Handmades

Fórum Geral => Luthieria => Tópico iniciado por: diegofirmino em 22 de Maio de 2013, as 18:51:39



Título: Supersonic 70's, qual ponte comprar?
Enviado por: diegofirmino em 22 de Maio de 2013, as 18:51:39
Galera, Tudo certinho?

Comprei uma supersonic da, acredito eu, segunda linhagem e a ponte dela está horrível, trocaram os parafusos do saddles, tem parafuso torto, horrível. Gostaria de dicas para melhorar isso na guitarra. Vale a pena trocar só os saddles? ou troco a ponte inteira? Quais vocês indicariam?

Segue a foto da ponte original:

(http://img823.imageshack.us/img823/1915/fotouqs.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/823/fotouqs.jpg/)

Agradeço desde já, abs!



Título: Re: Supersonic 70's, qual ponte comprar?
Enviado por: Adiel em 22 de Maio de 2013, as 19:10:10
Uma ponte de Strato comum deve servir nela, tem que fazer as medições.


Título: Re: Supersonic 70's, qual ponte comprar?
Enviado por: kem em 22 de Maio de 2013, as 19:13:45
Compre só parafusos novos...
Pelo que vi uma boa limpada com algum produto proprio para cromados e parafusos novos vão dar vida nova a essa ponte.
Fora que vai ficar um visual vintage bem legal...


Título: Re: Supersonic 70's, qual ponte comprar?
Enviado por: Alex Frias em 22 de Maio de 2013, as 19:29:06
Não sei... Apesar de adorar uma guitarra velha, esse hardware da Giannini era um lixo!

Eu mediia dreitinho e trocaria por algo decente. Uma Wilkinson ou uma Fender. O problema é verificar se rola de substituir em relação às medidas. Mas creio que a medida americana ou a metric devam servir, resta saber qual...


Título: Re: Supersonic 70's, qual ponte comprar?
Enviado por: Roberto Alves em 22 de Maio de 2013, as 19:29:25
Mostre fotos da parte de trás da ponte pra ver se vale ou não trocar.
Eu acho que vai valer trocar porque isso deve ser um lixo mas....

Po, escrevi junto do Frias.




Título: Re: Supersonic 70's, qual ponte comprar?
Enviado por: diegofirmino em 22 de Maio de 2013, as 19:49:10
Obrigado pelas respostas!

Também gosto de coisas velhas, mas os saddles estão com parafusos inclinados, curtos, uma esculhambação só. Valeria a pena trocar só os saddles? Para procurar uma ponte, quais medidas eu deveria tirar? Percebi que alguns modelos tem 6 parafusos para prender como essa, e outros só tem 2 parafusos, qual o mais indicado?

Desculpem a quantidade de perguntas, mas que sou bem broco com stratos, a outra supersonic que tinha era daquelas com ponte de jaguar.

Seguem mais fotos

(http://img819.imageshack.us/img819/8000/foto1vm.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/819/foto1vm.jpg/)

(http://img163.imageshack.us/img163/6893/foto2xi.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/163/foto2xi.jpg/)




Título: Re: Supersonic 70's, qual ponte comprar?
Enviado por: Jean R. em 22 de Maio de 2013, as 19:57:22
Eu trocaria a ponte e passaria alguma coisa no resto do hardware pra ficar na mesma cor (mais brilhante). Ou ia trocando as coisas com o passar do tempo, se bem que tá legal o resto do hardware (pela foto, tem que ver som, tocabilidade, etc...).

Não posso ajudar muito, mas só comentei pra falar que a guitarra é muito bonita! Adoro essa cor, esse modelo, compraria uma assim sem pensar muito. De qualquer jeito foi uma boa compra  :tup

Abraços


Título: Re: Supersonic 70's, qual ponte comprar?
Enviado por: kem em 22 de Maio de 2013, as 20:01:30
Obrigado pelas respostas!

