Handmades

Ando pensando seriamente em montar essa criança, o pré do Plexi com o IALL como power.

Tenho dúvidas sobre a especificação dos transformadores.

O que acham da ideia?

Oi, também fiquei interessado em uma montagem parecida,

mas além de um pré famoso da marshall usar um pré com a ef184 para o canal clean.

Minhas dúvidas são justamente em relação ao transformador de potência, trabalhar com as tensões do Iall, ou com tensões maiores pra atender um pré da marshall?

Se for utilizar as tensões do Iall, vai ser preciso alterar alguns componentes do pré da marshall pra obter uma resposta parecida com a versão original, correto?

Da mesma forma, se decidir utilizar o transformador de um 18w da marshall, com tensões mais altas provavelmente vai exigir várias alterações no Iall.

Falei alguma besteira?

Acho que é um projeto muito bom pra quem quer um alltube pra por num combo, pra estudo e pequenos ensaios.  :tup

Interesssante heim BIG!!

Não está pra sair o IALL 10.5 2.0? Não lembro ao certo, mas parece que o transformador mudou facilitando a vida do pessoal... umas coisas assim! De repente é melhor aguardar, não?

Aguardar o iall 2.0 é justamente o que estou fazendo. É bem isso que eu to querendo fazer Big, só que pretendo tentar um layout a partir daqui: http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=5116.0 que é um plexi com várias modificações, mas ainda estou tentando entender tudo que está relacionado... :pinchX

Olha aí, biglouis, não é a chance que você pediu a... Schatz?

O problema são as especificações do transformador, não creio que esse modelo original dê conta do IALL 10.5 e das válvulas do pré Plexi

Big, na minha pequena experiência com amplificadores de guitarra valvulados, descobri que o que faz o som do plexi único não é o pré, é o power. É a engenharia do power e do transformador de saída, usado em um volume satisfatório ( ensurdecedor ) que caracteriza o som do plexi. Acho mais viável nesse caso um pré com menos ganho, aja visto que o Iall já tem um pré. Existem outros prés mais indicados para saturação nessa seção, se é essa a proposta.

Valeu Fernando.

Na verdade, minha intenção não é ter um Plexi de 10W... é apenas montar um pré legal e completo com um power mais leve.

Se não me engano o IALL é só power... não tem pré não.

justo.

O G4 montou, testou e aprovou o pré do Fender com o power do IALL 3.5 (http://www.youtube.com/watch?v=t1QpbFV_wA4&list=UUsSg3VMJiz4EgZLctVjEbzA&index=2). Tem comentários no forum e
video (http://www.youtube.com/watch?v=t1QpbFV_wA4&list=UUsSg3VMJiz4EgZLctVjEbzA&index=2).

Já tinha visto esse Zas, e achei legal demais.

Optei pelo Plexi por ter mais opções de regulagem, e de ganho.

Realmente, hein, big... Acho que o Bello tá certo, cara...
O "mojo" do plexi tá no power mesmo, tanto assim é que ele só começa a dar aquela saturação gostosa quando o volume tá lá em cima, ou seja, grande parte da saturação eu acredito que venha no power...
Eu sugiro você usar o pré do JCM800, já que você parece estar querendo uma distorção da linha marshall, pois com ele você consegue uma saturação legal em baixo volume, tem controle de ganho, que o plexi não tem, e um tonestack completo...

Abrazos, muchacho!

Ah, se tem que usar 2 valvulas no pré, e na vibe de Marshall, eu iria de JCM também, ou JTM....

Agora se vc quer usar só 1 valvula, eu sugeriria fortemente o preamp 18w
Conforme nesse esquema...


A não ser q vc queira todos os controles de tonalidade... ai eu teria q pensar mais um pouco
Talvez ignorando um dos canais e fazendo um triodo pra dar um UP no sinal após o tonestack, ou pra aumentar o ganho mesmo  >d

Talvez até brincando com diodos pra clipagem também Big L

Experimenta o pré do Plexi (http://guitaramplifierpcbs.com/Documents/Plexi%20SE%20PCB%20-%20Schematic%20v11.pdf) de dois estágios de ganho, mas com um IRF820 no lugar do seguidor de catodo. Acho que isso já deve dar um som muito satisfatório.

Big meu velho, se vc usar o pré que o Marcel menciona vai ficar nota 10! até porque o pré foi feito pra isso mesmo. Boa sote :tup

Pessoal, desculpem a minha ignorância, mas faz muito tempo que tenho quatro duvidas praticas sobre o circuito "Plexi" (Split channel) e 2204:

1a. Qual a diferença de tensão ideal entre o  cátodo e a grade de V2b, para o Plexi e para o 2204, que devem ser, suponho, muito diferentes ?

2a. Qual a tensão necessaria, rms ou pico-pico, nas grades das EL34 para levar o estagio à "saturação" ?

3a. Supondo que o estagio em questão esteja "saturado", quem saturou primeiro, o OPT ou as EL34,  ?

4a. Genericamente falando, o que significa "saturar" um estagio de saída a válvula acoplado a transformador com núcleo magnético ?

Guilherme

Muito legal esse plexi se. Tem como fazer um esquema completo com o iall ao invés dessa 6v6?

Guilherme, sei que você tem bagagem pra responder satisfatoriamente essas perguntas mas acho que no caso do Plexi eu vou um pouco mais além.

Eu acredito que, falando especificamente de amplificador de guitarra, o que genericamente tentamos explicar como saturação é um fenômeno um pouco mais abrangente que o termo eletronicamente explica.

Quando eu cito esse comportamento do Plexi, nem sempre "saturação" explica o timbre desejado por um guitarrista, porque eu estou levando em conta obviamente que alguém que se interessa por um Plexi é por causa da imagem de um guitarrista de rock e aquele som que preenche o ambiente e parece que te faz acompanhar a levada da guitarra com a cabeça.

Eu acho que o termo "headroom" se aplica mais ao comportamento do Plexi e nesse caso eu não saberia explicar eletronicamente o porque ocorre, porém por experimentos práticos notei que não é o pré ou o power que causa esse "fenomeno", e sim o conjunto. É aquele momento que você está ouvindo a guitarra e acha que tem um reverb, força os ouvidos e não tem o reverb, é o som que preenche o ambiente. Costumeiramente usamos (eu inclusive) o verbete saturar pra explicar.

E pro pessoal que insiste, desculpe, duvido que consiga algo parecido com um S.E., se conseguir me avise que eu gostaria de ver.

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Tem razão Big, eu confundi os esquemas, não tem pré no iall 10.5.
Eu sugiro, com base em um amp que estou analisando, um Kustom 15w que usa uma solução parecida, 1 12ax7, 2 EL84 em PP um pré com menos ganho, testa um pré com 1 triodo apenas, 1/2 12ax7 e vai "aumentando" se precisar.

Bello,

Grato pela sua honesta, útil e clara resposta.

Mas o que eu gostaria mesmo, seria ler as opiniões daqueles que são os profissionais do Plexi, aqueles que produzem transformadores, kits completos e modelos comerciais - clones - desse inigualável amp.

(off-topic: desculpe-me, procurei o o tópico mas não achei: assistí seu video do TSW reverb. Quando me aposentar vou construir um igual !)

abraços

Guilherme

Entendo, e agradeço, mas acho que não vale a pena...

A propósito, estou com um Fender Twin Reverb na bancada com um transformador de reverb seu. Coincidência.

Quanto ao TSW, não fiz nada de mais a não ser copiar a estágio de reverb do Fender Blues JR, o mérito é do Haroldo, do Leonardo, e desses cariocas que ficam inventando esse monte de tralha pra gente testar...

Mas se quiser testar, olhar, fotografar, aposentar, tamos aí pra ajudar também, hehehe. Abraço.

Acho que usarei o pré do JCM800 mesmo

big, poderia disponibilizar os projetos que usará? e como ligará todos? Estou pensando em fazer algo parecido, mas tenho pouca experiencia com amps. Fiz alguns pedais, sendo um valvulado, e estou pensando em algo do mesmo tipo que você.

Abraços

o plexi com toda certeza possui uma saturação bem mais classica que o jcm800(pelo menos aos meus ouvidos).

eu estava planejando começar a montar um plexi 50W assim que terminar meu TWIN+IALL 10.5(que alias esta nas retas finais, apenas esperando entregua das ecl82 e transformador de audio), mas pesquisando melhor acho que vou acabar mesmo montando um jcm800 50w, que alem de possuir mais informação disponivel na internet, tem a alternativa de saturação em baixo volume (afinal 50w  É muito som).

mas isso é só a opnião de um principiante no mundo dos valvulados.

eu não tenho conhecimento sobre transformadores, qual a diferença entre o transformador de audio e de power? Quais devem ser utilizados para o iall 10.5 e o jcm800?

Galera entendida dos all tube ai pode me ajudar com informações sobre as tensões e corrente do transformador de força pra esse projeto?

IALL 10.5 + JCM800

Seriam as 2 ECL82 + 2 12AX7

Alguém?

Não sou pro em circuitos valvulados, mas acho que o transformador de força pro IALL 10.5 fornecido pela Schatz tem corrente suficiente no secundário de alta tensão pra alimentar os triodos do pré (acho que era um secundário de 380v c.t. @ 120mA, que imagino ser suficiente até mesmo pra 4x ECL82 em Push-Pull Paralelo trabalhando em Classe A).

O que precisaria aumentar mesmo é a corrente do secundário de 6.3v, que se bem me lembro é de 2A, pra 4A.

Bom vamos por partes:

    Alta tensão:
        Pré JCM
            V1 (V1A + V1B) =~ 900 uA (em repouso)
            V2 (V2A + V2B) =~ 2.8 mA (em repouso)

        Inversora de Fase do IALL 10.5 (triodos)
            V1B + V2B =~ 650 uA (em repouso)

        Pentodos: pelo datasheet
            V1A + V2A =~ 88 mA (em potência máxima, incluindo a corrente de G2) (transformador de saída 10k)

        Pelo visto acima, levando em consideração uma acréscimo de 30%, acredito que um transformador de alta de 120 mA dê conta do recado.

    Filamentos:
        Pré JCM
            V1 + V2 = 600 mA

        Iall 10.5
            V1 + V2 = 1560 mA

        Levando em consideração 30% de acréscimo, o transformador de alimentação dos filamentos tem que fornecer 2.8A


        Se quiser pensar em termos de no futuro usar os transformadores para o IALL 10.5 v.2.0

    Resumindo transformador de Força: 190+190 V @ 120 mA e 3.15+3.15V @ 2.8A