Handmades

Realmente, achei esse compressor muito bom. Um dos melhores em que eu já toquei.

Arthur, esse compressor dá muito ruído quando usado junto com drives? Um amigo meu tem um CS-3 que quando ligado com o overdrive aumenta muito os ruídos.

Engraçado Espanhol, eu tinha um cs3 e não dava tanto ruído como você diz....

Já usou um orange squeezer?

Um amigo meu tem um compressor CS-3 da Boss, quando usado junto com drives aumenta muito o ruido.

A cadeia de pedais dele está configurada assim: Fender Telecaster Americana> Cry-Baby> Compressor CS-3> Overdrive SD-1> Distortion+> Booster LPB1> Modulações...> Amplificador Hartke PiggyBack.

A fonte foi feita por mim, super silenciosa, os ruídos das distorções estão dentro do "normal", mas quando liga o compressor junto com o drive o som fica fora do aceitável, começa a incomodar.

O que pode ser?

Oi Boss, eu até tenho um Aqui (jogado sem caixa em algum lugar),mas nuca usei no set dele. Na verdade ele usa o CS-3 mais por causa do sustain.

Agora que vi que a pergunta não era pra mim :P

Vejam alguma coisa aqui http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=1491.15

Não. Ele também é bom? Achei o CP9 muito natural na compressão, o orange squeezer se não me engano é mais simples no circuito e só tem um knob de level, mas vale a pena?

Adiel, poderia apagar aquele tópico e essa mensagem  por gentileza?!

O CS3 é ruidoso mesmo, principalmente quando regulado com sustain mais alto. A combinação com captadores single, que também são mais ruidosos, é matadora. Na verdade, o CS3 contém duas etapas de ganho, que, obviamente, aumentam não apenas o volume da guitarra, mas também os ruídos que ela gera.

No meu eu troquei por poliéster todos os capacitores possíveis. Melhorou bastante, mas não posso dizer que acabou o ruído.

A menos que o CS3 possa ser eliminado da cadeia, as sugestões são:

1) alimentar com bateria (ajuda um pouco).
2) não usar sustain acima da posição de 12H.
3) regular o Level para apenas equilibrar o sinal comprimido com o de bypass (ou seja, não usar como booster, a menos que o sustain seja regulado bem baixo)
4) Usar somente quando os dois captadores da tele estiverem ligados (funcionando como humbucker).
5) Usar noise gate.

Valeu pelas dicas Finck ;)

O Noise gate ele já encomendou comigo, falta eu ficar bom pra fazer rs...

Não minhão opinião ele é muito bom! Se eu fosse você montaria um pra poder comparar e um dos pontos fortes do orange é justamente sua simplicidade. E se você assim desejar pode por o controle interno que ele tem "pra fora" tend assim mais um controle. Vale muito a pena montar um "cara" desses!

Há músicos que não largam o Orange Squeezer por nada.  Um amigo meu até trocou um compressor duplo que fiz (Dyna Comp + OS) por um simples OS que montei numa 1590A.

As dicas de Finck são muito boas, é isso mesmo.

Eu troquei os integrados do meu por TL072, melhorei a filtragem da fonte, troquei os capacitores.  O projeto desse Boss é uma Boss**, mesmo.  Não fica bom de jeito nenhum, só melhora um pouco.  Informações aqui: http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=1491.15

A melhor forma de melhorar esse pedal é usar um Dyna Comp ou o Orange Squeezer...   :pinchX

Então Adiel, ele usa esse pedal mais por causa do sustainer do que do compressor, então o OS estaria descartado também...

Tenho uma placa do Dyna aqui, vou ver se monto pra experimentar.

Espanhol, eu nunca usei ele com drives, mas ele ficou muito tempo em um estúdio de um amigo meu e ele usava ele pra gravar alguns instrumentos e nunca reclamou. Aliás esse amigo carregava ele pra tocar em shows também.

Oi pessoal, eu também tenho um CS - 3 e nunca percebi esse tal ruido. Não seria porque o pessoal ta colocando o volume de saida do pedal muito alto?

Espanhol, o CS-3 é um sustainer que funciona como compressor.  Na verdade, ele é um compressor.

Há o sustainer por realimentação acústica, como o da Fernandes, e o digital, como o EHX Freeze.  Enquanto pedal analógico, apenas compressores, mesmo.

Como fez isso Adiel?

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Achei na próxima página.
Valeu!

Como já respondido acima, esse pedal é ruidoso por natureza.
Mas tem um detalhe, no tópico indicado pelo Adiel, mencionei que os CS-3 mais antigos não eram ruidosos.
http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=1491.msg79032#msg79032

O que pude verificar, é que o resistor que mencionei no tópico faz diferença.
Os CS-3 de hoje não vem mais com este resistor.
Ele é de 220 R.