Também gosto de coisas velhas, mas os saddles estão com parafusos inclinados, curtos, uma esculhambação só. Valeria a pena trocar só os saddles? Para procurar uma ponte, quais medidas eu deveria tirar? Percebi que alguns modelos tem 6 parafusos para prender como essa, e outros só tem 2 parafusos, qual o mais indicado?

Você pode trocar os parafusos dos saddles... Pelo menos por aqui acho facil em qualquer loja de parafusos. Tanto o que regula a altura quanto o que regula as oitavas.


Título: Re: Supersonic 70's, qual ponte comprar?
Enviado por: diegofirmino em 22 de Maio de 2013, as 20:03:32
Já aproveitando o embalo, será que trocando as engrenagens das tarraxas  melhoraria a afinação? elas estão bem "rodadas" frouxas, mas não queria perder muito no aspecto visual.


Título: Re: Supersonic 70's, qual ponte comprar?
Enviado por: kem em 22 de Maio de 2013, as 20:13:14
Já aproveitando o embalo, será que trocando as engrenagens das tarraxas  melhoraria a afinação? elas estão bem "rodadas" frouxas, mas não queria perder muito no aspecto visual.
Tarrachas não tem jeito... compre novas e boas...


Título: Re: Supersonic 70's, qual ponte comprar?
Enviado por: Alex Frias em 22 de Maio de 2013, as 22:09:44
Isso aí! :tup

Para medir: distancia entre primeiro e último parafusos, distancia entre a primeira e a sexta cordas onde tocam nos saddles. E pode usar uma ponte careta vintage com seis parafusos. Bem regulada, funciona bem!


Título: Re: Supersonic 70's, qual ponte comprar?
Enviado por: Roberto Alves em 22 de Maio de 2013, as 22:12:50
Eu pensaria em trocar apenas os carrinhos e dar uma boa limpeza e cromada nessa ponte.
Acho que seria mais fácil do que procurar alguma que encaixe perfeitamente aí.
Não me parece tão ruim assim.



Título: Re: Supersonic 70's, qual ponte comprar?
Enviado por: diegofirmino em 23 de Maio de 2013, as 00:21:47
Acho que vou partir pra solução que a primeira vista parece mais simples, trocar apenas os saddles.

Qual a opinião do vocês em relação a esta opção?

http://www.ebay.com/itm/Genuine-Fender-Stratocaster-Guitar-Bridge-Saddles-Set-of-6-/281108982255?pt=Guitar_Accessories&hash=item417366a9ef



Título: Re: Supersonic 70's, qual ponte comprar?
Enviado por: Roberto Alves em 23 de Maio de 2013, as 06:46:26
Ih, acho que você pode cair num problema nisso aí...
Se os parafusos não couberem, você tá ferrado.

Talvez a sugestão do Alex seja boa.
Uma ponte Wilkinson, que eu ja´comprei duas, e sei que são boas, deve ser o melhor a se fazer pra evitar esses problemas e o barato sair mais caro.



Título: Re: Supersonic 70's, qual ponte comprar?
Enviado por: Alex Frias em 23 de Maio de 2013, as 10:30:56
O problema será, na maioria dos casos, o mesmo: medidas...


Título: Re: Supersonic 70's, qual ponte comprar?
Enviado por: David_Ce em 23 de Maio de 2013, as 11:18:20
A Giannini usava, em muitos casos, ferragens genéricas, cópias de grandes marcas. Por isso acredito que as medidas são comuns e fáceis de achar. Acho que uma wilkison ficaria legal.
Ma minha SS troquei as tarrachas por wilkinson e seguram super bem, só não troquei a ponte ainda pois a minha é das estilo Jazzmaster/Jaguar.
Menos comuns e, por isso, menos fáceis de se achar.
Abraço!


