Handmades

Na minha opinião, se um guitarrista der uma volta em torno da Terra com a missão de retornar ao ponto de partida com um, e apenas um, amp a válvulas SE, eu tenho certeza de que ele retornaria com um amp idêntico ao circuito Fender 5E1 ou muito similar à esse.

Penso assim por causa de da combinação ideal de válvulas: 12AX7/ECC83 + 6V6-GT ou, dependendo do OPT, 6L6-GC/5881/KT66. Nessa configuração, a 12AX7 forma dois estágios de ganho com um atenuador no centro.

Essa configuração pode gerar um amp  superior à combinação EF86/EL84 e muito superior à ECC83/EL84, deixando de lado a combinação EF86/6V6/6L6 por ser exótica além da conta.

Um circuito típico 5E1, com pequenas modificações em suas características de operação, facilmente identificáveis, está aqui:

http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/5E1_esquema.gif (http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/5E1_esquema.gif)

Uma variação do circuito 5E1, esse com 6SL7-GT/6V6-GT, o melhor SE para harmônica que já ouvi sem alterações no controle de tom, o Valco 510, está aqui:

http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/Valco_510.jpg (http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/Valco_510.jpg)

O meu 5E1 velho de guerra, que uso basicamente para selecionar ECC83 para meus custom amps, é esse aquí:


Guilherme

 Guilherme, pretendo montar um amp desses ainda este ano. Tenho algumas perguntas:

 Qual a diferença (sonora, claro) entre utilizar a 5Y3 ou uma ponte de diodos?

 Qual seria o valor desse indutor da fonte (tem marcado um valor ôhmico, mas a figura se assemelha a um indutor)?

 Quais marcas de válvulas (12AX7 e 6V6) você me recomendaria? Tenho uma certa quantidade delas por aqui (acho que 20 de cada).

e verdade que essa "criancinha" ai consegue jogar 6 watts?

Então, Guilherme. Tenho um SE tipo P1, na verdade um Valve Jr modificado e tal (tem um soquete octal com a polarização diferente além do original) Mas a impressão que tenho é que com 6V6 na saída realmente fica mas legal do que com a EL84. Você teria uma visão teórica para justificar isso?

Tenho a mesma dúvida.

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Uma diferença notavel é a compressão...

Tipo efeito SAG? Você consegue sentir claramente como compressão agradável?

Alex, em volumes mais elevados, da pra notar uma compressão agradável sim.

Já lí que os circuitos SE, por seu "baixo rendimento" ou princípo de funcionamento (sei lá...), não conseguem se "aproveitar" do sag da retificadora, então o resultado seria o mesmo usando retificação com semicondutores...

Acham que faz sentido?

Vejam o que diz o link abaixo:

http://www.tubeamps.com.br/sag.htm (http://www.tubeamps.com.br/sag.htm)

SAG em baixa potência é bem difícil de conseguir!

Na verdade, o SA em amplis SE é menos notado porque a diferença entre consumo minimo e maximo é muito pequena.
Num ampli PP, como essa diferença é grande, nota-se melhor o SAG.
Mas ha quem diga que SAG feito com resistor é muito similar ao de valvula retificadora.
Eu particularmente não consigo notar claramente a diferença (não consigo dizer se o ampli usa valvula retificadora ou resistor SAg só pelo som).

Tem quem fale que o SAG da válvula é mais "natural" que do resistor. Mas nunca testei lado a lado.

Para ficar um pouco mais complexo, os AMPs SE costumam ser projetados para dissipação máxima (ou bem próxima) quando em repouso. Assim, a dissipação média é menor  quando o amp está sendo excitado. Neste caso, a eficiência mais baixa acaba por fazer com que o amp consuma menos também quando em repouso.

A grosso modo, um SE pode ter um bom som e menor distorção - a componente distorção por crossover por exemplo é nenhuma - mas sacrifica mais os componentes usados.