Os que vieram para reparo, adicionei este resistor, e melhorou bastante a questão do ruído.

Esse lance de ruído é meio complicado, o pedal pode apenas estar dando uma destacada em algo já existente no sinal.

O R32 era colocado quando se usavam as fontes ACA da BOSS. Com as fontes PSA ele não é necessário. (tem um monte de links por ai explicando a diferença)

Mas a limitação de corrente pode realmente diminuir um pouco o ruído, uma vez que vai alterar as referências internas de corrente. O VCA usado. Internamente, eles são implementados com amplificadores de transcondutância. Neste tipo de circuito, fontes de corrente são usadas nas etapas de ganho variável.

Acredito que através de emprego de menos ganho, é possível obter-se os mesmos resultados da reinserção do resistor do R32 e com vantagens.

Acho muita maldade classificar o CS3 como ruidoso, o problema dele é ter a capacidade de dar muito mais ganho que os Dynacomps da vida. Os circuitos com CA3080 da vida também tem suas mazelas... Além de menor capacidade de ganho.

Acredito que usando os dois pedais, em regiões de ganho parecidas, obteremos resultados parecidos.

Ganho e ruído são parte da mesma equação cósmica. São o Yin e Yang do nosso dia dia, temos que aprender a viver com esta equação e respeitá-la!

A finalidade principal deste resistor, é limitar a corrente sobre o zener de 11V que era usado nos pedais que usavam fonte ACA.
Porem o detalhe, é que o CS-3 antigo (versão de para fonte ACA) não usava este zener, mas manteve o resistor, por algum motivo.

Depois de ler isso tudo vou até ligar meu CS-3 aqui pra lembrarse ele é ruidoso mesmo ou não! Há anos que nem ligo ele por conta do Orange Squeezer. Mais tarde volto com uma resposta.

Essas mods que Adiel fez acho que nem eu nem ele teríamos coragem de fazer :D

O que incomoda é que mesmo com ganho do SD-1 bem baixo, quando o CS-3 é acionado o ruído aumenta fora de proporção...

Valeu Boss!

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Encontrei esse pdf aqui em minhas coisas...  Não consegui encontrar o tópico em que foi baixado e no pfd não tem o esquema e nem o nome do autor para os créditos.

Será que realmente funciona como sustainer?



http://www.4shared.com/office/BajunfaD/RUBI_SUSTAINER.html

Antes de mais nada lembre como funciona um compressor: Ele atenua os sinais amplitudes elevadas e amplifica sinas de amplitude baixa. O fator que governa a conversão é a razão de compressão. Tire suas conclusões sobre o uso de compressor com distorcedores e overdrivers! Agora imagine o efeito disto alterando a ordem dos pedais!

Toquei com um cara que insistia em usar seu dynacomp antes de suas distorções. Ele me perguntava porque o ruído dele era absurdo (os ganhos que ele usam também) e não aceitava o fato. Nos dias em que a bateria do dynacomp acabava (ele tinha problemas com a fonte handmades dele), simplesmente ele desistia de usar o compressor. Neste dia, dava para ensaiar!

Ele dizia: "mas o timbre fica tão bom!"

eu retrucava: "é verdade, quando a gente consegue ouvir fica mesmo!"

Espanhol para voce usar o ruby como sustainer, voce precisa construir um driver que funcione como uma espécie de falante, que vai usar o sinal da guitarra para impulsionar as cordas criando um sustain infinito. Estou querendo construir um desses a um bom tempo, pois pelos relatos que vi, funciona bem. Esse site em frances explica um pouco http://strib.fr/?p=46
Abraço

Depois que aderi ao uso responsável do noise gate, meu som mudou, meus amigos perguntaram: O que você fez? Andou estudando? Hahaha...

Seria possível separar a parte de "sustain" do esquema do CS-3 ou do Dynacomp?

Eu não sei como identificar essa etapa no esquema.

Se der pra separar seria possível montar um pedal só de sustain sem o compressor junto.

Se for possível alguém poderia fazer isso, e eu tentaria fazer um layout pra gente.

Reginaldo, um pedal sustainer, como o Dyna Comp, Boss CS-3 ou o Orange Squeezer, nada mais é que um compressor.  Portanto, não há como isolar uma das partes, pois é tudo uma coisa só.

O sustainer com o Ruby, por sua vez, é um sistema que realimenta magneticamente o som do instrumento, criando uma sustentação infinita, através de um captador especial instalado na guitarra, que recebe o sinal do amplificador portátil, também instalado na mesma.  Não é um sistema de fácil implementação e desenvolvimento, alerto desde já.

Uma coisa que eu não entendo Adiel, é o fato do circuito da Fernandes ser bem mais complexo do que um simples Ruby, mas mesmo assim, esse ultimo funciona bem de acordo com relatos.

Não tão bem assim, se não estiver perfeitamente equilibrado.  O circuito da Fernandes conta com pré equalizador, inversor de fase, compressor e amplificador, além do captador especial.  Já tive algum sucesso com um caseiro, mas não fui adiante, por falta de tempo e paciência, para ser mais sincero.   :pinchX

Agora entendi :)  Eu achava que eram duas coisas distintas no mesmo pedal, por causa do OS não possuir o controle de sustain. À propósito, aquele trimpot no OS seria esse  controle de sustain embutido?

Quanto ao Ruby, não vou nem tentar rs...

O OS tem o nível de compressão no trimpot, que geralmente trago para fora, como potenciômetro.

Com relação ao sistema de sustain infinito, vale a pena brincar com ele, é um excelente aprendizado.  O mais chato é fazer o transdutor funcionar direito.

Só não tentei fazer um sustainer até hoje porque nunca lembro de comprar o tal do fio awg32. Se eu não me engano Adiel, você desenvolveu o giga buffer para ser usado nesse tipo de projeto né? No seu caso o resultado foi satisfatório? O fato de você me dizer que o da fernandes leva um compressor, tive algumas idéias.

Assim que puder vou colocar o controle do OS pra fora e arrumar uma "moradia" pra ele, devo ter uma 1590 aqui ou vai numa LS (lata de sardinha), então levarei pro meu colega comparar com o CS-3.

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Há possibilidade de implantação de um controle de sustain no OS Adiel?

É difícil derrubar alguns mitos que a indústria cria.
Uma vez fiquei horas tentando explicar sobre compressor a um amigo.
Ele dizia: "O problema do CS-3 é que a Boss tentou colocar dois efeitos em um só pedal; compressor e susteiner".
Tentar explica para ele que na verdade isso não existe e que o aumento da sustentação é apenas uma consequência natural da compressão, para ele é tipo uma blasfêmia.

Então o controle de compressão é o controle de sustain? É isso?

Tive um que eu usava com um ds-2(ambos vendidos aqui no site).
Eu não achava ele tão ruidoso como vi o pessoal dizendo.
A minha guitarra tem 2 dimmarzios(DP100 e PAF PRO), blindagem por adesivo de aluminio, eu usava ele geralmente com bateria e nunca passava os controles de 12h.
Creio que o meu era mais antigo, talvez isso influencie.
Agora quando usado com um GDI21(tambem vendido aqui) ai sim aparecia um ruido mais chatinho

Mas os humbuckers são mais silenciosos que os singles...

Reginaldo, para o controle de compressão do OS, use um potenciômetro no lugar do trimpot dele. Sugiro a leitura desse artigo de CCDB, é bem elucidativo:

http://www.4shared.com/zip/thMeauWO/sustainer.html

Exatamente isto.

O resto é marketing industrial.

Sim, essa parte eu tinha entendido ;)

Como o Tiarlei disse que a sustentação é consequência da compressão... aí me confundi em relação aos controles, se são os mesmos ou não...

Tô baixando o arquivo, obrigado Adiel :tup

Mas os sistemas de sustentação propriamente, como o mencionado Fernandes, é outra praia.

Daqui a pouco, ou amanhã, vou postar uns arquivos referentes a uma pesquisa sobre o sustainer infinito, o estilo Fernandes.  

Quem sabe alguém se anima?   ;)

Aqui está um diagrama dele:

(http://dc308.4shared.com/img/lThNLGet/FRS_Schematic.jpg) (http://www.4shared.com/photo/lThNLGet/FRS_Schematic.html)

Eu gostaria, mas minha experiência em criação de layouts ainda está na fase "jardim 1"  :D

(Obrigado, Plautz!)

Segue o link para o que pode interessar alguns, em relação ao sistema de sustentação infinita, entre outras coisas menores:

http://www.4shared.com/folder/atj9ODvo/SUSTAINER.html

Pode ser até interessante criar um novo tópico para discutirmos sobre esse sistema.

Se eu ao menos entendesse o esquema, eu tentaria

Espanhol eis meu veredicto.

Sim o meu BOSS CS-3 é ruidoso também! O fato é que eu sempre o usei com o sustain regulado no máximo ao meio dia, quando se passa disso é absurda a quantidade de ruído que vem junto! Gravei até um vídeo comparando-o com o Orange Squeezer mas, isso poerde um pouco o sentido de se fazer porque são circuitos e ganhos envolvidos totalmente diferentes então é claro que o Orange Squeezer ganha em questão de relação sinal x ruído! E olha que ainda vou fazer o teste com overdrive hein! Só me faltou averiguar como o seu amigo ai usa o overdrive, antes o após o compressor?

Obrigado pelo empenho Chefão :)

Realmente a comparação entre os dois fica difícil com o OS tendo apenas um controle. Assim que eu puder, vou colocar meu OS em uma caixa e trocar o trimpot por um controle externo e levar pro meu amigo.

Abraço! [beer]

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O set dele está configurado assim: Fender Telecaster Americana> Cry-Baby> Compressor CS-3> Overdrive SD-1> Distortion+> Booster LPB1> Modulações...> Amplificador Hartke PiggyBack.

Por nada! Acabo de tentar (repare bem eu disse tentar!  :D) testar o CS-3 junto com um Austin Gold overdrive e PQP! Que caixinha de abelha que virou! Deus o livre!

Só rola se for com o sustain regulado bem baixo.

Sim, junto com o SD-1 dele, com o drive em 9hs já fica horrível :'(

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Você conseguiu mais sustain com o OS Boss? (não comparando o OS com o CS-3) Com e sem o OS.

Qual é a guitarra que esse rapaz usa?  Está devidamente blindada?  Os cabos são de boa qualidade?

Fiquei encafifado e fui pesquisar.

Descobri que o efeito de "sustain" do CS3 é obtida com a introdução de bastante ganho, e em seguida a parte do circuito que faz a compressão atua "nivelando" a resposta de modo inversamente proporcional ao envelope do sinal. Depois ainda tem uma segunda etapa de ganho, necessária para nivelar o sinal em bypass, dependendo da regulagem do pedal.

Na prática, quase a mesma coisa que colocar um booster na frente de um compressor. Ideia inteligente, convenhamos...

Com o uso de um outro pedal de ganho, o CS3 com sustain muito alto se comporta da mesma maneira que se espera de um pedal forte de booster: aumenta o  ganho e traz junto o ruído.

E esse efeito nefasto não aparece só com pedais de distorção: experimenta colocar o CS3 na frente de um pedal equalizador para ver o que acontece...

Mas verdade seja dita, para um compressor, o CS3 é um ótimo booster. Colocando o controle de Attack em 9H e o de Sustain em 11H (é a sugestão da Boss para nivelar notas em acordes), pode-se usar o Level para amplificar o sinal. Colocado antes da distorção, a distorção e o ruído aumentam. Depois da distorção, até que funciona legalzinho (pode ser necessário abaixar ainda mais o controle de Sustain).

E o sustain? Vem de bônus, como resultado do "boost"...

Adiel, é uma Fender Tele americana, não sei se é blindada, provavelmente não, pois faz uns 6 meses que ele comprou, a guitarra é nova. Os cabos são Santo Angelo.

Aqui estou usando uma Strato Squier com cabos satã ângelo também. E achei que essa combinação de singles+compressor+distorção é o próprio convite ao ruído!

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Com "colocar o CS3 na frente de um pedal equalizador" você quis dizer ligar o compressor antes ou depois de um pedal de equalização?
 
Testando em 3,2,1...


Então o nome dele deveria ser CB-3 né?  :)

Sendo Tele convencional, só vai ter algum resultado com menos ruído usando os dois captadores, na posição central.  Caso contrário, caos...

Acabei de testar com o CS-3 depois da distorção e EU não gostei nem um pouco dessa configuração... Deixou o som mais magrelo, sem vida, sei lá...

Ôpa, por colocar "na frente" eu quis dizer "colocar ANTES do equalizador".

Sobre colocar "depois" da distorção e o som ficar magrelo, dependendo de como estiver o Tone fica mesmo. Sinto que o controle de tone do CS3 aumenta muito a percepção de agudos, mas eu creio faz isso cortando os graves (chutei). Para o meu gosto, um GE7 ajudou...

Sobre a Tele ou qualquer outra guitarra com singles, é isso mesmo, só para de chiar com dois pickups conectados. Na verdade, o ruído está lá o tempo todo, o CS3 só o traz à tona (penso que ele tenta nivelar o ruído com o sinal de áudio...).

Sei que vai muito do gosto do guitarrista a ordem dos pedais, mais o compressor não é feito pra se usar depois das distorções. Além de aumentar muito o ruído, a compressão faz você perder as dinâmicas da distorção.

Concordo com o Bacelete! eu usava o meu antes do ds2, se depois eu achava que o som não ficava legal e ficava com mais ruidos.

Amanhã faço o teste com equalizador.


Sim também me pareceu que cortou os graves e com isso também me pareceu que o som ficou menos distorcido.