Título: Re: Supersonic 70's, qual ponte comprar?
Enviado por: zekkez em 23 de Maio de 2013, as 11:35:21

A melhor solução parece ser a mais barata.
Como dizia o EVH: The cheaper, the better.
Eu trocaria os saddles. A ponte parece estar em estado razoável.
Suspeito que mesmo as Fenders com ponte Vintage, que possui espaçamento de 11,3mm entre as cordas tem usado saddles de 10,8mm da ponte MIM
Observei isso numa (pasmem!) Fender Monterey. Uma folga expressiva entre os saddles.
A guitarras strato Fenders modernas usam o espaçamento menor. Sejam americanas, mexicanas, coreanas e chinesas. Padronizaram a produção e tiveram um pouco de bom senso !
Aproveite e compre um jogo de seis parafusos novos para fixar a ponte no corpo.

Até daria pra refazer as roscas dos saddles, usando um macho e um parafuso algo maior.  Mas creio que é mais caro comprar este tio de ferramental.


Título: Re: Supersonic 70's, qual ponte comprar?
Enviado por: Alex Frias em 23 de Maio de 2013, as 13:31:54
Ainda está um pouco confuso...

Fender American Standard 2012 - ponte de dois pivôs mas com saddles vintage de aço torcido. Tamanho igual aos das pontes MIM e das imports.

Fender Road Worn 50's MIM - ponte vintage com saddles vintage de aço torcido. Tamanho MIA, mesmo das americnas antigas...

Há muitas variações, de anos, modelos e origem. Melhor medir!


Título: Re: Supersonic 70's, qual ponte comprar?
Enviado por: cesar.carazza em 23 de Maio de 2013, as 14:51:09
Cara, se essa ponte lhe servir podemos negociar.

http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=2922.0


Título: Re: Supersonic 70's, qual ponte comprar?
Enviado por: Espanhol em 23 de Maio de 2013, as 15:06:27
Se for da mesma medida ficaria linda na guitarra heim :tup


Título: Re: Supersonic 70's, qual ponte comprar?
Enviado por: zekkez em 23 de Maio de 2013, as 17:23:24
Ainda está um pouco confuso...

Fender American Standard 2012 - ponte de dois pivôs mas com saddles vintage de aço torcido. Tamanho igual aos das pontes MIM e das imports.

Fender Road Worn 50's MIM - ponte vintage com saddles vintage de aço torcido. Tamanho MIA, mesmo das americnas antigas...

Há muitas variações, de anos, modelos e origem. Melhor medir!

Concordo plenamente. Mas é que nem sempre o interessado tem um paquímetro à mão, ou mesmo, se lembra de fazer as medições do centro dos parafusos, ou dos saddles.

Eu havia sugerido a simples troca dos saddles... mas vamos nos aprofundar:

Se alguém pretende trocar toda a ponte, eu recomendo estar atento à distância entre os seis parafusos de fixação da ponte. Normalmente variam entre 56,5mm (Vintage) e 54mm (Modern ou Foreign Models). Normalmente estas medidas se repetem no espaçamento entre os saddles, mas nem sempre. Isso vai definir o encaixe preciso nos locais já furados pela ponte original.  Também se deve ficar atento à distância entre estes seis furos e o local onde as cordas entram no bloco e o local onde vão os parafusos de regulagem dos saddles.  A inobservância deste detalhes podem dificultar a entonação do instrumento pela falta de curso para regulagem das oitavas. Os trêmolos são muito parecidos, mas podem não ser iguais. O bloco pode ficar mais para lá ou para cá e obrigar a uma cirurgia de maior porte, com o desbaste de cavidades do instrumento.

Cito que existem pontes tipo strato que possuem a furação dos seis parafusos em distância diversa da furação dos saddles. Normalmente fixação da ponte com furação Vintage e separação dos saddles com furação moderna. Elas permitem ao usuário a colocação desta ponte sem alterar (ou arrombar) a furação original do corpo e se beneficiar do espaçamento mais moderno, que é menor e não deixa as cordas MI tão perto da borda da escala. (defeito recorrente em Fenders Vintage e Reedições Japonesas, IMHO)  

