Handmades

Ola amigos do forum....

Tenho um tsw e um pré clean 1.6 do site montados.... porém não estou conseguido obter um som clean com um bom volume!

Uso como power um lm3886 que esta entregando 50w....   porém consigo tirar um som clean muito mais alto com o meu valvulado 18w.....

Sendo assim gostaria de saber dos senhores o que posso fazer para conseguir um som clean e alto?

No tsw e pré clean não consigo potencia sem distorção.... clean só em volume baixo....

Existe alguma mod no tsw, ou pré clean, ou até mesmo um outro projeto onde eu consiga um som clean legal com bom volume?   

Obrigado pela atenção de vocês! Um abraço!

Pode ser o nível de saída e sensibilidade do power que não estão de acordo.
Mede o nível de sinal na saída do pre e veja se é o suficiente para o power.

Medirei gramorim.... e posto aqui...  
Mas creio que ja tem muito tsw com o power 3886 do big...  será que tem algo de errado no casamento destes dois? Creio que não....

O tsw no clean e no pré clean 1.6, os dois estão saturando cedo acima de 30% no volume e ganho ja satura....

Uso uma squier....

Obrigado por responder, um abraço!

Um característica forte do clean do TSW ou do pré do site (que são os mesmos) é não colorir o sinal. Você os alimenta com sinal de várias amplitudes e eles só começam a colorir o sinal, quando começarem a clipar. Ou seja ele é muito linear.

Um amp de 18 Watts valvulado está longe de ser clean, por mais que a gente ache isso, prés a valvula costumam comprimir o sinal. Dai a lenda que amps a válvula são mais altos que seus irmãos valvulados. Amplificadores valvulados só de tem clean o nome!

Como potência é uma média, a compressão vem com a sensação de maior volume. Ou seja, você conseguirá mais volume nos prés do site, aplicando uma leve (veja bem, leve) no sinal de entrada.

Verifique também se o seu power está realmente fornecendo a potência que você acha que ele fornece!

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Cuidado com o pot de gando do TSW. Ele é desenhado para compensar volumes de guitarra e não para colorir o som!

Há... te mandei uma mp pedindo ajuda mas você foi mais rápido no gatilho! huahauhauahauha
Sim entendo que não é clean o valvulado...

Acho que faltou uma palavra aqui:  você conseguirá mais volume nos prés do site, aplicando uma leve ????? (veja bem, leve)    ????????   no sinal de entrada.

O power esta entregando 50w sim! No Hot do tsw fica alto pra caramba!

Se eu deixar o ganho em 10% e o volume em 40% ja satura num acorde, mesmo tocado bem leve.... porém o volume não fica alto... isso ocorre no tsw e no pré clean...

Obrigado por responder! Um abraço!

Você quiz dizer transistorizados né Haroldo?

Acredito que a maior questão aqui é a seguinte: é o pré ou o power que está distorcendo?

Seria uma boa usar um injetor de sinais e um osciloscópio pra ver exatamente o que está acontecendo.

Oi Black... obrigado por responder...

To acabando um reparo aqui, e vou medir a entrada no power e postar aqui...

Ja adianto que em termos de dissipação de calor ta tudo ok com o power...  um de talhe que posso passar também é que mesmo diminuindo um pouco o volume na guitarra continuar a saturar só que com menos volume com ganho no 10% e volume  do pré no 40%....

Sempre foi assim ou começou depois de um tempo?
Já conferiu se não tem algo errado na montagem?

Oi gramorim... como os dois pré foram montados em épocas diferentes e estão apresentando o mesmo comportamento, eu descartei erro de montagem.....  E sim re-conferi a montagem e componentes varias vezes.....

Tentou com um Buffer entre o Pré e Power ?

Com certeza! Obrigado pela correção!

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Desnecessário, o TSW já tem buffer!

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Do jeito que você fala, ou tem algo errado na montagem, ou sua guitarra tem uma saída animal! O Apache andou reclamando de algo na (segunda) montagem dele, onde o efeito era justamente o oposto, ou seja Hot mais baixo que o clean!

Volume em 40% pode ser que já sature o seu power, como é uma saturação "feia", você não pode ir mais adiante. Falo feia, porque devido as características do pré, ele irá clipar fortemente a parte de cima  do sinal, mas preservando as parte inferiores do limite máximo de entrada. Em amps "coloridos", o sinal é mexido em toda sua excursão. Cortar as extremidades superiores, gera um fuzz ruim!

Seu caso é mais um daqueles, onde um osciloscópio + gerador de sinais revelaria onde problema acontece em segundos, medindo a entrada, a saída do pré e a saída do power (ligado em uma dummy load).

Haroldo Ficou falando a palavra chave ali em baixo no lugar dos ?????....


Infelizmente não disponho de osciloscópio! Bem que eu gostaria!

Um pouco mais detalhado:

Ganho 2%, volume no maximo não satura mas fica baixo...
Ganho acima de 2% volume no maximo ja começa a saturar....

O som mais limpo e alto que consegui acho que foi com ganho quase maximo e volume a 10 ou 20%

Medi a saida do pré (TSW).....  

Não satura de 0mv 350mv no maximo. Acima disso satura....

Com tudo no maximo(ganho + volume) no clean do tsw pode chegar a 5vca..... ficando em media entre 1 e 2,5 Vca

Com tudo no máximo no hot chega 10Vca de saida....... ficando em media entre 5 e 6vca...

Não ta estuprando o lm 3886???

5 vca?!?!

Rapaz, isso é a coisa mais próxima de um estupro que eu possa imaginar, mas eu havia ajustado o TSW para não fornecer mais que 1.5 Vrms!

Quando fiz o pré do site, eu usava ele para excitar um power de 50 Watts, fornecendo por volta de 7 Vrms. Mas, isto é o pré do site!

Pelo que vi no manual do LM3886, a tensão de clipping do amp alimentado em 30V, em 8 ohms, é 2.5V.

5 Vca, é um sinal 14 V pico a pico! Você mediu certo ?!? O sinal é senoidal, ou você apenas faz barulho na guitarra?

Apenas fiz barulho com a guitarra....  não foi usando injetor......   medi na opção VCA - Max value  pegando o terra da saida do pré e o positivo da saida do pré...

Se tiver de usar injetor terei de fazer um...

Não dá para ter medidas confiáveis deste jeito, mas não sei se você vai querer investir em um emissor de sinais.

Alguém que montou o C386 tem reclamações parecidas com o gupterra? afinal ele é justamente um pré do site + LM3886!

Gera um sinal senoidal de 1K -20db, em algum programa de áudio, e conecte a saída do PC no pre.
1K é a frequência típica usada para medições em amps, -20db (20 db negativos) é a intensidade media de um captador de guitarra.

O osciloscópio é bem útil, mas infelizmente  não é tao acessível à todos, principalmente para quem não trabalha na área.

Usa o osciloscópio de PC, a medicao nele poderá não ser exatamente a real, mas pelo menos a forma da onda sera vista corretamente, e onde houver uma deformação, estará ali o problema.

Oi gramorim infelizmente não tive boas experiências com o osciloscópio de pc... mas posso tentar....  ja pra medir voltagem ele nao serve.... nem calibra direito.....

Pode me sugerir algum programa de audio para gerar o sinal?

Abraço!

audacity.
Ou qualquer outro de edição de áudio.

Tentou inverter isso?
Ou seja, ganho a 10% e volume quase no maximo?
Coloque o volume em 85% e ganho no 0. Depois va aumentado o ganho devagar até o maximo volume sem distorção.

Veja bem, ... um detalhe..., todo e qualquer pré (com exceção de canal drive) com os controles em 50% (5, metade, 12 horas, ou como queira chamar) tera uma saída limpa, isso em condições normal.
O TSW sendo "puro" como dito pelo Haroldo (quero dizer "sem colorir"), sera mesma regra. não apresentara qualquer distorção com este ajuste.
A partir deste ponto, apenas sobra encontrar onde causa e/ou porque da saturação, nisto terá 2 principais coisas:
1- nível de saída acima do ideal para o power;
2- algum defeito

Gub, eu montei aqui o C386, tive inumeros problemas, TODOS, TODOS,decorrentes de má execução de montagem, solda fria, trilha partida, curto.. o que mais voce possa imaginar. Apos fazer outra placa e limpar os componentes um a um, banhar os terminais em breu com alcool e logo em seguida soldar,cheguei ao resultado de um amplificador  potente, extremamente limpo e volume muito bom....as vezes, por baixo de uma solda bonita existe um terminal oxidado, e consequentemente, dificuldade de contato, que só aparece com a corrente circulando.Nesse ponto, o ohmimetro nao detectaria o problema.

Ótima observação. Isso já aconteceu comigo, você olha a placa e ela tá perfeita...

Gubterra me permita um espaço em seu topico para expor minha duvida.

Amorim ,  meu amigo, me diga como se faz isso : Gera um sinal senoidal de 1K -20db, em algum programa de áudio. A tempo procuro um jeito de se fazer isso. como configuro o Pc pra ter esses parametros ??

Assim, o Soft gera a senoide de frequencia X, qual o ajuste de volume ? como eu sei que tenho os -20db na saida da placa de som, e placas de marcas diferentes? Poxa sempre levei uma surra dessa parte.


Sei que fujo um bocado do topico mas pode ser de grande ajuda a muita gente.

Att

3 - Resistor com grandeza equivocada p.s: era pra ser 47k e colocou 47r, 470k, 4M7...

Geralmente os programas costumam ter o ajuste de amplitude.
O ajuste de volume geral do PC deve ser colocado no max, e do player também deve ser colocado no max.
Realmente de placa para placa muda o nível máximo de saída.
Eu mesmo estou passando por isso.
Minha placa antiga atingia ate 0db (boa parte das placas tem essa media).
Minha placa atual indica nos softs que esta saindo tal amplitude, mas a amplitude real é exatamente metade.
Por exemplo, eu tenho varias samples já protos, um sample de 100mV, na placa antiga saída 100mV, mas na atual sai 50mV.

Entao tem que medir o nível do sinal para conferir.

-20 dB é um tanto genérico.

Se forem -20 dBu, onde 0 dBu = 0.775 V rms, -20 dBu significa uma tensão de 77.5 mV rms

Se forem -20 dBV, onde 0 dbV = 1 V rms, -20 dbV, significa uma tensão de 100 mV

Seja lá qual você precisa, no gerador de sinais instalado no PC (seja lá qual seja ele), você vai ter que calibrar a saída.

Coloque um multímetro para medir tensão AC (se for true RMS melhor), na escala de 200 mV (máximo). Gere a onda e meça a saída. Dependendo de qual você deseja, meça 77.5 mV ou 100 mV.

Esse valor é usado para teste gerais por fabricantes de pedais e amps na área musical.
Mas variam a frequência, geralmente usam 200Hz, 440Hz e 1KHz mais tipicamente.

Para testes padrão, eles usam 1kHz mas varia a intensidade dependendo da marca e modelo.

Os -20db é para simular a intensidade do sinal de um captador de guitarra, mas isso é um padrão antigo, mas que ainda usam hoje. Pode reparar que racks, e amps que tem a chave de level, tem a opção -20 e 0db.

Mas é realmente é algo genérico. Principalmente tendo em vista os captadores de saída alta de hoje em dia.

Então moçada....  Posso até refazer solda por solda... não me custa nada... isso no pré clean...

Agora no TSW a coisa ja complica.... ele é facil de soldar e pelo o que eu senti quando soldei ele, quanto menos mexer nas soldas dele melhor!

O lance é que eu sou extremamente cuidadoso, caprichoso nas montagens, o pré clean montei a dois anos atras, o tsw em janeiro, e os dois estão se comportando da mesma forma.

Eu teria de ter cagado igual nas duas placas, para elas se comportarem igual!  

Quanto aos valores dos componentes, estão corretos, ja revi e sou cuidadoso ao separar as peças e também meço elas antes de por na placa...

To num mato sem cachorro aqui sem osciloscópio e gerador de sinais.....

Aliais podem me sugerir um osciloscópio vou ter que adquirir um... to querendo faz tempo......

A proposito repito a pergunta que o Hgamal fez acima.... nenhum  C386 tem se comportado parecido?  Vou acabar montando um só pra tirar a prova dos nove.

Acho que o gerador de sinais no PC pode ser útil. Pelo menos na hora de medir as saídas com melhor precisão! Nesta linha o osciloscópio PC pode ajudar muito também!

Virar um handmaker++ é uma coisa boa também!

Pessoal que montou o C386, vamos lá... ajudem!

Gamal e Amorim , obrigado pelo esclarecimento.

No caso do amp de nosso amigo Gubterra, não seria uma falha da fonte de alimentação, distorce por falta de corrente em volumes altos, nao montel nada com o c386 e ja vi amplificadores distorcendo por falta de corrente.
Como essa fonte é simetrica pode faltar corrente em algum dos lados da fonte, talves por problemas em diodos ou capacitores eletroliticos.

Att daniel

Oi daniel... a fonte ta ok... eu sempre uso ela em powers... e prés...    testando o pré de baixo rb400 ta limpinho o som......

Com amplificadores a válvulas, a melhor receita para um timbre "clean" é um estagio de saída operando sempre em AB1, válvulas casadas, válvula inversora de fase selecionada e, principalmente, transformador de saída equilibrado sob o aspecto DC e construído com quantidade generosa de aço-silício grão-orientado M4

Um som realmente clean capaz de destruir sem pena a audição de qualquer um, mas sempre clean, pode ser conseguido com o amp que está servindo de apoio para o teclado do Sr. Lyle Mays, na foto abaixo.

Tenho a seção de saída desse amp, em versões 50...100W já em testes, com 2N3055/3773 selecionados.

Provavelmente será um bom noivo (ou noiva) à altura do TSW.

abraços

Guilherme

(http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/pmgroup.JPG)

Que maravilha heim guilherme! Inclusive preciso muito de um aplificador pré + power para o meu piano eltrico yamaha... nunca ouvi ele em um bom amp... só os 14 watts magro que ele solta....
To sempre de olho nos projetos que você recomenda, se sair um layout ou esquema, não se esqueça de mim!    ;D


Hgamal ou quem souber responder... o gerador de funções postado pelo plautz serve para usar no teste de medição de voltagem na saida?

eu fiz o c386, utilizando um falante de 12"  do Hrtubes de 80watts eu achei pancada demais!!! o falante tem um SPL incrivel.

Eu não montei especificamente o C386, mas já apanhei muito do LM3886 (é um chipzinho enjoado, até que se aprenda a domá-lo), então vou dar meu pitaco.

São 2 resistores que determinam o ganho do LM e a sensibilidade de entrada, o Rf e o Ri. O LM NÃO SE COMPORTA BEM com ganho abaixo de 10Vout/Vin (20 dB), podendo surgir distorções e oscilações.

A questão é que a sensibilidade de entrada é também função da tensão de alimentação. Se esta for baixa, a sensibilidade será maior (leia-se distorce com sinal de entrada mais fraco), podendo levar o LM à distorção mesmo que seu ganho esteja acima do mínimo.

Para ter uma idéia, com -35V/+35V de alimentação, e uma combinação de Rf e Ri que dê exatamente 10V/V de ganho, a sensibilidade de entrada é de 3,12V com THD 1%. Mantendo a mesma configuração de Rf e Ri, mas com tensão de -25V/+25V, a sensibilidade de entrada cai para 2,19V.

Considerando o nível de saída bem forte que o TSW parece apresentar, pode estar aí a chave do seu problema.

Uma possível causa: o LM3886 cobra capacidade de corrente da fonte, atingindo picos de até 8A sob carga. Se o seu transformador não estiver dando conta de segurar a tensão quando solicitado ("transformador arriando", eventualmente decorrente do nariz excessivamente comprido do fabricante), a tensão mais baixa pode provocar a distorção, ao mexer com a sensibilidade de entrada.

Tente medir a tensão entre terra e cada um dos rails do LM3886 sob carga (ou seja, com tudo ligado no volume em que você começa a notar distorção). Se ela estiver muito mais baixa do que a obtida sem sinal na entrada (ou seja, com a fonte praticamente sem carga), você achou um possível problema.

Soluções possíveis: trocar o transformador por um mais parrudo (eventualmente aumentando a tensão deste, não esquecendo de respeitar o limite do chip), recalcular Ri e Rf para diminuir a sensibilidade de entrada (fácil, basta baixar a planilha Excel "Overture Design Guide" disponibilizada pela National).

Uma última pergunta (que talvez te poupe um monte de trabalho): e sua guitarra, como anda? Pergunto porque existem pickups, mesmo passivos, que são verdadeiros estupradores de amps, com sinal altíssimo (eu tenho uma guitarra que força a entrar em overdrive um amp que é "clean para todo mundo"). Pode ser que o TSW tenha um headroom bem extenso e não sofra com o fato, mas pode ser que o LM3886 não esteja gostando...

Abraço

Finck

Galera
So respondendo, eu tenho um C386 montei faz algum tempo uso ele em ensaios e distorce sim no ganho 50% e volume 70% >, sempre me questionei quanto a isso, mais achei que era problemas com a montagem e dissipação de calor o meu chega com o transformador de 18 0 18 5amp ha quase 60 °C  ???, agora com um tsw ainda estou finalizando por esse mes a montagem da caixa com os falantes, e com 2 Lms sera que terei essa distorção?

Para os nossos fins, com certeza. Se fossemos usar na indústria para medições sérias, os geradores são muito mais complexos e caros.

Nossas demandas nãlo são tão críticas.

Mas não esqueçam, depois do verbo "funcionar", um amp tem que satisfazer nossos ouvidos. Neste quesito não há padrão, norma ou jeito certo!

Um bom ouvido é mais importante que todos os equipamentos do mundo!

Você, infelizmente, está ainda na fase "funcionar"!

Medi injetando sinal senoidal a 1khz , 112mv....    

resultado:

Clean fica fácil acima de 2,5vca chegando a 5vca com tudo no maximo....

Hot com tudo no talo vai a 11vca!

O sinal da minha guitarra acredito que não passe de 200mv nem a pau.....

Estou usando um transformador de 24+24 por 3 amperes  falante de 8 ohms....  posso até trocar tenho um transformador de 18+18 por 10ampere....  mas pelas saidas medidas acima creio que o power ta saturando....

Eu uso 50% de ganho em guitarra fabricadas antes de 196X, x<7. Ou seja, com captação fraca (não estou questionando a qualidade, mas sim o volume). Usar 50% com um TB4 (Seymor Duncan), é um convite ao fracasso! As vezes me arrependo de ter colocado o pot de ganho do pré do site. Devia ter colocado um trimpot. Assim, ele seria muito mais respeitado (não vai me dizer que não dá medo até olhar para um?)

Prés limpos, necessitam de powers poderoros!

Guilherme,

1) qual é faixa de operação de temperaturas seguras para transformadores de força?
2) Qual a fronteira onde o projetista/dono deve se preocupar?
3) Ou isso é frescura?

A medição foi feita tirando o sinal direto da placa de som do pc...  1khz...  0db... teria de fazer com db negativo?

A -20Db 1khz o clean ta dando 9.42 vca
A -20Db 1khz o hot   ta dando 10.46 vca

A 0Db 1khz o clean ta dando 5 vca
A 0Db 1khz o hot   ta dando 11 vca

Clean fica fácil acima de 2,5vca....

Pensa um pouco! Se você entrega 2.5 Vca para o power e ele não está estourando seus ouvidos, tem algo errado!
Se você acha ele baixo, vai aumentando, acha baixo, aumenta, acha baixo, aumenta, ele satura. Quem está errado, o pré?

Mas calma, estou pensando no assunto!


Duvido! é que não dá tempo de você medir!

Quando ele satura, ele distorce!

Tive que desligar o power pra poder medir... se não ficaria surdo e prejudicaria o falante....  mas ta tao alto o sinal de só os fios ficarem perto do chassi o som ja sai na caixa.....

E pode confiar... mesmo num ataque muito violento... minha guitarra chutando muito pra cima não passa de 350mv....  meu teclado descendo o braço não passa de 600mv

Se o power estiver saturando acima de 2.5vca... pode ser boa parte do problema.

Se precisar que faça mai algum teste é só falar....

Vou tentar ver a forma de onda na saida do pré mais tarde com o osciloscópio de pc....

Valeu ajuda pessoal!  (aplaus2)

3A não dá "nem para o cheiro" no 3886 (apesar do datasheet falar que dá). Ainda mais com a maioria dos fabricantes de transformador comendo solto no fator Pinóquio...

Veja que baixar a tensão do transformador vai aumentar o problema (como já explicado no meu post anterior, a sensibilidade do power ficará ainda mais alta, ou seja, vai distorcer com sinal ainda mais baixo).

E penso que 200 mV é saída de pickup single fraquinho (em termos de intensidade). Um humbucker (ou dois singles) com imã cerâmico pode chegar a dar picos de 5V com todas as cordas tocadas ao mesmo tempo com vontade...

POST EDITADO:

Com 2,5Vrms na entrada o LM3886 estará distorcendo sem a mínima sombra de dúvida, se o ganho dele estiver mais alto que o mínimo recomendado de 10V/V (quase certo) e a fonte não estiver segurando a onda.

Essa vai entrar no meu vocabulário!

gubterra, por acaso você não mora no Rio?

No perfil dele tá Ubatuba-SP Litoral.

Sem duvida, circuito elétrico detalhado e layout mais colorido do que mesa de maquiagem de dançarina de cabaret  :D
A seção preamp do Acoustic 134 é complicada prá caramba mais a seção power é muito simples, mas extremamente profissional.
Vou carregar o pdf do service manual desse amp em breve.
Não é a toa que o cara aí de cima usa esse amp há mais de 40 anos...
O TSW cai como uma luva para esse power, sem nenhuma mod.


Amps de 150Wrms para baixo com PT de 2 quilinhos. Um amp que  entrega 150 watts RMS à uma carga deve ter PT de 4,5...5kg se quiser regulação dentro de 5%, que é a Norma. Se for com Ferro Normal GNO-M43 põe 6,5...7kg. O resto é conversa fiada para boi dormir.
Com toroidal ou semi-toroidal, ambos com GO-M4, uns 3 quilinhos no mínimo.


Pela EN/IEC 61558 (Low Voltage Devices) 35ºC acima da temperatura ambiente. Esse é o limite. A conta é intuitiva: se seu aparelho está operando em um ambiente quente prá caramba, tipo 45ºC, some + 35ºC e você não vai conseguir manter a palma da mão sobre o PT.....

PT's bem projetados devem operar "mornos", o que significa poder manter as mãos o tempo que quiser sobe eles, bem abaixo da Tamb. + 35ºC.

Sim, é frescura, transformadores esquentam sim, e daí ?  :D


O "fator Pinóquio" resulta em maiores lucros. Sempre  foi assim e, nos dias atuias, mais ainda.

abração

Guilherme

Infelizmente não Hgamal... tava morando na praia perto da divisa com o rio, agora to no interior de SP, um cafundó chamado Lins....

18vca na minha tomada vai dar quase 20vca, retificados vão dar 28vcc que é o maxim recomendado para a alimentação de um falante 4 ohms....  

no momento esta com +37 -37  x 3 ampere   usando falante de 8 ohms.....  com tudo no talo os 37vcc viram 28vcc que deve ta dando em torno de 50 watts


Guilherme...   eu faço o pré dele sair.... sempre estive a procura de um bom pré para meu piano elétrico...   vamos ver se eu acho o service dele na web....


Hgamal.. Injetei 115mv e depois 350mv  1khz  0db    e fiz a leitura no Virtual Analyser....  O que ele me disse foi o que eu ja ouvia... medi os dois pré clean e tsw clean e ambos estão consistentes....

a 100mv tirou o potenciometro dos 5% ja entra uma thd monstra batento com ganho no maximo 27%  thd  impares....
(http://img33.imageshack.us/img33/5720/100mv.png)


a 335mv tirou do zero o ganho ja vem com thd de 3% chegando 50% de thd impares a todo ganho...
(http://img10.imageshack.us/img10/3153/350mv.png)


O Volume não esta introduzindo distorção... o lance é no ganho...  medi também o max value da minha guitarra sendo espancada no captador mais alto atingiu valo maximo 354mv.

Pertinho de onde moro, uns 80KM, Presidente Prudente.

Veja como esta o sinal que sai do PC para testes.
as vezes o sinal que esta medindo esta acima do nível de entrada da placa, e mostra a onda já saturada, e muitas vezes não esta.
Neste caso tem que usar um atenuador para o sinal que esta medindo.
Pode ser montado com um potenciômetro.

Oi gramorim... foi a primeira coisa que eu fiz.. o sinal esta perfeito!
Por exemplo se você  injetar 30mv no pré, pode subir um pouco mais o ganho sem saturar.... a onda fica perfeita ao sair do pré... mais aumentando o sinal ou o ganho ja ceifa a onda....

Medi também o pré que eu fiz para baixo o 400rb... ele apresenta uma saida até baixa demais falta um buffer na saida, ele bate no maximo 450mv a todo vapor e não satura nem a pau....

Ah... a propósito Lins da uns 250km de Prudente  ;D .....   minha avó mora ai pertinho 60 km.....

Tem razão, "viajei" (confundi) na distancia, mas não  a cidade. Conheço aí. Minha avó tinha uma irma de criação que mora em Guaiçara (ai ao lado), e varias vezes fui no 37 BIL.

Gostei e adotei essa frase!  :D

Só pra fechar o assunto, agora com o osciloscópio e um power de 150w consegui descobrir um problema no potenciômetro de ganho usado na minha montagem em uma placa, a outra preciso verificar mas deve ter defeito nela tambpem e no mesmo estágio..

O fato é que com um power potente você consegue um som limpo com o pré Clean do site!
As medições acimas que apresentam alta distorção no pér clean do site, residiam no problema com o potenciõmetro que deixava o ganho aberto, no máximo devido a um mal contato interno....

Porém reitero que o TSW pode apresentar voltagem de saída extremamente alta tanto clean como a suja... saturando assim o power utlizado, sendo ele lm 3886 ou tda 7294...  como não queremos distorção de power, é bom tomar cuidado...

Valeu galera abraço!