Este post do Guilherme me re-acendeu uma ideia...
O 100Buck, quando eu estava projetando, quase teve na entrada uma 12AX7 ao invés da EF184, já que o consumo dos filamentos de ambas é o mesmo.
Só que isso ia encarecer o projeto e distanciar a proposta.
Mas como curiosidade, quem sabe (tem surpresas pro 100Buck num futuro proximo)... A 25L6 tem um que de 6L6 / 6V6... quem sabe não fica um 5E1 lite?
Por causa do HT menor, vou ter que recalcular pra ficar pra ficar parecido, mas quem sabe dou sorte e consigo? :)

Kem, conte comigo!

Sag de retificadora em um ampzinho SE de 3...6W só se o dono for muito intimo dele. Em um clone Bassman com 5U4 é facilmente percebido com GZ34 nem tanto.

Eu gosto de retificadora por tradição, em particular em Hi-Fi, mas se colocar na balança criteriosamente, a retificação SS é melhor.

Alex, e acho que o ganho típico  de uma EF86, umas 250x, se casa muito melhor com um estagio final onde o bias está alí por volta de 6,5...8V, caso dos estágios com EL84 em classe A. Ganhos de tensão que podem chegar a 700...800x se casam muito melhor com válvulas de potencia que operam com Bias acima de 15V e cargas de placa convencionais, 4500..7000ohms, como as octais mais comuns.

Acho que EL84 precedida por ganhos altos racha muito cedo. Veja que os europeus tradicionais, Vox, Selmer etc. só usavam EF86 com EL84 e os americanos 12AX7 com 6V6-GT. Atualmente, sendo uma válvula barata, usam a 12AX7 em qualquer aplicação.

O melhor par que habitou no meu 5E1 foi uma 12AX7 RCA, de placas grandona/pretona, e uma 6F6-GT Toshiba. Creio que você, Fred, com uma penca de válvulas à sua disposição, não vai ter dificuldades em descobrir um par ideal, vai ter, isso sim, muito trabalho espetando/desespetando válvulas....

Existe um erro no esquema 5E1 acima, na verdade o OPT tem primário de 7k para poder funcionar bem tanto com 6F6 como com 6V6, mas não com 6L6/5881/KT66. A potencia medida sobre carga resistiva, um pouco antes do clipping se tornar evidente visualmente em uma senoide de 1kHz, foi de 3,8W com as válvulas indicadas no circuito.

Notem, também, que as tensões nos estágios de amplificação de tensão estão mais altas do que aquelas do circuito 5E1 original. No 5E1, a tensão de alimentação de placa é 250...260V, no máximo.

O choque utilizado tem, como consta no circuito, Rdc de 175 ohms e indutância desconhecida, provavelmente 4...5H por ser construído com núcleo GO. O original Fender tem Rdc em torno de 250 ohms. Na verdade qualquer chokezinho cai bem alí, desde que suporte 45...50mA.

Um aspecto curioso em amplificadores SE com pêntodos, é que produzem um som muito mais "rico/complexo" quando a screen está em um potencial DC um pouco superior ao potencial de placa. Não me perguntem porque, eu também gostaria de saber......
Nessa configuração, é essencial a utilização de um choque, tal como está no esquema.

Um circuito que eu acho fantástico é esse aqui: http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/xtreme.jpg (http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/xtreme.jpg)

Quem quiser ouvir o Valco 510, é só ouvir a Lap Steel tocada nas gravações de Willie Dixon. Esse amp é fantástico ???

Kem, é bem provável que você possa operar uma 25L6 "a la" 6V6. Vou dar uma olhada nos manuais.

abraços

Guilherme

Essa fiquei intrigado...

Da sim... meu problema no 100Buck é o HT baixo... mas vamos ver se chega perto...

 Bacana, tenho uma 6V6GT da Toshiba aqui, e foi medida num TV-7 A/U, marcou 110%, ela tem a placa grandinha, quase não cabendo no invólucro. E acho que tenho duas 12AX7 da RCA por aqui, e uma 5751 que acho que é nova. Já estão separadas. Quando eu montar faço uns samples dele. Obrigado pelas dicas. Falando em EF86, será que sai algo bacana com uma dessas e uma EL84, pra guitarra?

Procura pelo Vox AC4 (não o que lançaram recentemente, mas o antigo). Ele usa exatamente essas duas válvulas, e mais uma 12AX7 num circuito oscillador pra um efeito trêmolo. Se só quiser o amp sem o efeito trêmolo, é só trocar os valores dos resistores da EF86 pelos de qualquer circuito que quiser (Vox AC15/30, Matchless DC30, etc).

Ola amigos o hammond 125dse pode ser usado satisfatoriamente na saída deste amp?

Por que dai ja serviria como transformador de saída para vários projetos como P1eX e etc... abraço!

Ahhh... a 6F6-GT tenho uma "filha única" aqui acho que da GE se não me engano. Parece que chegou o circuito certo pra ela ser utilizada e testada!  :)

Sempre fico em dúvida de qual montar, 5F1 ou 5E1.

Guilherme, você tem o kit de transformadores + choke pra esse projeto que postou?

Tenho muita vontade de montar ele.

Desistiu do 5E1, biglouis? Dia desses o gubterra perguntou se existe o layout em pcb... Eu sugeri a placa do TubeDepot (http://www.tubedepot.com/pcb-5e1-5f1.html) pra compra ou referência. O que acha? Parece existir vários interessados nesse amp! De repente é hora de fazer uma placa, correr atrás dos componentes...

Oi Zas, agradeço a indicação... eu ja conhecia a placa da tube depots... mas pra compensar montar em placa tem que ter as valvulas on-board, se não ptp é menos trabalhoso....

A minha maior duvida ta sendo em relação ao transformador de saida.... quero usar um hammond 125ESE.... por que ai da pra usar valvulas de saida diferentes.... e serve para projeos até 15w.... dai ja da pra mntat o P1xe o hi-octane etc... usando o mesmo transformador de saida.... 

To esperando o guilherme me dizer se haverá perda de qualidade sonora usando este transformador.... eu creio que nao muito, pois ele(o transformador) me parece bem coringa!!!

Abraço!

Desisti não... ta tudo na fila aqui _

Então use tudo octal ! 6SL7-6F6-5Y3 !!! O pré com 6SL7 é aquele do Valco 510. Amp para a vida toda...


Em termos de circuito são bem parecidos. Eu prefiro o 5E1 por causa do filtro CLC com o +B extraído da saída do choque e a screen, sem desacoplamento DC, em potencial superior à placa.

Mas os dois caps de 8uF devem ser substituídos por dois de 32uF ou próximo a isso. O choque qualquer um serve, desde que suporte no mínimo 45mA e a Rdc não seja muito maior do que 250...300 ohms.


Big, estamos só na linha de 25W para cima.
Fornecemos para a ALTANA, em lotes grandes, um modelo de 5k:0-4-8 ohms.
A Schatz também tem em linha modelos adequados para esses amps.

Para 6V6-GT cargas de placa entre 5k...7kohms está bem mas, para 6F6, 7000 ohms é melhor com acerto do R de catodo. Os modelos de OPT Fender 022905 e 022913 eram 7000 ohms primário mas o 265, do Princeton 5F2, era 5000 ohms, mas não tenho confirmação dessa info.
Esses OPT foram muito usados nas series Champ e Princeton e não eram muito grandes.

Eu acho também que os OPT Hammond SE, inclusive aqueles com multi-taps no primário, se casam bem com os Champ.
De qualquer forma, deve-se evitar OPTs muito pequenos, tipo aqueles do Champ 5C1, e algums modelos miniaturas da Hammond, que pesam umas 150g.

abraços

Guilherme

Ola amigos... uma dúvida no 5e1 ou 5f1...   existe um trimpot que regula ganho que é ligado a saida de 4 ohms do transformador de saida.... posso ligar esse trimpot na saida de 8 ohms?

Posta o esquema onde isso aparece. Não me lembro de trimpot no 5E1.

http://support.fender.com/schematics/guitar_amplifiers/57_Champ_schematic_Rev-B.pdf (http://support.fender.com/schematics/guitar_amplifiers/57_Champ_schematic_Rev-B.pdf)

R12 - 22k  porem vou usar um trimpot de 100k em série com R12 como sugerido pela tubedepot para maior controle de resposta.....  posso ligar na saida de 8 ohms?

Pode sim. Já que você vai usar um trimpot pra reajustar o nível de realimentação, não tem problema, pois uma saída de 8 ohms tem nível de sinal maior do que o de 4 ohms, mas você compensa no trimpot.

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mensagem #999 !   Falta 1 !

Falta 1 kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk...... posta ai em baixo huahuahauhauahauahua
Valeu por responder......

Só completando o Xformer, a saída de 8 Omhs tem um nível de tensão 41% mais alto que a saída de 4R. Então, para que tudo fique na mesma, R12 precisaria ser de 31K. (como 31K não é valor comercial, usaria 33K)

Eu acredito que você vai conseguir um resultado melhor usando um trimpot de 22K. Com o trimpot no centro do curso você teria uma resposta próxima ao circuito original. Com ele atenuado você tem menos ganho e com ele no máximo terá mais ganho. Acho que fica mais divertido dessa forma. Com um de 100K você vai ficar com um controle difícil de ajustar, pois uma pequena variação na volta vai fazer muita diferença no circuito de realimentação.

Abraços

Eduardo

Ola amigos... terminei meu 5E1... gostei muito do som... só tem um porém....
Quando o volume esta no maximo no canal hi, eu nem posso pensar em deixar os agudos liberados na guitarra, por que quando dou a paletada aparece um chiado horroroso agudo meio envelopado(meio wah meio flanger) olha que doidera huahauhauahua.
O que sera que eu fiz de errado?

De resto ta tudo certinho, no canal low no maximo ele ameaça a dar chiado nos agudos, mas não da.....

Obrigado abraço!

Tenta ajustar o ganho (diminuir) no trimpot que você colocou na realimentação. Talvez o ganho esteja um pouco alto.

Melhor, faz um vídeo no youtube pra gente ver exatamente o que acontece.

Ola amigos... hoje a noite vou pedir pra um amigo vir aqui dai eu ja gravo um sample do 5e1 e do 18w tremolo e colo umas fotos...
O tremolo ficou perfeito, só não gostei que ao apertar o pedal do tremoo ele começa a ascelerar igual a leslie, não começa ja na velocidada setada... tem um atraso entre o acionamento e o tremolo maximo regulado....
Mas ficou bacana... silencioso... to pensando em tranformar ele em um tmb.... pois ja vi q não vou usar o tremolo dele...

Poxa, gubterra, tem gente que se mata pra fazer essa "aceleração"! ;D

Parabéns! :tup

Pessoal olha o que veio habitar o meu 5E1!!!

(http://imageshack.us/a/img94/2174/nvp3.jpg)
(http://imageshack.us/a/img836/8480/s8up.jpg)
(http://imageshack.us/a/img809/3636/8zhy.jpg)



E o melhor de tudo novo e por 50 dilmas.... quase que o frete fica mais caro..... deu um som duca!

Em 4 ohms ocom esse falante diminuiu o bastante o chiado ao qual me referi... ainda vou postar os samples usando os dois falantes(novo e antigo)!

Eu fiz uma placa pra montar ele ja que a altana ta sem turrets... logo mais libero o projeto pra galera....

Valeu galera abraço!

Borda de borracha? ???

Sim.. borda de borracha... e parece mesmo com o cone original pelas fotos que vi... é de um fender 600...
Igualzinho a este:

(http://media.soundonsound.com/sos/jan10/images/GT_01a.jpg)

Também estranhei e muiito!

Parece ser engraçado, mas é verdade. A Jensen tambṕem tem um falante deste:

http://www.jensentone.com/speaker/mod_6_15

E tem a borda parecida.

Fico pensando que as dificuldades de fazer um falante pequeno assim para guitarra devam ser diferentes.

Já tentei adaptar muitos falantes pequenos na tentativa de fazer amps pequenos. Sempre desprezei os com borda deste tipo.

Talvez por isso, nunca tenha conseguido algo que preste. Acho que em ciência e arte há pouco lugar para preconceitos! :)

Uma coisa posso dizer pra vocês... o som mudou da água pro vinho...  meu outro falante não ajudava o champ.... esse ja é dimensionado na medida... fica show de bola...

Oi amigos....   Esqueci o meu 5e1  ligado por umas 3 horas no stand by.... ocorreu que o transformador esquentou a ponto de começar a sair fumaça e pingar verniz de dentro do transformador para fora...

Ai voz pergunto, por que isso ocorreu?   E será que ainda posso utilizar este transformador se o mesmo continuar a apresentar as tensões corretas?    Ou o fato de pingar o vernis para fora ja pede o descarte do mesmo?

Eu tava tirando um sarro com esse amp, muito gostoso de tocar, ja to com abstinência dele!

Obrigado pela atenção pessoal!

gubterra

Eu não teria dúvidas em trocar o transformador, se for o de força, por um com maior capacidade de corrente.
Se for o de saída eu mandaria para o conserto, com a recomendação de melhorar a isolação.
Dessa vez só saiu fumaça. Na próxima pode pegar fogo.
Abs

Ola, sim é o de força.... um dos secundários.... eu estava no local então não chegou a pegar fogo nem pingar muito do verniz... mas não sei como o transformador se encontra por dentro agora...

Se eu soubesse que havia esta possibilidade de o transformador aquecer a ponto de derreter o verniz estando no stand-by, eu nem teria colocado(o stand by).....

Em funcionamento o transformador não aquecia além do normal esperado...  isso antes do ocorrido né... após o ocorrido ainda não liguei na tomada.....

Pode ter sido um defeito na fabricação dessa peça. mas a partir de agora ela não é confiável. Eu não arriscaria...

Sub-dimensionamento


Claro que não! Reenrole  ele correndo!

Eu não tenho visto uma chave de stand-by nesse amplificador (e.g. o do esquema que o Guilherme postou na primeira página do tópico).  Onde você colocou essa chave de stand-by ?

O stand-by deveria desconectar o enrolamento de alta tensão, portanto diminuindo a exigência do transformador de força, que passa a fornecer somente para os filamentos (6,3V e 5V), ou seja deveria trabalhar mais frio com o stand-by ativado.  Mostre no esquema o que você fez.

Também é estranho a resina/verniz derreter com o  calor.  De onde veio esse transformador de força ?

Ola amigos...

De fato o champ não tem stand by, eu copie do 18w do tundepots, ele desconecta a alta tensão depois de retificada, logo após o diodo, não deixando a tensão chegar até os capacitor capacitores...

Subdimensionamento creio que não, pois este transformador era para um 18w....

Em funcionamento tudo ok.... o problema foi ficar em stand-by por longo periodo e no sol pra ajudar.... durante esse periodo só os filamentos eram alimentados....

Começei a sentir um cheiro estranho, no começo parecia caju... dai cheirou queimado e saiu fumaça dos pingos de verniz que saiu do transformador, depois de desligar da tomada demorou muito para retornar a temperatura normal, ja que é cobre e deve ter aquecido bastante....

O fornecedor do transformador até então é mais do que confiável... tem outro transformador dele levando meu 18w e os outros amps transistorizados....  fabricados pela idate eletronica, comercializados pela compoesquema....

Re-enrrolar para mim não vai rolar...  Pelo lugar da onde pingou o verniz, pare que pingou de um secundário que não estava em uso, os 6.3v da retificdora EZ81 do projeto 18w, ou dos 6.3v dos filamentos... não parece que saiu da alta tensão, mas isso nao posso confirmar...

Se eu cometi um erro no stand-by por favor me corrijam... 

Obrigado pela atenção, abraço!

gubterra, esse transformador não é mais confiavel. Não arrisque sua vida.
Mas é estranho mesmo isso ter acontecido... será que a chave não esta com defeito?
De qualquer forma, poste um desenho do esquema que você usou pro stand-by...

O local aonde esse aparelho estava ligado tem tensões confiáveis?
Talvez tenha havido excesso de tensão na rede no período em que o ampli ficou ligado.

Outra coisa estranha! Pensando bem eu nunca vi verniz derreter. Quanto mais quente, mais ele seca.
O que seria? Papel manteiga, feito com manteiga mesmo?
Ou o transformador levou um banho de parafina? (Isso eu já vi. Bom contra a umidade, ótima receita para uma tocha).
Seria interessante descobrir esse mistério.
Isso pode ser sério.

Abs