Com uma destas que tenho em casa, a Wilkinson WVPC (para o dia em que eu comprar uma Fender Vintage)  :D :. Bloco de aço, saddles em inox e alavanca sem rosca. Um pitéuzinho.

http://www.axesrus.co.uk/Wilkinson-WVPC-Tremolo-Steel-Block-p/wvpc.htm
http://www.axecaster.co.uk/index.php?main_page=product_info&products_id=112

Até a altura do bloco deve ser conferida, pois a Giannini costumava fazer guitarras menos espessas que as Fenders, logo, pode acontecer do bloco de outra marca ficar sobressaindo na pança do guitarrista. O que seria bem desagradável. Imagina levar um beliscão de uma mola num lugar tão sensível.

Por fim, complementando a informação do Alex, as pontes Fender Vintage e Modernas tem diferenças dimensionais no espaçamento entre cordas e parafusos de fixação.
Mas como afirmei em meu post anterior, "suspeito" que os mesmos saddles de aço estampado (sheet metal) sejam usados nos dois modelos, haja vista a grande folga entre eles que verifiquei numa Fender Monterey, que indubitavelmente usava uma ponte Vintage.

Mais. As opções na troca de saddles são bem maiores (e mais econômicas) e menos sujeitas a erros.  Embora os puristas prefiram os saddles de aço estampado, eu os acho muito frágeis, especialmente no que tange aos poucos fios de rosca que fazem o contato com o parafuso de regulagem de altura. A mistura de um encordoamento pesado, suor, regulagem de altura com a corda afinada e fragilidade de contato entre o saddle e o parafuso allen, acaba por espanar a rosca do saddle. Mesmo em saddles Fenders ou até da Callaham.

Prefiro, por suas qualidades mecânicas, os saddles sólidos como das Fenders Americans mais antigas que tinham o parafuso de regulagem não centralizado. Existem opções como a Graphtec, Gotoh e os genéricos que cumprem bem a função.  Até comprar uma ponte destas bem comuns e usar só os saddles é uma boa opção.

Fica a dica.  


Título: Re: Supersonic 70's, qual ponte comprar?
Enviado por: Alex Frias em 23 de Maio de 2013, as 19:20:29
É por aí mesmo, é bem dfícil ter receita de bolo para isso.

Quanto aos blocos de aço das Wilkinson... Eu não os achei muito ressonantes e troquei por outros fabricados por um inglês muito bom e de preço justo, alguns de aço e outros de latão. Também preferi as alavancas de rosca, pois também comecei a sentr um certo amortecimento em algumas manobras da alavanca com as "pop in".

Eu, sinceramente, acho que em um determinado ponto hardware de guitarra e software de gravação e edição de áudio tem em comum: o melhor é aquele que você conhece bem e sabe tirar o máximo!


Título: Re: Supersonic 70's, qual ponte comprar?
Enviado por: zekkez em 23 de Maio de 2013, as 19:53:58
Possivelmente você possa julgar mais efetivamente as alavancas Fender e Wilkinson.

Eu já desisti, quando a rosca de uma Fender dos anos 70 se carcomeu com o uso.  Na minha modesta opinião, as roscas que podem sofrer algum esforço são as ACME e as de filete quadrado. O resto não aguenta. Prefiro o sistema da G&L e da Wilkinson indicada acima. Encaixe cilíndrico justo com fixação ou por parafuso allen perpendicular ou porca externa de pressão superior. De qualquer forma, não as uso.

A grande vantagem deste sistema, IMHO, é a regulagem independente de cada corda. As hardtails são melhores ainda!

Eu, sinceramente, acho que em um determinado ponto hardware de guitarra e software de gravação e edição de áudio tem em comum: o melhor é aquele que você conhece bem e sabe tirar o máximo!  2


Título: Re: Supersonic 70's, qual ponte comprar?
Enviado por: diego.fcs em 24 de Maio de 2013, as 13:59:29
Essa ponte tá dando regulagem legal? Se tivé tudo ok e num quiser gastar muito, você pode trocar os parafusos e mandar cromar tudo, ficará como nova, e barato.


