor é de 40A. Vou substituir por um de 30A, da ultima vez o fio derreteu e entrou em curto antes de o disjuntor desarmar, bem quando eu estava enxaguado o cabelo.

Vine, quando quiser saber se os cabos de uma instalação estão dimensionados corretamente, use as leis de Ohm e veja a capacidade de corrente dos cabos nessa tabela que está no link.

http://www.4shared.com/office/1qdlIKbs/Tabela_corrente_cabos.html

Essa tabela é bem útil para todos que forem projetar alguma instalação elétrica.

Abraço.

Só complementando...
Os condutores de instalações elétricas prediais devem ser dimensionadas também pela queda de tensão admissível e adota-se o condutor de maior seção.
Quem nunca ligou um chuveiro e viu uma lâmpada de 100W virar uma de 60W?

Ooooohhhh!
Isso era tao comum que parecia lei,ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ.
Isso acontecia muito porque a rede interna era cheia de ramificações ate chegar no chuveiro.
Para solucionar isso, começou a usar os fios para o chuveiro vindo direto da caixa de distribuição, sem ramificar em ponto nenhum.