Título: Re: Supersonic 70's, qual ponte comprar?
Enviado por: coasjp em 24 de Maio de 2013, as 22:28:57
Essa ponte tá dando regulagem legal? Se tivé tudo ok e num quiser gastar muito, você pode trocar os parafusos e mandar cromar tudo, ficará como nova, e barato.
Exatamente o que eu ia dizer, além de tudo vai ficar com as ferragens originais, as tarraxas é sempre bom colocar uma blindada de boa qualidade, uma coisa que nunca uso é abaixador na corda G que é um vilão para os bends, pelo menos para mim.


Título: Re: Supersonic 70's, qual ponte comprar?
Enviado por: diegofirmino em 25 de Maio de 2013, as 10:08:54
Essa ponte tá dando regulagem legal? Se tivé tudo ok e num quiser gastar muito, você pode trocar os parafusos e mandar cromar tudo, ficará como nova, e barato.

Está horrível tem parafuso de todo tamanho e alguns estão inclinados nos saddles.

Achei bem interessante a proposta da ponte Wilkinson WV6, vou conferir as medidas com calma pra ver se encaixa.


Título: Re: Supersonic 70's, qual ponte comprar?
Enviado por: raphaelbianchi em 28 de Maio de 2013, as 07:04:12
Obrigado pelas respostas!

Também gosto de coisas velhas, mas os saddles estão com parafusos inclinados, curtos, uma esculhambação só. Valeria a pena trocar só os saddles? Para procurar uma ponte, quais medidas eu deveria tirar? Percebi que alguns modelos tem 6 parafusos para prender como essa, e outros só tem 2 parafusos, qual o mais indicado?

Desculpem a quantidade de perguntas, mas que sou bem broco com stratos, a outra supersonic que tinha era daquelas com ponte de jaguar.

Seguem mais fotos

(http://img819.imageshack.us/img819/8000/foto1vm.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/819/foto1vm.jpg/)

(http://img163.imageshack.us/img163/6893/foto2xi.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/163/foto2xi.jpg/)




Diego, posso postar a foto da sua SS na minha página da SS no Facebook?
http://www.facebook.com/GianniniSupersonic

E Adiel, acho que postei fotos da sua SS outro dia. Vi agora ela aqui num dos tópicos. É que eu tenho uma pasta cheia de fotos de SS's, aí fica  de saber de onde veio. Até mesmo porque muita acho na busca por imagens do Google. Tudo bem pra você?

Aliás, quem quiser curtir a página lá... hahaha


Título: Re: Supersonic 70's, qual ponte comprar?
Enviado por: Adiel em 28 de Maio de 2013, as 08:21:10
Por mim, sem problemas.  Se quiser mais fotos, é só falar.  :)

Tenho mais uma aqui, veja no http://oldtimerss.blogspot.com.br/


Título: Re: Supersonic 70's, qual ponte comprar?
Enviado por: raphaelbianchi em 28 de Maio de 2013, as 10:32:12
Valeu, Adiel! Ah, mais fotos são sempre bem vindas! Vou te adicionar no FB e se vc quiser, pode me mandar umas que não ligo :D


Título: Re: Supersonic 70's, qual ponte comprar?
Enviado por: diegofirmino em 28 de Maio de 2013, as 15:13:31

Citar
Diego, posso postar a foto da sua SS na minha página da SS no Facebook?
http://www.facebook.com/GianniniSupersonic

E Adiel, acho que postei fotos da sua SS outro dia. Vi agora ela aqui num dos tópicos. É que eu tenho uma pasta cheia de fotos de SS's, aí fica palavrão não pode! Leia as regras. de saber de onde veio. Até mesmo porque muita acho na busca por imagens do Google. Tudo bem pra você?

Aliás, quem quiser curtir a página lá... hahaha

Pode sim claro, até já curti a sua página hehehe. Mas se quiser esperar posso tirar uma foto melhorzinha e te enviar.

Abs!


SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal