Handmades

Galera
to abrindo esse tópico da montagem que to fazendo DOD FX86 !
essa é minha ultima tentativa em montar um pedal de distorção ( PESADA ) que preciso !
ja montei o Krank e o Boogie e não me agradou !
agora vou arriscar esse !
na verdade....
eu to montando o marshallizer e pra aproveita o frete ja começei o DOD
em anexo duas fotos e o projeto do Güero hehe
ja coloquei oque eu tinha aqui de resistor e outros !
unica coisa que vou fazer de diferente do projeto é :
no lugar dos 2N5089 eu vou usar os 5088 !
os potenciometros eram pra ser todos 100kA e eu só consegui 2 !
esses dois 100KA vou usar no Ganho e na distorção, as regulagens vão ser 100KB

alguem ai ja montou esse pedal ??
assim que for fazendo eu vou postando outras fotos !

Valeu

Andre,
tenta o Shred Master com modificações pra + ganho, + graves e + volume. Eu fiz e gostei pra car*****!! Dá pra tocar de Hendrix, Dream Theater até Sepultura.

Ae, gostei dessa máscara de componentes. Vc fez com o ferro de passar mesmo?

vixi pior que agora ja começei o DOD hehe
mais qualquer coisa se eu não gostar e eu ter todas as peças aqui do Shred eu faço ele !

então a mascara ja tem no PDF
ai eu imprimi no papel glossy e transferi com ferro !
tem umas falhas bem pequenas mais isso foi porque eu fui cortar a placa e não coloquei nenhum pano entre a placa e a madeira ai deu umas arranhada mais ta massa !

Valeu ai pela dica !
té+

O shredmaster é excelente, eu também gosto muito do GT2, dá pra fazer bastante coisa com os dois.

Espero que o seu Dod Fx86 funcione, faz um ano que eu montei e o meu e não funcionou, aliás ele funcionou mas comsom muito baixo, ta certo q eu estava começando a montar pedais e eu montei só uma vez, se o seu der certo vou tentar montar um desses aqui.

boa sorte!

abraço

aeiuhaeuhaeuhae
valeu ai pelo incentivo _
brincadeira

espero que funcione mesmo !
é que nem eu falei, só vou fazer ele pra aproveita o frete de outras peças !
mas eu tava olhando o shred master, a maioria das coisas eu tenho aqui qualquer coisa eu parto pra ele hehe
só as chavinha que vou ter que procurar em alguma loja aqui !
senão eu chuto tudo e desisto de distorção _



Vaaleu

Galera !
montei ele e ficou massa !
funcionou legal !
os controles funcionam bem !
acho que com o ganho no minimo fica igual o meu Krank ficava com o ganho no maximo !
dentre os que montei ( Krank e Boogie )
esse foi que tive uma melhor distorção !

só testei coisa rapida com ele
amanha a noite vou testar melhor

ta ai

FUNCIONA que é uma beleza hehe
sobre o volume baixo o meu não aconteceu isso
ficou ate com volume alto heheh

Vaaleu

Cara parabens
então posso fazer o meu, tambem. :D :D

quais foram as modificações que fez, se tiver alguma?

vou começar h j (moderador, peço que me suspenda do fórum) mesmo
depois posta um sample

e algumas fotos

v l w (moderador, peço que me suspenda do fórum) fera

PÔ! É claro que funciona!!
Eu que fiz   8)

ahuahuahuahuuauauuahuha

Parabéns pela montagem!
Se quiser testar uns BC 550 no lugar dos 5088 acho que vale a pena.

No Q2 vc pode tentar um Darlinton...atenção à pinagem.
R6 para aumentar o ganho no 1º estágio, aí vc troca C4 para acompanhar  essa MOD, 470P, 680P, etc
GAIN pode ser 200K-log, vai aumentar o ganho mas pode surgir mais ruído.
Diminuir R12 e R17 alteram a tensão de Off Set consequentemente aumentando o ganho, sutilmente.
Q3 e Q4 podem ser BC 550 ou com maior ganho.

Tudo isso pra vc que parece ser fissurado por ganho.

Que Beleza!!! então foi cáca na minha primeira montagem mesmo  ^-^ ^-^

Vou fazer a placa dele hoje mesmo!!

parabéns pela montagem!

abraço!

aehuhaeuaehu
eu sabia que você mesmo testava seus layout....
só que dai falaram que ficou com volume baixo aheuheauhea

mais Vaaaaleu Güero \o/


vou ver se tenho la os BC550 dai faço os testes
e fazer essa modificação pra ter mais ganho  >d _


Vaaaaaleuu

Mas eu não testo antes de postar aqui  ;)
É que eu tenho 99% de certeza que vai funcionar.

Aproveita e ja monta um noise gate também... vai precisar...ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ

Com certeza que sim,he,he he.

ANDRE

quais foram as modificações que fez, se tiver alguma?

iae

então
usei no lugar dos 2N5089 os 2N5088
e os potenciometros de equalização usei linear !
capacitor de 50pF usei de 47pF
acho que só...


Vaaleu

---

Mensagem Mesclada

---

Aooow ai sim em hehe
e os dois seus que montei ( FX86 e WH10 to (e de olho no GCB95 hehe)) funcionaram de primeira !
mais diz ai..... quando sai mais umas PCB pro forum ? heeeeeeheheh


Valeu Güero

Sabe que eu fiquei meio desgostoso com lance de ver layout meu no ML, safado de merda dando curso de como montar pedais com material gratuito,etc.
Tem FDP pra tudo.
E to numa fase empreendedor, pedais só pra venda.

Viixii
que fo... em !
não sabia disso.....
pois é tem filho da tuta pra tudo !
mais é isso ae
ta certo você de fazer e só vender !
mais ja fico feliz com os seus layouts que tenho aqui heeeeehehe



Vaaleu

Esse lance pelo qual o Güero passou é triste mesmo... e digo isso pois o mesmo acontece comigo, ja ví muito layout meu sendo vendido por ai...

Não me incomodo tanto na verdade, mas acho que o cara poderia no mínimo entrar em contato com o autor do layout... no MÍNIMO!

A TC Tech mesmo vendia vários kits com layouts meus e eu nem sabia... fiquei sabendo por acaso quando ví um no site...
Pelo menos ele dava os devidos créditos ao autor... rs

Cara o pior de tudo é que quem sai prejudicado é justamente nós handmakers que ficamos sem tão bons layouts como o do Güero....
Eu até te entendo Güero, mas num posso deixar de ficar triste por não ter mais acesso aos seus layouts...e indignado pela sacanagem dos caras...
Grande abraço!

Sacanagem esse seu avatar.
Sapos não voam. Ele vai morrer caraca!

O Güero não falou, mas ele tá prestes a virar concorrente dos caras da NIG (essa é brasileira, né?).
Vai, Güero, admite que tu tás botando pra quebrar nesses pedaizinhos aí! haha

Mas handmakers do fórum HM tem desconto de 30%, né, né?  8)

Não voam mas dão seus pulos. Esse aí foi fotografado de um ângulo baixo.

Nem.
A NIG teve que mudar o nome pra vender nos EUA.
v c s (moderador, peço que me suspenda do fórum) sabem que NIG lembra nigga, diminutivo pejorativo para negro.

E nada de desconto. O trabalho é o mesmo, não vejo p q (moderador, peço que me suspenda do fórum)
dar desconto. To pensando em cobrar até mais caro do pessoal daqui. 8)

Cara, meu avatar não é um sapo, é um "calango". É uma "foto" do filme Calango, uma animação inteiramente nacional...se puderem, dêem uma olhada no youtube que vocês vão poder ver o curta-metragem do qual tirei o meu avatar.
Abraço!

concordo que sapo não voa!  8)

Vc não deve nem pular com estas pernas coladas  ;D

Galera ai umas fotos dele montado !
vou ficar devendo os samples !

Grande André! Bota uns samples aí pra galera! To quase finalizando um desses suaves distorcedores ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ
Abraço

hehehehe
os samples SE de certo eu vou fazer semana que vem ( não to prometendo nada )
ta montando qual ?
DIEFET ?

Vaaleu

Então cara o Diefet já montei (é o demo com um Wylde Drive >d). Estou montando o Dod mesmo. Acho que nessa semana sai. Faltam só uns detalhes pra terminar (Off Board);
Flw

Ficou muito bom.
Eu só cortaria pela metade os terminais do transistores.
Sabe como é!!! Chiadeira é Soda.

Pô Güero assim você tá me sacaneando!  :D

Então...
eu deixo assim porque tenho medo de na hora da solda, esquenta muito o transistor e danifica-lo hehehe

os 1N4148 eu posso substituir por led ?
tem outros diodos que posso substituir no lugar dos 1N4148 só não lembro oque vai mudar no efeito !
alguem ai lembra ?
acho que era
Led:
e tinha mais dois
acho que era os diodos comum:
e os de germanio ??

Valeu

Vc pode substituir os diodos por LED, germânio ou mosfets.
Como vai soar não sei, testa e diz como ficou.
Ou vc pode colocar uma chave pra mudar todos estes daí.
Também dá pra colocar ao invés de um dois diodos em anti paralelo
colocar dosi pares em anti paralelo.
Onde vc vê um diodo, considere dosi respeitando a polaridade de cada.

O ANDRE VC TA USANDO JUNTO COM O PEDAL UM BASSBOOSTER??
OU SOMENTE O CIRCUITO DO PEDAL MESMO?

QUERO OUVIR COMO FICOU O SOM DESSE MOSTRO... :D

to usando sim !
só que não vi diferença !
to achando que não ta funcionando aheuahe
atarde vou testar só o bassbooster pra ver se ta ou não funcionando mesmo !
e você montou o seu ?
Vaaleu

Ainda não meu tempo agora ta pouco, e to sem grana no momento
mes q vem vou começar ele e terminar outros projetos q tenho parado aqui...

v l w (moderador, peço que me suspenda do fórum)

Com leds eu creio que haverá um bom acréscimo de volume e um baita destaque nos médios...

BigL...
tem alguma modificação que posso fazer, ou mesmo essa de trocar os diodos por led's...
que fica uma distorção "macia" !
por exemplo: a distorção do Marshallizer com o Contour no maximo e Gain no maximo, ficou do jeito que quero !
só os Led's nao consigo isso né ?

Valeu

Parabéns André, ficou ótimo! O colorido dos componentes e dos fios são um espetáculo à parte, com uma caixinha transparente ficaria bem legal!!! Mas tem a tal da blindagem pra estragar né!!! Parabéns mais uma vez!!! Créditos para o Güero também pelo layout e por tantas outras colaborações, não se esquecendo do BigL e de outros também,sem esses caras estariamos um século atrasados no DIY!!!

UEPAHHH!!! :D :D funcionou!!!

O primeiro que eu fiz estava com zika mesmo, também foi um dos primeiros pedais que montei né...

Muito boa a distorção, bem pesado mesmo, a equalização é meio estranha, quando diminui o médio o volume também abaixa, mas no geral é muito bom, recomendo!!

abraço!

Geralmente a redução de médios dá a sensação de menos volume mesmo... estranho isso né...

Experimente fechar o Contour do Shred Master pra você ver... o volume some...

Existe uma maldição relacionadas a formigas africanas e ânus, muita antiga neste fórum para quem não postar fotos.

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Lembro dessa parada...

Terminei o "Monster"!
Muito bom esse pedal cara! Death metal mesmo! Amanhã vou testar as mods que o Sapo mestre sugeriu para "pedalicus ganhus absurdus ".
Valeu MESMO por mais esse Güero! (aplaus2)

o meu ainda nao consegui uma caixa pra coloca ele!
se coloco ganho no maximo ele apita .. vou ver se consigo uma !

i cade as foto pra galera do forum ?

hehe


Valeu

Então cara percebi que ele "Berra" mesmo quando aumento o médio (coisa que não faço ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ). Tenta diminuir os médios com a sugestão do Güero que tem no PDF que para de apitar! Ah as fotos vou ter que esperar minha mulher devolver a camera rsrsr.

Só um pai pode falar assim de seu filhote :D :D :D

Ah Não!  :D

e esses samples, vão rolar quando? esse pedal promete bastante pelos comentarios que vejo, tava afim de fazer, mas no momento to ficando estreito com grana...

esse deve ser bom , quem montou posta um sample de base e solo ai!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

tudo bem!

montei o dod fx86 layout guero! axei muito  a distorcao dele
bem definida e com harmonicos sensasionais...
so to com um problema ele ligado sem tocar ta como uma ruideira do car**** (nao aquela ruidera do terra)
é um tipo de xiado e parece bem no fundo como se fosse microfonia...
quando altero os ganhos de medios agudos e graves nossa xia um monte! quando toco o som cobre o problema é so quando
ligo o fx o que poderia estar errado??? poderia me dar uma luz...
montei ele com uma alteracao nao encontrei o eletrolitico de 1u5 c16
montei com um de 2,2 poderia ser isso???
o milenium q usei foi a decenium do adiel

Olá pessoal, tudo bom?!

Então li o tópico e vi que algumas pessoas montaram o dod mais não rolou sample, achei esse daqui no youtube e me parece que o cara usou o layout do Güero! Vocês podem confirmar isso?? Caras, adorei o som do pedal!! Os que ja montaram poderiam me dizer se é parecido com o som do video?

http://www.youtube.com/watch?v=X7Nz8dF-CKE

GRande abraço!!

caramba parece que é o layout do Güero sim

parabens Güero,, atravessando fronteiras

o chato é que o cara não dá creditos nenhum ao autor, e nem ao site

Deve ser sim, mas whatever!
Já coloquei o nome do sujeito na mandinga.
Agora é só esperar >d

ola pessoal, como vão vocês? estou pra montar esse pedal e queria saber de vocês se ele é hi-gain? se ele faz um "huuum" muito alto? iqual ao Dr. booge.

ola pessoal, eu montei mas ele esta com o som muito baixo pra ouvir alguma coisa tenho que colocar o volume quase todo no talo, alguem ai ja teve este problema que possa me ajudar? sim, os potes estão no sentido ant-horario, sera esse  o problema? )>|

Meu BOOGIE é HIGAIN, trabalha com 18V e não tem HUMMM nenhum  ;D

cara, antigamente minha pedaleira dava um hummmmm insuportavel com dist muito forte, mas depois de fazer uma fonte estabilizada, ta mais silenciosa que nao sei o que! Ela tava gerando 12v antes! Dai contrui uma que gera 9v no final e deu boa. POde ser que nao seja fonte, pode ser que algum lugar esta acontecendo essa "alternancia"

primeiro de tudo ,xandaum e matheusek, muito obrigado pelas respostas, em segundo, funcionouuu, ele estava com o som muito baixo, eu tinha que colocar o volume do ampli no talo e mesmo assim ainda ficava baixo, mexi, revirei e nada, foi quando vi que o C13 estava com valor de 58p,( por que naquele momento eu não tinha um de 50p)  dai troquei por um de 47p e não deu outra o bicho funcionou, fica ai a dica pra quem tiver esse tipo de problema no futuro.  (guitar_player

A mudança do valor não tem nada a ver com o problema, eu creio! ;D, pois os valores são bem próximos!

Acho que o componente tava era "bichado" mesmo. Ou uma soldinha ali estava fria, né?  :anjo:
Colocou um novo componente com solda boa e nova...bingo! Tenta colocar um novo no mesmo valor do antigo...58pF...funcionaria t b m (moderador, peço que me suspenda do fórum)... >d

A distorção é parecida com isso aqui? Alguem que ja montou ela fala ai, queria uma dist assim, mas fala se é igual! http://www.youtube.com/watch?v=YDpHxc8T7Fc

concordo com vc xandaum, se der posto um samples .

Show PAVUNA!
Posta essa ... posta...essa...posta, aí! :D :D :D

Sim ! (hdbngr

Se é igual, entao melhor comecar a fazer a lista de peças, que é esse mesmo!

hey, postaram em outro topico este site, só que linkado pra outro pedal, e tava olhando aqui achei isto
http://elkit.web.id/2011/04/dod-fx86-death-metal-gain-control/#comment-5
po, é o layout do Güero, e o cara ainda tirou os creditos, sacanagem hein.

Isso acontece com mais freqüência que voce possa imaginar imagina..... o Mercado Livre que o diga.

sim, com certeza, mas temos que tentar repreender essas coisas, senão vira "festa do caqui", não da pra dar muita liberdade.

Imagina se a DOD descobre que clonaram o pedal dela... :D

eu não duvido que eles não começem a usar o layout do Güero ao invez do deles, porque ficou muito bom hahaha

Fiquei contente de ver que tem uma propagandinha do HM ali no cantinho do blog ! ;)

Eu fui olhar agora o link e o nome do güero e o endereço do handmades estão no layout da placa que o cara postou. Como as coisas correm o mundo!! Esse site que reproduziu o layout é da indonésia...

alguem alertou o cara então, ou ele viu aqui, quando eu postei, postei justo porque o nome do Güero havia sido apagado da placa

Não consegui achar o 1,5 uF, então posso colocar 2,2 uF no lugar?

1,5uF é muito dificil achar, é mais facil achar tantalo de 1,5uF do que eletrolitico.
Pode substituir por 2,2 ou ate por 1uF mesmo.
Tem a opçao tambem de usar 2 eletroliticos de 3,3 em paralelo serie.

vou fazer os testes aqui, depois posto fotos e samples

No se escribir en portugues pero lo entiendo aquí mis fotos pero no es el de GUERO es de otro un japo de nombre GORI tiene 5 potes en lugar de 4 del original:
(http://i.imgur.com/QWwO4.jpg)
Mostrando el Clipping con silicios

(http://i.imgur.com/9BMWK.jpg)
mostrando el clipping de germanio

(http://i.imgur.com/063c0.jpg)
Vista total del que tiene clipping con germanio

(http://i.imgur.com/WSPSX.jpg)
Vista total del que tiene clipping con silicio

(http://i.imgur.com/IqpZ9.jpg)
Encajado del que tiene clipping de germanio  :-*

(http://i.imgur.com/b3Zdz.jpg)
Encajado del que tiene clipping de silicio  :-*

Espero les guste, pueden comentar, lástima no hay mp3!!!!!!

Usted puede utilizar Google Translate  aquí en Handmades.com, nosotros que vamos a entender, y también puede ayudar a que usted pueda tener.

Las fotos ayudan eHHHH!!!!!!!!!!!!!! ;D

Che, ¿de dónde sos?

Saludos desde PERÚ soy el loco de los 1000 pedales ya tengo hechos casi la cuarta parte ajajajaaaaaaaaa!!! me encontrarás en la mayoría de blogs!!! saludos bro!!!!

Já repararam as chaves de acionamento dos pedais do GodSaveMetal?  E as artes? :D :D :D
No mínimo muito criativo (pero no mucho)! :P
Legal, né?! ;D

Não seria em série, GrAmorin?

Até mais.

En paralello los condensadores se suman; es en serie para dividirse!!!!  (rckt

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También la caxita es DIY de chapa zincada soldada por puntos, rellenado las uniones con masilla automotríz y lijado con orbital OK  (rckt

Parabéns GodSaveMetal! Muito legal!

;D
Nem percebi, o certo é em serie mesmo.

Como nosso amigo do Peru diz, em paralelo o valor soma, dobra.
O correto é em serie, onde o valor se divide.
grato pela observaçao e alerta, farei a correçao do post.

Obs. Tenho duvidas se em audio tal regra funciona.

Tranquilo.

Mas por que nao funcionaria?

Até mais.

   Coçando a cabeça.

Sei que este post serei criticado, exculaxado, sei la o que, etc...  por estar de certa forma contrariando uma regra em eletronica.

Regra geral: (recapitulando)
Para capacitores, em serie, valor divide.
Em paralelo, valor soma.

Em audio: (considerando que o sinal passe pelo capacitor)
Quanto maior o valor, maior os graves.
Quanto menor o valor, mais agudos, e menos graves.

No modo pratico:
Um simples exemplo apenas para explicar.
Se fizermos um pre, e colocarmos um capacitor de 500p na entrada, teremos agudos, e poucos graves.
Se fizermos o pre e colocarmos um capacitor de 1N (1000p) teremos mais graves.
Se colocarmos um capacitor de 1n5 (1500p) teremos pouco mais de graves.
Se colocarmos um capacitor de 10N, teremos mais graves ainda, e começa a desfavorecer um pouco os agudos.

Voltemos ao exemplo de 1n5, quanto seria o valor de um capacitor de 500p em paralelo com um de 1000p?
Regra da eletronica: capacitor em paralelo = soma, entao:
500p + 1000p = 1500p, o mesmo que 1n5.

Montemos o pre com 1n5 na entrada, mas usaremos um capacitor de 500p em paralelo com um de 1000p.
O capacitor de 500p favorecera os agudos, e nao tera o grave que se tem com o capacitor de 1n5.

Sei que vai aparecer alguem me crucificando por este post, e contrariando minha tese, mas observemos como funciona os controle de equalizacao simples dos amplificadores.
Lembremos dos capacitores adicionados nos potenciometros de algumas guitarras.
E observemos o funcionamento da chave "bright" em alguns amps. Nesta chave, apenas liga um capacitor de valor baixo em paralelo com certa parte do circuito...

Certo tambem que esta tese nao é tao correta.   :anjo:
Um capacitor de 1n5 nao tem tantos graves perceptiveis.
Mas é para reflexao.

Certo.

Mas no circuitos que citou tais capacitores não estão em parelelo com outros.
Geralmente estão em paralelo com resistores.
Á não ser nos casos em que a intenção é justamente alterar o valor dos capacitores.

E se olharmos pela ótica de que o que chamamos sinal de áudio não verdade é apenas e tão somente eletricidade, essa teoria ficaria sem sentido prático.

Sim, estao em paralelo com resistores, geralmente.
Mas o objetivo nao é "dar passagem" aos agudos?
O mesmo nao poderia acontecer se colocassemos 2 capacitores em paralelo, um sendo de valor diferente?
Essa mesma forma pode acontecer alguma fuga? em algum outro caso, essa fica sendo minha duvida!
Em paralelo, me parece que nao faz diferenca em usar 1 capacitor de 100N, e usar 2 de 100N em paralelo.
Isso considerado que o sinal passe pelo capacitor.

El condensador en cuestión es uno de 1,5uF elctrolítico; yo lo resolví poniendo uno baby de 1uF con uno de 0,47uF polarizado quepa con las justas; un amix lo hizo con uno de 2,2uf electrolítico de los comunes sin ningún problema alguna piccola diferencia hay pero en sí trabaja el FX86, también pienso en los tantálicos son polarizados igual; lo harían mejor además sobraría espacio son pequeñitos  (rckt

Mas aí você está ingnorando o fato de que as  capacitâncias se somam.
Com um resistor em paralelo com capacitor é diferente.

Mas e no exemplo que citei, de um capacitor de 500p em paralelo com o de 1000p, nao se somam?
Deveria atuar como um capacitor de 1500p (1n5, 1,5n, etc), tendo a faixa passante deste valor de capacitancia.
Mas o que acontece é o favorecimento dos agudos por causa do de 500p.
Analise isto.
Isto é que me faz ter duvidas.
Nao ignoro ou descarto a regra geral de que em paralelo se soma, apenas fico com duvida se dependendo da aplicaçao a regra tem exceçoes.

E o que te faz pensar que não atue como 1500p?

A faixa de agudos passante, é a de 500p.
Faça o teste.

Somada a faixa passante de 1000p.

Como Shakespeare uma vez escreveu, "Há mais coisas entre o céu e a terra do que julga nossa vã filosofia."

Se colocar os dois em paralelo, nao tera a faixa passante dos 1000p.
Faça o teste!
Se colocar o de 500p, tera um agudo forte, se adicionar o de 1000p, nao aumentara o agudo (ate porque quanto menor, maior o agudo), mas tambem nao aumentara o grave (que neste valor ja é quase nulo).
Se colocar um de 1000p, tera um agudo, se adicionar o de 500p sobre este, aumentara o agudo.

Nesta ocasiao de audio, tambem ficaria nulo a açao de dividir-diminuir o valor se colocado em serie, veja isso:
Se colocar o de 500p primeiro e depois o de 1000p (lembrando, em serie), tera uma faixa de frequencia limitada chegando ao de 1000p.
Se invertermos, colocarmos o de 1000p primeiro, passara uma faixa maior, mas ao sinal passar pelo de 500p serea limitado.

Neste caso é mais perceptivel ainda.

Mas isso sao coisas vã...
 Falei que seria uma questao que teria contrariedade...
Melhor deixar de lado, nao tem utilidade.

Marcos, beleza....dei uma busca pra ver se encontrava alguma coisa sobre estes mods que vc citou mas não achei nada, e nem no google também....vc tem aí algum documento que mostre o que modificar para ter toda essa versatilidade no Shredmaster???Eu gosto muito desse pedal....se conseguir todos esses sons que vc falou....vai ser muito legal pra mim fazer....obrigado.

 (brav)

Tenho, sim.

Quando chegar em casa hoje, vou postar o layout e mods aqui.

Legal, agradeço muito, daí vou fazer pra dar uma tunada no bicho, que já tem um timbre que eu gosto (á lá stack marshall hi gain)....e vou aproveitar a idéia lançada sobre leds no DOD Death metal também que ví aqui no handmades, que reportaram como "melhor definição no som do pedal", gosto do peso de DOD FX86 Death metal do Guero, e tenho ele feito, ams acho um pouco violento demais, fora do controle e o som perde o foco....vamos ver se com os leds o som fica mais definido mesmo.....

abraços.

 Não é só pelo fato de um capacitor ter um valor ou outro que ele "deixa passar" frequências graves ou baixas. O que altera em um capacitor com a frequência é sua impedância. A impedância Xc (medida em ohms) de um capacitor é 1/(2*pi*f*C) com C em farads. Ou seja, para um dada uma frequência, com o aumento da capacitância a impedância diminui e com a diminuição da capacitância a impedância aumenta. 
 Agora precisamos pensar no circuito que você estava usando para analisarmos! Depende dos resistores ligados a esse capacitor para determinarmos o filtro que ele forma (que um filtro RC nada mais é que um divisor de tensão que depende da frequência, de um modo simplificado).

 O que pode ter causado essa sua confusão é o fato de que capacitores não tem valores muito precisos, além de que todo capacitor também tem uma resistência em série a ele associado (complica um pouco mais também...) e também que essa foi uma análise bem subjetiva , e nosso ouvido pode enganar ("o homem vê aquilo que ele quer ver").

Coloca o circuito que você usou e podemos te ajudar a entender o que está acontecendo!
 

Um abraço

Tufoeffect,

já havia postado antes, segue:

http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=21.0

Em um equalizador (basico), quando colocado o controle de agudo no maximo, o cursor do potenciometro estara (praticamente) fazendo uma ligacao direta entre o capacitor de pouco pFs, ao resto do circuito.
Nesta forma nao sera tao exatamente um RC mesmo estando em um circuito assim formado.
O potencimetro com o cursor no maximo, nao sera uma resistencia.

Pode fazer o teste, eliminando esta parte do EQ, e no lugar coloque um capacitor de poucos pFs, veja no que da...

A funcao bright em valvulados, funciona basicamente na mesma forma. Certo que neste é um circuito RC.
Mas nao vai ser o RC que faz a passagem de agudo (bright) algumas coisas se camuflam.
Veja como referencia o Blues Deville, o bright é o C3 (750p) sobre um resistor R6(100K).
MAs olha a "camuflagem".
Vai ser um circuito RC, mas este resistor esta ali para "limitar" o sinal entre V1A ~ C2 e C4 ~ V1B.

Ao diminuir (limitar) um sinal de audio, naturalmente se perde agudos.
É o caso que muitos colocam um capacitor no potenciometro de volume da guitarra...

Agora observe novamente o esquema do Blues Deville, C4 mais exatamente.
Quando em drive e clean, ativa e desativa o rele RY1-B, que desvia o sinal sob C4.
Isso resulta na faixa mais aguda...

No mesmo circuito, se retirar R6, continuara o "bright" (obvio se com a chave acionada), mas os graves estarao um pouco limitaods...

O mesmo pode se dizer do bright do 65 Twin (e outro similares), o bright deste é sobre o potenciometro de volume (como em guitarras) pino 2 e 3 do potenciometro.
Um capacitor de 120pF, recebe o sinal do EQ e o envia para a seçao seguinte.
Se tirar o terminal 3 do referido potenciometro, ficara o bright sem alteracao, e nao tera os graves...

Quando mencionei:
Quiz dizer como faixa passante.
Um fato é que se colocar um capacitor de 100pF (em serie) na entrada de um pre, ou power, o grave que teria nao é o mesmo que se colocar um de 100nF, isso se tiver grave...

Ja falei que é uma coisa complexa, contraria leis da eletronica... 

Apenas ignorantes sao assim.
Humildes vê e ouve os demais e nao tira preciptacoes...   (sem intensao de ofensas, isso é filosofia...)

Isso é um fato ate real.
Se deve em partes, por estarmos acostumados com algo, e nem sempre o que é novo é aceitavel de inicio.


Agradeço pela ajuda oferecida.
Mas nao tive um dito problema, foi um fato observado...

Quando mencionei no outro post ter duvida, é quanto a regra de assossiacao, se tem excesao...
Um capacitor de 100nF (100,000pF) em paralelo com um de 500p, nao teria 100,500p (100,5nF)?
Mas em um circuito vai dar uma predominancia de agudos...

O caso tambem, é que um capacitor de 100nF tem mais camadas do que um de 500pF, digo isso referente a construcao do mesmo.
Entao, um capacitor de 1500p nao é tao igual a um de 500p em paralelo com um de 1000p.

Tem um circuito na rede, com o titulo de treble boost, é um circuito que deixa passar  agudos da guitarra, e pouco grave...  (onde se pode perceber o fato que descrevo, usa um capacitor de 220p na entrada).

v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum) Marcos, eu estava procurando por um tópico do Shredmaster em específico, mas isto estava em um caminho diferente, obrigado.

andré.

 Desculpe, mas vou ter que discordar de você em algumas partes... Quando você diminui o ganho de um circuito você não está alterando graves nem médios nem agudos. Isso é um sinal, um potenciômetro para limitar o sinal não vai alterar em nada. O potenciômetro é apenas um divisor de tensão.

 Bem agora vem a coisa... Um captador de guitarra é uma fonte de tensão perfeita, com resistência interna igual a 0? Não mesmo... Existe uma impedância relacionada a construção dele que tem seus termos resistivos, indutivos e até capacitivos. Quando colocamos um potenciômetro após o captador estamos alterando a(s) frequência(s) de corte do filtro que foi formado apenas pelo simples motivo de termos um captador. Dai vem aquela história de que com um valor de potenciômetro é mais agudo, outro mais grave. Contrabalanceando colocamos um outro capacitor que tem a função de deixar o sinal mais homogêneo (filtra as frequências que estão em excesso), capacitor não dá ganho nem "deixa passar" frequências, o circuito RC (ou RL ou RLC) é que faz isso.
 Bem saindo da guitarra o sinal vai para o amplificador passando por um cabo, que pela própria blindagem forma novamente um capacitor! Engraçado como tudo conspira contra o sinal da guitarra...

 Uma coisa que disse é trocar o capacitor e ver no que dá... Não se deve pensar assim, devemos isolar o circuito, testar, e ai tirarmos as conclusões. Quer fazer uma experiência legal? Pegue dois Amp Ops ligados como buffers não inversores e entre eles coloque apenas um capacitor, e vá experimentando trocar os valores de capacitores e prestar atenção no som. Ai não temos (em teoria!) nenhum circuito RC, ou seja, devemos ter o "mesmo som" com capacitores de valores diferentes...

 "Agora observe novamente o esquema do Blues Deville, C4 mais exatamente. Quando em drive e clean, ativa e desativa o rele RY1-B, que desvia o sinal sob C4.Isso resulta na faixa mais aguda..."
 Não é isso, aqui temos ou deixamos de ter o filtro formado por C4 e R8, que tem a frequência de corte de: fc = 1/2piRC = 1/2pi510k*750pf = 416Hz. Ou seja quando ligado o filtro (só olhando exatamente neste filtro, sem considerar o resto do circuito) temos um corte de -20db/década a partir de 416Hz e deixa "mais agudo" o som. Na verdade é que ele ficou "menos grave" entende? Dai achamos que ficou mais agudo... Novamente digo, o ouvido engana...

 Nada é complexo, apenas precisamos enxergar a realidade. Não existe isso de "contrariar as leis da eletrônica". O que acontece é que as vezes analisamos o circuito de maneira errada ou simples. Uma análise AC é diferente de uma análise DC. Em AC as fontes de tensão contínua são aterradas, como um exemplo. Precisamos ir com calma e sempre tentando entender o lado real da coisa, não pensar que "por obra do acaso" é assim que acontece. Capacitores em paralelo se somam, isso sempre será assim e sempre poderemos analisar o circuito como se dois capacitores fossem um.
 
 Detalhes construtivos realmente podem interferir na resposta de frequências, mas dai para frequências dos MHz, GHz... Estamos trabalhando em frequências baixas. Não acredito que isso vá influenciar muita coisa que seja perceptível.

Bem acho que é isso. Sobre a frase  "o homem vê aquilo que ele quer ver" sou ignorante, pois muitas vezes já passei por momentos em que por preguiça, falta de querer raciocinar ou cansaço mesmo, vi coisas que não eram a realidade. Era "mais fácil" para eu ver algo que já conhecia, do que algo que nunca tinha visto antes, me levando ao erro! Filosofando mesmo...

Bem ! Espero que não tenha sido confuso em alguma parte, mas estamos aqui para ajudar!!! E fazer todos entenderem que não existe misticismo  ;)


Um forte abraço!

Eduardo
 
 

Vamos por partes...
Ja ouviu falar em captadores ativos? mas deixa isto de lado...

Certeza que R8 forma um filtro junto com C4? E porque nao se desativa R8? Se assim sendo, R7  (potenciometro de volume do drive), nao forma um filtro junto com C3 e C2?

Ja fez isso?
Quer dizer que se eu colocar um capacitor de 10uF, ou um de 10pF, nao tera diferença?
O que esta usando como propagador de som, um auto falante ou aquelas capsulas que tem em brinquedos?
Se for uma dessas capsulas entenderei, mas se estiver usando um auto-falante, de pelo menos 8 polegadas, ai tem problema na pessoa que nao perceber a diferença sonora. Pois conheco pessoas que nao diferencia o som de um violao com cordas de aço para um de nylon, e que nao percebem diferença do violao para uma guitarra. E tem alguns ate piores, nao diferencia o som de uma guitarra ou baixo.

O valor do capacitor de acoplamento faz sim, diferença. Observemos alguns exemplos.
(procurei o booster que mencionei no post anterior mas nao encontrei, entao colocarei um bem semelhante, e ate conhecido.)
O treble boost (http://www.freeinfosociety.com/electronics/schemview.php?id=615), a traduçao do nome sugere "booster de agudos", to certo?.
Esse do link é ate uma versao que tem uma mod.
Observe que o capacitpr de entrada é de 500pF. Este booster nao da muitos graves, como o proprio nome diz...
Veja a mod, apenas substitui o valor do capacitor de entrada, para 22nF.
E o que diz o texto abaixo das figuras (esquemas eletrico)?
"The input cap is changed from 500pF to 0,01uF (1000pF) or 0,022uF (2200pF) to allow more bass in..."
O cap de entrada é trocado de 500pF para 0,01uF (1000pF) ou 0,022uF (2200pF) para permitir mais entrada de graves...
Traducao simples, mas da para entender. Tem apenas um erro que corrijo aqui: 0,01uF é 10nF
ou 10.000pf e nao 1000pF como no texto, assim como 0,022uf = 22nF = 22.000pF e nao 2200pF.

Mas o que diz deste circuito?

Tem varios outros... vou citar um,a experiencioa propria, e outra que ate condiz com sua crença sobre ouvidos ser enganados.

Tenho um pre, que nao é especifico para guitarra, usei muito ele, principalmente em casa.
O som dele era um pouco abafado, logicamente por nao ser para guitarra.
Montei um pre simples, para adaptar nele, o circuito era mais especifico para microfone magnetico. Era bom para este fim, mas ainda na guitarra o som ficava um pouco embolado...
Testando outros equipamentos, depois de manutencao, encontrei um pre muito legal, que tinha um som muito bom na guitarra.
Para minha surpresa o circuito era identico ao que montei para adaptar no pre que mencionei acima, porem com uma unica coisa diferente.
O capacitor de entrada era de 100nF, enquanto o que montei era de 1uF...

Agora um caso onde o ouvido pode ser enganado (assim como os olhos podem ser enganados outros sentidos tambem pode):
O pedal da Boss CE-3 tem o circuito bem identico ao CE-2, salvo a adaptacao para estereo.
Porem usando em modo mono (eliminando o setor stereo), o pedal tem maior profundidade que o CE-2.
Na verdade, isto é um engano aos ouvidos.
Esse pedal nao tem maior profundidade que seu antecessor, ele tem mais graves, e isso faz parecer uma maior profundidade...
O porque ele tem mais graves?
Ai vem o que quiz dizer em outras partes/posts.
Um dos capacitores de aclopamento é de 68nF no CE-3, enquanto mesmo capacitor é de 33nF no CE-2.

Isso mostra que o capacitor interfere sim na faixa passante.
Agora vamos a um exemplo similar, e que tem assossiacao de capacitores.
O CS-9 da Ibanez, é quase o mesmo circuito que o CE-2, porem tem um som mais encorpado, mais grave, coincidentemente, o capacitor é de 68nF  :) .
Agora vem um item interessante.
Neste pedal, tem o cap. de 68nF, resistor de 3k9, e outro cap. de 68nF, tudo em serie. Nao formara exatamente um filtro RC, mas coloca os caps quase associados, o que daria 34nF (to considerando a logica de caps em serie divide valor, e considerando por onde passa o sinal), ainda parte deste circuito, tem um FET que apenas atua como noise gate.

Calculo de indutor é  :D


A unica lei que nao se contraria é a da natureza da criaçao Divina, o que nasce um dia morre!  :pinchX


A verdade da questao é, a regra se aplica quando os valores sao iguais (ou proximos), ou tambem quando os valores sao diferentes? dependendo como ou onde forem usados, faz diferença?
Leia os posts novamente, com atencao, e vera, nao descarto a regra, e sim tenho duvidas quanto a forma usada...
Assim como dito, analise em AC é diferente de analise em DC, a regra de associacao funciona igual ou diferente?
Se os capacitores ficarem de modo paralelo no circuito (um terminal de onde vem o sinal, e outro terminal em GND) este armazenara uma pequena carga, isso na teoria e lei da eletronica.
Mas e o capacitor em serie com o circuito, no modo acoplamento de sinal, ele esta ali para evitar que algum DC passe, neste caso armazena carga igual armazena no exemplo anterior?

Capacitores sao elementos de carga, assim como uma caixa d'agua.
Se colocarmos 1 mangueira de 1 metro e outra de 10 metros, no mesmo lugar, na mesma caixa d'agua, em qual saira agua primeiro? ou saira nas 2 ao mesmo tempo?
Se tivermos 2 caixas de 1000L, formos esvaziar, e abrir as 2 juntas se esgotarao ao mesmo tempo, mas e se uma das caixas for de 500L?
Em resistor, paralelo divide, entao 2 resistor de 10K resulta em 5K, 2 de 1K resulta em 0,5K (500R), mas e um resistor de 10K em paralelo com 1K?
Resulta em 9K? 1K por ser o valor menor? Nao!
Da aproximadamente entre 800R e 900R.
O capacimetro mostrara o valor somado, mas isso nao poderia ser pela forma como funciona o circuito?

Bom, por experiencia te digo (ja tive a fase rebelde um dia, e era iginorante tambem, mas amadureci... e deixei isso de lado ), ser ignorante nao leva a lugar nenhum, nao se chega a nada.
NAo ensinamos, porque ninguem da atencao a ignorancia, e nao aprendemos por nao dar atencao.
Ao contrario dos humildes, que ouvem, e sao ouvidos...
Preguiça é algo que deixer de ter logo cedo. Das 9 da manha as 7 da noite, estou em minha oficina, chegando em casa, fico ate 2 da manha ainda trabalhando em coisas diversas (projetos, layouts, pesquisas, testes, analises, etc...)
Vezes vou dormir as 2 ou 3 da manha, para estar em pe 5-6 da manha, nao chega a ser sono, e sim apenas um cochilo, voce sabera como é isso quando se casar e costituir familia com filhos, e ter compromissos e responsabilidades diversas (conjugal, paterna, profissional e afins...)
A idade que voce tem (que consta no perfil) é a mesma que estou na area da eletronica. Minha  questao nao vem de pouco tempo, e sim de longa data, e com testes e observacoes.
Quando estou cansado, prefiro ir descansar, para nao ter preciptacoes... ou atrapalhar o raciocinio...
Por isso, quando estou exausto, prefiro nao responder algumas questoes que surgem no forum.

Agora, faço um pequeno resumo de suas palavras, e uma breve observacao. Se voce analisar, vera que tem uma contrariedade sua mesmo, mas deixarei para voce perceber.


Se lembra da teoria de Copernico? na epoca a teoria era errada, e hoje?
No conceito do passado, a clonagem de um mamifero era impossivel, fora da realidade... 
tivemos a ovelha dolly!

Realmente precisamos enxergar a realidade, nenhuma lei é perfeita, exceto a do Criador de todos nós.
É mais facil ver/observar o que ja se conhece, do que o que ainda nao se conhece.
Essa nao reflete o que disse no post anterior? "é dificil aceitar o que é novo..."
Tambem nao era aceitavel que a terra era redonda, porque sempre que andassemos adiante, sempre estariamos de pé e plano...
Algumas coisas que se conhece hoje, nao é verdadeiro, como por exemplo, lembra quando se sabia que o Sol girava em torno da terra?
Tal conhecimento foi contrariado, teve ignorancia... ocorreu a morte do autor da tese... e hoje sabemos quem gira em torno de quem...
E quantas coisas mais nao se conhece, que deixamos de saber ou conhecer, apenas porque somos ignorantes...?

Voce nao esta deixando de ver algo, por se basear no que conhece agora, e se fechando para o que é novo? e deixando de evoluir?
Se voce acha que o valor do capacitor nao muda o som (faixa passante), na sua propria sugestao do buffer, é porque ainda nao aprendeu, nao teve experiencia, nesta questao.

 [beer]

 Dei um exemplo de um circuito simples com o buffer... Na verdade eu estou analisando isso pura e friamente do conceito da análise de circuitos, um capacitor tendo uma impedância complexa dependente da frequência e não como armazenador de cargas. Olha só um amp op ideal tem impedância de saída igual a 0 e impedância de entrada infinita. Considerando apenas isso (sem considerar as limitações do ampop) não temos nenhum circuito de filtro entre os dois ampops!!  Ou seja qualquer capacitor (em uma faixa que irá desconsiderar as características não ideais do capacitor e dos operacionais) irá funcionar da mesma forma. Mas volto a dizer apenas neste circuito que propus. Se trocar um capacitor de valor em um circuito, mudará a resposta dos filtros! Esse capacitor está isolado do resto do circuito, diferentemente de mudar um capacitor de entrada de um amplificador, como ex.
 
 Sobre o pré que está dizendo não é só trocar o capacitor, novamente digo. Precisa analisar todo o circuito, o que vem antes, o que vem depois.

 O treble booster tem  um resistor de 22k ali que é para polarizar o transistor certo? E não é que o circuito RC apareceu de novo? Ou seja, novamente digo que um capacitor não deixa passar graves ou agudos, o circuito de filtro é que faz isso. Se você colocar um capacitor de 100pf e um resistor de 10M em um circuito RC qual será a frequencia de corte? 159 Hz... Ou seja pra cima de 159Hz não teremos diferença! E se fosse um capacitor de 1pf e um resistor absurdo de 1000M? 159Hz... Não importa o capacitor, importa o filtro formado por R e C.... E eles estão em todo lugar! Pode procurar...

 E sim a regra se aplica. A impedância de um capacitor a um sinal senoidal é 1/jwC. Se temos dois capacitores temos duas impedâncias, e porque a a regra do capacitor é diferente da regra do resistor? Justamente por ser 1/jwC. Somamos o inverso disto, temos 2jwC ou seja a impedância aumentou! Ou foi o valor do capacitor que aumentou? 2*jwC = jw*2C não? Não seria o dobro da capacitância? Tanto faz! A lei se aplica sempre...

 
 Sobre as questões filosóficas, ai vai de cada um! Eu tenho humildade para aprender e aprendo muito com todos aqui do fórum. Muita coisa legal se fala e sempre que posso contribuo de alguma forma. Sei que sou jovem 21 anos não é muita coisa mesmo, o senhor mesmo já possui muito mais que isso de experiência de eletrônica. Mas volto a dizer, não tenha preconceito pela minha idade, estudei circuitos elétricos 1 ao 4 e isso me deu uma noção diferente de como você enxerga as coisas. Agora tento passar, de alguma forma para todos do forum esse modo de pensar!


Bem, não sei se vai acreditar em mim, ou se alguém vai acreditar em mim, mas é isso. Espero que tenha ajudado de alguma forma.


Um abraço

Eduardo
 

 
 
 

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Bem, sobre a preguiça, coloquei como maneira de falar. Acordo cedo e durmo tarde, trabalho na minha iniciação científica, pesquiso... Desde os 12~13 anos venho procurando coisas sobre eletrônica... Agora acho que se um moleque de 21 anos vem e diz uma coisa que muda tudo e que não faz sentido é claro que ele está errado não é mesmo?
 
Enfim! Acho que vou me calar... Calar é ouro falar é prata como já dizia um velho ditado


Um grande abraço!

Ledod

Acredito que contra os fatos não há argumentos agora sobre a política do "calar" ai eu discordo porque se for pra seguir essa regra o site perde o sentido de existir.

Vou acompanhar o Bossman em relaçao ao "calar". Um forum nao baseado em silencio...
Tambem tem ditados antigos, e alguns ate biblicos, alguns:
Quem tem boca vai a Roma.
Bebe quando tem fome chora.
Ha tempo de falar e tempo de calar-se.
E muitos outros.

Nao tenho preconceito em relacao a sua idade, ao contrario.
Tambem nao sou "senhor" ou tao velho quanto alguns pensam, o caso é que comecei muito cedo...

Coincidentemente, é comum ter um resistor na entrada de um buffer, pre, ou o que for, seja feito com op.amp ou transistor.
Isso nao pode ser uma conspiracao... ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ   :D

Sobre o pre que mencionei que usei, a unica coisa que mudei realmente foi o capacitor de entrada.
Dessoldei o de 1uF e soldei no lugar um de 100nF. Foi diferente o som.
Nao havia nada diferente nem antes nem depois...

Em outro topico, postei a base dele, na verdade, é exatamente como eu o usei.
http://www.handmades.com.br/forum/index.php?action=dlattach;topic=2063.0;attach=8853

Apenas desconsidere o que esta escrito abaixo do circuito, aquilo é para outra conotaçao.

Ai me diz onde forma um filtro RC.
Em R2 nao é, ele esta ali para realimentacao do transistor, determinando o ganho.
E sobre o treble boost, retire o resistor de 22K, ainda ate funciona, e permanece atuando com agudos.
E nesse caso, onde ocorreu a relacao de RC?

Ainda essa semana farei seu teste sugerido, e adicionarei um elemento para te mostrar o que quero dizer.

O ditado está errado.

O certo é: quem tem boca vaia Roma. Do verbo vaiar.

E vamos parar com a briga, por favor?

Enquanto a discussão se mantém na área em questão, é valida. Fora isso, não.

Maracujá para todos!

;D acontece  ;D
As vezes invertem, e o verbo fica trocado para vai (ir).


Tamo brigando nao!, só dialogando  ;D

Pode ser um  [beer] ?

EHH pa mí también un  [beer] y otro si no es molestia  [beer] SALUD!!!!

 [beer]  Salud!

 Realmente, fui um pouco drástico ao dizer que iria me calar! Bem, essa semana foi um pouco complicada para mim, então peço desculpas mesmo a todos, talvez tenha exagerado no tom da discussão! E com certeza uma cerveja é bem vinda  [beer]

Bem vou abrir outro tópico, esse aqui ficou muito desvirtuado (não tem nada a ver com o pedal de efeito dod), na seção de eletrônica.

Seria interessante se fossem retirados esses posts e colocados neste outro tópico, ficaria mais organizado!

http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=2856.msg57512#msg57512

Um abraço

A iniciativa de abrir um topico é excelente, eu iria propor ao adminstrador que movesse estes post para um outro topico, exatamente por que esta bem fora do contexto do titulo deste topico, e como ja se arrasta por mais de uma pagina...

Sobre o tom ...   deixa isto de lado, aqui somos uma familia só, e como em toda boa familia, sempre se tem alguma exaltacao...
E como em toda boa familia, vamos comemorar  [beer]  [beer2]

Pessoal,  meio atrasado mas só para incentivar quem quiser encarar o desafio de montar o FX86(para mim pelo menos que sou iniciante), ontem 1:00(alias, hoje) terminei se soldar os pots e para minha supresa deu certo de primeira. Sonzera, vale e pena o pedal. Ao meu ouvidos achei bem versátil, os controle de equalização atuam bem, dá para montar distorções bem diferentes com o mesmo pedal(todas porrada é claro). Parabéns ao Guero pelo layout.

Srs que montaram este pedal, pergunto:

O potenciômetro de ganho funciona legal?

Marcos

Funciona bem sim. O meu tem seleção de clipagem e aumenta ainda mais a versatilidade. Só que com diodos Germanio fica baixinho e tem que dar um gás nos médios.

Valeu Hilton!

Vou dar uma revisada nessa área do meu, pois o pot ficou sem atuação (resistência zero) com o ganho no máximo.

Marcos, o seu não da diferença nenhuma quando está no máximo e no mínimo?
Pergunto pois o pot funciona, mas não funciona da forma que funciona em outros pedais, o mínimo e o máximo dele são bem parecidos não tem muita alteração, da pra perceber que no mínimo ele clipa um pouco menos, mas não fica clean como na maioria dos outros pedais, no mínimo ele ainda continua muito porrada, o que faz desse pedal um pedal porrada mesmo.

Acontece exatamente isto Sodomyzer.
Vou colocar uma chave para a clipagem de diodos de silicio, germanio e leds, e ver como fica.

Valeu!

pessoal, no pedal de vocês o pot de volume no minimo ele corta todo o volume? digo isso pois o meu não, com o pot todo fechado ele ainda fica com o som muito alto.

Pavuna,

eu não testei o meu direito, mas parece que o volume funciona normal.
Chegando em casa vou testar direitinho, depois posto o resultado.

descobri  marcos, era so uma trilha do terra que estava apartada, no mas ta animal (guitar_player (hdbngr

Bom galera,

como percebi a pouca atuação do pot de ganho resolvi mudar o seguinte:

1-   Retirei o próprio pot de ganho e coloquei um resistor de 100K no seu lugar;
2-   Substitui o resistor R6 do 1º operacional por um pot de 250KB.

Resultado:

    Consegui uma boa atuação do ganho com a mod, mas... como nem tudo é perfeito; quando o pot está no mínimo o som abafa um pouco. Em compensação no decorrer do seu curso o ganho vai sendo despejado progressivamente até chegar na porrada (determinada pelos filtros de low, mid e high, os quais causam a sensação de uma “super distorção”), e melhor,  sem prejuízos a equalização.
Na minha humilde opinião, ficou bem legal.  :tup

Un favor indicar en el scheme cual es; tengo sin enumerar los resistores ehhh! :-) gracias y como iria ese pot de 250kB??? muy agradecido por la modificación!!!! (rckt

GodSaveMetal,

vou fazer um esboço, depois posto aqui.

OK grande man!!!!!!!! :tup

(http://dc380.4shared.com/img/RzuQ3JKU/0.19723686070879642/Mod_DOD_FX_86.jpg) (http://www.4shared.com/photo/RzuQ3JKU/Mod_DOD_FX_86.html)

Se quiser testar um pot de 500K no lugar do de 250K, pode ser que o resultado seja melhor.

Excelente ahora tengo dos en cola para hacer y los voy a probar graxias bro!!! eres GENIAL!!! [beer] salud por eso!!

Ontem, após 1 mês(nas horas livres é claro hehehe) trabalhando no meu, consegui finalizar. Achei que fosse só o meu que o GAIN não atuava tanto, mas vou tomar coragem, aplicar as MODs do Marcos Câmara, aliás, valeu pela sugestão.
Indepentente disso, o pedal é muito legal, porrada mesmo, e a equalização deixa bem versátil. Dá pra ir de Slash a Dimebag(ou quase).
Abraço a todos.

Pessoal, o transistor BC 550 funciona no lugar do 2n5089??

guitar_luthier

funciona e com menos ruidos que o 2N5089  :tup

v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum)! Chris!!!!

Galera, me enteressei por esses pedais "pesados", mas eu tambem vi em outro tópico o Shred Master da Marshall com os mods, eu queria saber qual é o mais indicado (DOD fx86  ou  Shred Master) pra quem vai tocar essas bandas: Metallica, Megadeth, System, e um pouco de punk, um som bem pesado mesmo, estou formando 1 banda e acho que eu vou ser o handmade dela, xD

mephisto

Eu te aconselho o DOD Death Metal (FX86), o Shredmaster é um pedal mais hard rock, e tambem um bocado abafado.
Mesmo com as mods feitas pelo Güero ele continua abafado.
Tem um timbre muito bom e com um EQ fica um baita pedal para tocar hard.

O DOD Death Metal é mais metal, encorpadão e beeeeem higain.

Não testei com o BC550 mas acho que ficou melhor com 2N5088 que com o 2N5089, eu tenho dois, um com o 2N5088 e
o outro com o 2N5989.
Acho o 2N5088 mais limpo, mais claro o som.  

Tambem tenho o mesmo problema que foi relatado pelo Marcos Câmara, o ganho não muda muito, do mínimo ao máximo
é quase a mesma coisa.

Para tocar metal/trash é um dos melhores que já montei.

Agora, uma outra opção seria : um TS-808 empurrando um Marshallizer e um EQ depois para dar o gravão.
São muitas as opções para chegar a um somzão "thung-thung". (rckt (rckt (rckt (rckt

Abraço.

O Zoom Tri-Metal é o mais pesado que conheço, seguido de perto pelo Fab Tone, o de metal, da Danelectro, que se parece bastante com o FX86.

Então vou fazer um DOD mesmo, v l w (moderador, peço que me suspenda do fórum), e... me explica mais sobre isso "empurrando um Marshallizer e um EQ depois para dar o gravão.". Eu ja tenho os seguintes pedais, Tube Screamer T808, Big Muff pi russian, e alguns Ibanez CP9 (Compressor) (rckt , to querendo ampliar minha lista, xD, v l w (moderador, peço que me suspenda do fórum) ai galera

Se você não conhece o Marshallizer, então esta perdendo uma das melhores
coisas que este fórum, na pessoa do Sr. HGamal, já deu ao mundo.

Procura na busca o tópico e monte um.

Timbre fantástico e controles que funcionam, ou seja, bastante grave, bastante médios e bastante agudos.
Dá para timbrar muito facilmente o que você quiser.
Versátil é o segundo nome dele. :-) :D :D

Quando quero tocar algo mais pesadão eu boosto (ou empurro) ele com um TS-808.

Mas é o melhor pedal de distorsão daqui do fórum.  Na minha opinião, claro.

Abraço

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Apenas completando,

Se você quiser montar um amp com dois canais, um limpo e o outro sendo
o próprio Marshallizer, o Plautz (il capo di tuti capi) esta numa parceria com
o Eduardo (moderador/consiglieri) para fornecer uma placa industrial destes dois canais.

Os dois numa placa só, chama-se TSW (the secret weapon), fica na tocaia
que eles já já anunciam o começo das vendas.

Abraço

Llegaste a serte el ZOOM trimetal TM-01??? soy de la misma idea; si quieren buen METAL haste el ZOOM trimetal puro metal!!! buenísimo!! lo puedes modear desde un soul bastante fuzz hasta un metal core bien oscuro, es el mejor pedal metalero que he realizado hasta ahora!!!
Este es el mío!! puro metal:
(http://img259.imageshack.us/img259/15/p1030713u.jpg)

Ferro Velho, você me disse para juntar um pedal de Equalizer que é esse Marshallizer mais um drive ou distorção que eu consigo algo bem pesado? Eu não encontrei esse tal de Marshallizer aqui no handmades... saberia algum link? Vlws Abraços

marshallizer

http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=607.0

mephisto o IDN já respondeu.
Uma dica no uso da busca, use-a desde a página Home, pois aí ela é abrangente
a todo o fórum.

Quanto ao Marshallizer, ele não é um EQ (se foi isso que você entendeu).
Ele é um pré amp de canal sujo.  E dos bons, dos muuuuuito bons.

Se você ligar um TS-808 + o Marshallizer + um EQ, então você tem o mundo a
seus pés pois pode fazer de um crunch light até a maior podrera que você possa
imaginar.

Na verdade, esta sequência de booster + distorção + EQ, é "a formula" que todo
monstro do metal usa.  
Seja a distorção transistorizada ou valvulada.

Eu gosto de ter um set de pedais assim pois me permite tocar de Chuck Berry a
Kerry King.  Já um pedal "super hiper monster distortion from hell" só serve
para tocar trash.

Vale a pena ter um Dr. Boogey ou um DOD Death Metal no seu set, mas começa
por baixo que você vai se sentir mais completo.

Eu já montei literalmente dezenas de distorções, e te digo, só alguns valem mesmo a pena.
Cito os mais úteis/melhores que eu já montei:

Marshallizer, GT2, DOD Death Metal, Crunch Drive, Purple Plexi, Carl Martin PlexiTone,
TS-808, Dr. Boogey e Shredmaster (abafado, mas o timbre é bom).

Gosto tambem dos meus Boss Metal Zone e Boss Turbo Overdrive, mas estes foram
feitos pela "nossa concorrente" a Roland.  :D :D :D

Fora isso, só valvulado mesmo.

Abraço  

Então estou com o meu DOD aqui, estou muito satisfeito porém...

O volume está nuns 40%, se eu aumentar muito o volume, acima de 50% e houver uma discrepância entre graves e agudos na configuração dos pot, o som fica interferido fica meio gordo e estraga tudo, o de vocês ocorreu isso também?

mephisto, só agora eu vi a tua pergunta, desculpas.

Bem não sei nem se adianta te responder depois de tanto tempo, mas...

O DOD Death Metal é bem gordão mesmo, e os controles não são muito
de responder legal, mas dá para regular com menos grave...

Quanto ao fato do volume, existe alguns pedais que o volume e o ganho
estão "casados" e não se separam nem com traição consumada e testemunhada.

Não sei se é isso.

E foi mal não ter voltado aqui para responder.

As vezes passa...

Abraço.

Eu percebi o que era, meu pequeno e fraco ampli não aguentava as frequencias graves do pedal.

Pois é, ele é mesmo gravão. Thump thump thump.  :D

Imagina um JCM800 full stack com ele empurrando.  (hdbngr


Abraços.

Cê é doido! AHHAHAHAHA Um JCM2204 clone com uma 2x12 eu não consigo nem passar do volume 2 imagina numa 4x12 com esse "pedalito" empurrado ainda !!!

Ha ha ha, sou um aloprado bossman. :D

Pessoal, meu primeiro DOD Death Metal, fiz ele há algum tempo e ele fica meio chiando quando as cordas estão normais, quando abafo as cordas ele já para de chiar, é de alto ganho, aquela bem estridente, o que eu faço para amenizar esse "quiziicii"?

Olá rapaziada!

Li o tópico todo para montar esse belo projeto para um amigo metaleiro, no entanto só uma coisa está faltando :-)

Um layout de uma placa "bem menor" porque essa tem quase 11 cm! e não cabe em qualquer box!

Como sou uma negação no eagle, pergunto....algum layouteiro de plantão poderia nos ajudar? uma placa com aproximadamente 8,0 cm x 4,5 cm seria uma bênção!  ;)

Forte abrax e já antecipando o nosso muito obrigado! [beer]

O meu fiz na 1590BB, tem espaço até para a bateria.

Aqui tem fotos do meu:

http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=590.4170

Ele atende as espectativas, Marcos?

Se quiser que eu mando minha montagem onboard pras caixas 15950BB, aqui vai umas fotos:

(http://sphotos-d.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/402957_226131534182519_1729003565_n.jpg)
(http://sphotos-e.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/483180_226131767515829_1387718341_n.jpg)
(http://sphotos-c.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/530124_228835633912109_2040868746_n.jpg)

Só que é aquela coisa, modifiquei do meu jeito, alguns jumpers é bom olhar as imagens, e fiz a modificação do Marcos trocando o controle de ganho para o primeiro estágio da amplificação.

Manda MP que lhe envio o pdf e algumas dicas.

Tialei,

tudo depende de gosto, certo? O pedal cumpri com o seu papel sim.

Mas eu particularmente não sou muito fã de Hi-gain.

Eu particularmente achei ele bom, o controle de equalização eficiente, agora ele dá um peso legal e encorpado, olha que ainda usei capacitores de cerâmica, geralmente eu deixo ele Bass máximo, Mid antes da metade, Treble antes da metade e fica show (hdbngr

Galera, belas montagens ONBOARD para box 1590BB, mas eu uso box de 11 cm x 7 cm x 3,5 cm
Portanto o negócio é uma plaquinha menor mesmo ;)
Se um Layouteiro puder fazer, acho que seria uma mão na roda para alguns como eu... ;D
Obrigadão! :tup

Sinceramente, acho que só com SMD para chegar nessa dimensão, pois o esquema é muito grande.

Dar, dá... Traquilo.
O negócio é tempo pra fazer.

Pow Tiarlei...arruma 1 horinha a e w (moderador, peço que me suspenda do fórum).... ;D  :tup  [beer]

Poxa, Xandaum...
O negócio é que estou todo enrolado aqui.
Além de tudo tenho um tcc pra terminar e vários projetos estão parados, inclusive um filter Maestro FSH1, há tempos.

Cadê o Plautz nessas horas ? Poderíamos nos reunir e pagar pelo serviço dele mas, nem se se ele ainda está "aceitando encomendas".

Concordo e contribuo.

Vou entrar em contato com o Plautz! Compro o projeto e disponibilizo aqui. [beer]

Conte comigo pra rachar isso ai! Não é justo um só pagar pra todos usufruirem. E se der podemos até combinar de comprar os componentes mais difíceis tudo num pacote só do ebay e depois eu passaria ai na sua casa pra pega-lo ou vice versa (com sua permisão lógico!)

http://www.handmades.com.br/forum/index.php?action=dlattach;topic=522.0;attach=1413

Esse aqui já não cabe na tua caixinha xandaum? se não for isso e eu entendi errado,
me diz o que tem que fazer que posso me aventurar, tenho feito alguns layouts no eagle!

Esse do Güero é para 1590BB, o Xandaum quer para a 1590B.

É que pra mim parece que cabe pela dimensão da placa e tal, fica apertadinho mais cabe

Olá galera! Já estou esperando a resposta do Plautz e do Guero. O Guero acho que não está mais cadastrado no HM ???
marcusbass
O projeto do Guero não cabe em caixa 1590B...só 1590BB a placa é longa demais.

bossman
Grande idéia e proativa de comprar no Ebay, mas os componentes são fáceis, tenho todos e são fáceis de achar, nem precisa comprar lá fora. Mas passa lá em casa para papear!  [beer]

O mundo inteiro conhece e usa o projeto do Guero. Existem outros que são bagunçados e desengonçados de montar. Estive pesquisando na WEB...e acredite...reclamam do tamanho da placa do Guero, mas ninguém em todo o mundo fez um projeto bacana como o do Guero com placa menor!!!  :-)
Se o melhor projeto desse pedal, com placa grande é brasileiro...tá na hora de fazer o melhor e também brasileiro projeto com placa menor!  ;D
Agora é só aguardar o primeiro layouteiro aparecer pra me vender esse projeto!  :tup [beer]

Jamais venderei um projeto para o handmades ou alguém daqui, o conhecimento que tenho aprendi aqui,
talvez por eu não ser "famoso" no fórum não botem muita fé mas vou tentar ver o que consigo por aqui,
se servir um gratuito não tão bom como o do plautz, mas com certeza com muito esforço eu tentarei!

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Não precisa ser onboard né?

Olá Marcusbass! Justamente...
Estive pesquisando e não achei um layout menor e pela necessidade "pessoal" e até de muitos aqui, decidi até comprar um projeto, com layout de impressão, esquema, montagem dos componentes...um PDF maneiro, no nosso padrão HANDMADES...e disponibilizar aqui. Pois fui e sou constantemente beneficiado em conhecimento, em layouts liberados aqui e amizades conquistadas, sendo elas virtuais e físicas.
Por mim seria uma honra!
A propósito recebi retorno do Guero, que disse estar muito ocupado na DMT, do Mephisto que só pode liberar a venda de um projeto lá pelo dia 21 ou 22/12 (mas tá muito longe....ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ) e o Plautz nem respondeu MP e nem e-mail!!! ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ
Seria uma grande contribuição da sua parte, caro amigo marcusbass! Parabéns pela iniciativa! Creio que sairá um excelente projeto, pois nada melhor que uma pessoa "motivada" por causas nobres!
A propósito...vc é baixista (marcus  bass)? eu sou! ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ
Abrax e novamente parabéns!

Obrigado vamos tentar ajudar então né, é a unica maneira que tenho de dar retorno a minha escola,
eu não tenho interesse no pedal, você se disponibiliza a testar o layout?

Abraço

(sou baixista sim, toca na dramaphones https://soundcloud.com/dramaphones/sets/temporal)  ;D

Caraca véio! TEMPORAL...é uma versão acelerada do "Christian City Church - But God"  (aplaus2) muito maneiro!

Me disponibilizo a testar e prestar o build review com sample aqui no HM.
Parabéns!

Dia 19 é minha última prova, Marcusbass, se por acaso você precisar de alguma revisão no eagle ou alguma sugestão no meio do layout pode contar comigo.  :tup

Se achar interessante;
Abra um novo tópico (ou não) e faça como um diário, mostrando passo a passo.
Assim outros podemos ajudar, se for conveniente pra você.
Minha maior dificuldade, por exemplo, é fazer o esquema no Eagle.

Até mais.

Fazer o esquema ou transcrever o esquema pro layout? Por que no começo é meio difícil, tem que ter uma visão das peças no esquema pra tentar alguma coisa no layout, no meu caso logo quando eu comecei quebrei um pouco a cabeça, por isso que não muitos fazem layouts...

Você diz o albúm todo Xandaum? ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ


Pode deixar vamos trocar umas idéias me adiciona no msn marcus@externast.com


Pode deixar vou começar a fazer aqui agora, mas não gosto de prometer e não cumprir então
vou analisar antes depois começo o tópico pra galera ir acompanhando...

Abraço a todos...

Não uso msn mais, aqui vai minha página do facebook, adiciona que agente pode conversar
http://www.facebook.com/vitorfonsecabarbosa

eu posso ajudar com o layout ou com o esquema no eagle.. só vocês me darem um toque.... abraço...

Vou ajudar no que posso, vou postar o esquema dele no eagle.

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http://www.4shared.com/file/ZICS3SeF/DOD_Fx86_Death_Metal_esquemati.html
Tá na mão, quero ver o resultado final dele hein. Só falta colocar os valores dos capacitores de filtro, só 2. Segue o esquemático do Guero.

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Escolhemos você para o Layout então  :D

É só não ter pressa que sai! rsrsrsrsrsrsr mas é bom.. tendo esquema no eagle ai quem quiser baixa e faz sua tentativa....  tem o ruby com mods antes na fila... mas esse vai rapidim....

gubterra no grupo!  (aplaus)
Obrigado galera  [beer]

Final de ano é correria meu pai se acidentou ainda, estive mais a mil do que nunca, infelizmente ele teve que fazer cirurgia e tudo mais,
mas agora as coisas estão mais calmas peço desculpa por não ter feito ainda mais com o esquema como ajuda agora vai!

Abraço

Agora vai!!! (aplaus)
Grande marcussbass! [beer]

Estou me baseando no esquema do Guero que tem nesse PDF, e encontrei alguns erros mephisto, não sei você fez parcialmente,
ou esta partindo de outro projeto mas o seu pot de gain esta com valor e posicionamento diferente, além de algumas outras coisas,
então quem for tentar fazer o layout avaliar o esquema antes!  :tup

Justamente, eu fiz com as modificações do Marcos Camara, pois ele estava dando apitos, então coloquei o controle de ganho no primeiro estágio, pode confiar que dá certo.

A tá entendi, tem esse esquema pra me passar então só pra revisar?

Não foi feito um esquema, no próprio post tem uma explicação do que fazer na placa dos componentes, eu já coloquei direto no esquema, se o esquema conter só essas 2 coisas, pot 250kb e... está certo

Outro detalhe, o C26 está com a polaridade invertida. Como vai o projeto?

Eu tava refazendo o esquema todo, dai quando você falou das mods eu parti do seu, mas me diz sera que merece mais revisão o esquema ou só c26 está errado,
não é questão de não confiar em você, é questão de não confiar por medo de perder layout por algum vacilo!

 (aplaus)
pelo visto vai que vai! :tup

Dê mais uma conferida nos valores, principalmente o divisor de tensão que não coloquei e se tem alguma outro componente fora do lugar, o esquema é o do Guero fora a mod. do ganho que está correta, estou roteando o meu agora pras 1590BB e notei esse C26.

Lembrando que é para placa em torno de 8 cm x 5,5 cm (maior um pouco que a 1590B) ... ;D

Se couber na 1590B melhor ainda né?

To refazendo o esquema inteiro quase acabando aqui, aproveitando que hoje ta meio parado na empresa,
também porque achei outras discrepâncias dai pra não ficar na insegurança to refazendo com as mods do Marcos Câmara...

Você usou o 2N5089 por algum motivo em especial?

Você trocou os capacitores de 50p por 47p por algum motivo?

R21 no seu esquema você usou 470K e no original tem 10K alguma mod?

São dúvidas mesmo não ironias ok?

Abraço e obrigado pelo apoio!

No meu esquema o R21 está sem valor, devo ter esquecido mas vale 10K, o R22 no meu esquema é 470K e está certo, não há diferença* em capacitores de 50p e 47p. Qualquer outra dúvida só postar.

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Quais são as outras discrepâncias? E os transistores são os 2n5088 que fazem o trabalho da mesma forma.

Tem diferenças entre os transistores em relação a ruido e ganho cara... Não da pra generalizar tanto!

Olha o esquema do guero R21 e R19 um do lado do outro, respectivamente 470K e 10K,
no teu tem um par de 470K, e sobre capacitores desculpa meu excesso de sensibilidade mas também,
acho que não da pra generalizar as vezes eu faço teste com vários valores de caps até achar o que eu quero!

Com certeza há diferenças, meu esquema está certo, talvez houve uma confusão, porque no meu esquema o R21 é como se fosse o R19 no do Guero que como dito acima eu não coloquei o valor que é de 10K, portanto não há erros na disposição dos resistores e nem do valor, só esqueci de colocar os 10K, fiz 2 DOD's com os 2n5088 e eles não dão ruído e são mais fáceis de encontrar ou mais comuns. No caso dos capacitores eu coloquei o valor comercial logo pra não ter dúvidas, mas entre 50p e 47p há diferenças, mas se a pessoa que montar um pedal associando e chegando aos 50p e outro com os 47p perceber a diferença ai podemos chamar ele de prodígio, já que os capacitores também tem uma tolerância, o que muda drasticamente é o material usado na fabricação dos capacitores, mas é assim, agente faz o esquema na correria, pode até passar alguma coisa despercebida, mas quem realmente esboça um layout e entende do funcionamento acaba descobrindo mesmo antes de montar como eu estou fazendo, por isso é importante a revisão de outras pessoas assim como nós estamos fazendo. Abraços, se houver qualquer coisa pode mandar.  [beer]

Saudações,

Segundo datasheets, a diferença consiste no hfe do 2N5089 que é maior que a do 2N5088. Como sugestões para substituí-los existem o BC550C alto ganho e se o hfe do transistor for uma preocupação excessiva usem o MPSA18 que tem hfe em torno de 800. Esses dois que mencionei são low noise.

Abraço

Tenho o direito de discordar e ter opinião né? Então é o que estou fazendo manifestando ela até porque são vários capacitores e não um só,
desculpe se parece rude, não tenho o que reclamar só agradecer e com certeza vivo esquecendo um valor ou um nó no esquema, é bem normal
mas no projeto que baixei ele estava com valor, até descompactei e testei de novo pra ver se não estava louco, mas vou me ater ao projeto e não
a debates que de nada acrescentam ao resto do planeta, termino deixando uma duvida...
Nos preocupamos com capacitância parasitaria e não me cabe o direito de querer usar o valor correto do projeto?

47 ou 50Pf não fazem a menor diferença.
Até porque estes são apenas os nomes dados por aproximação e nehum deles reflete o valor real do componente.
Considere as tolerâncias, como já mencionado, e o fato de que esses nomes (no caso 47 ou 50) são dados por convenção entre fabricantes.

Não vou continuar discutindo só continuo discordando e mantendo minha opinião expressa como me é de direito! ;)

Olá, rapaziada! Estou aqui acompanhando de perto a evolução do tópico....e digo que: em se tratando de um pedal propenso a ter alto nível de ruídos, oscilação na distorção em final de nota e coisas assim que podem comprometer a qualidade final, creio que não é "preciosismo" do marcusbass atentar para detalhes....e seguindo essa linha de "zelo", o resultado final promete um projeto, no mínimo, excelente. (aplaus)
os handmakers que irão montar o projeto futuramente, podem, se quiser, usar componentes com valores aproximados e equivalentes sim, e o resultado final...será "aproximado" também..   :D :-*

Como foi dito, não é caso de valor aproximado, Xandaum.
O "valor" gravado do componente é apenas convenção.

Como este é um fórum em que iniciantes acessam, me vejo na obrigação de refutar totalmente esta "informação".

Os valores impressos nos componentes não são convenção.

Eles não são exatos pois o processo de produção em massa não permite que que todos os componentes saiam da
linha de produção com exatamente o mesmo valor, existem variações dentro de uma determinada margem.

Alguns componentes podem variar 5%, 10%, etc.  Mas isso não significa valor atribuído por convenção.

Convenção é um acordo, uma definição que por uma determinada circunstancia é aceita por todos.

Abraço.

Acho que ninguém entendeu nada do que falei até agora.


Isto comprova exatamente tudo que eu disse.

Os números impressos nos capacitores comerciais jamais refletirá um valor "real" (leia-se: exato).

É isso mesmo, né?  1%,  5%, 10% de TOLERÂNCIA por convenção em se tratando do valor REAL, este que está impresso no componente, ou seja, eles têm um valor aproximado do real. Uns mais, outros menos..e o marcusbass se esmera em citar no esquema, um valor "ideal" para o projeto ser ótimo. E eu concordo com ele.
Agora...achar estes componentes...é outra estória....ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ...então aqui na "SELVA"  e agora no mundo todo, usamos componentes com valor aproximado mesmo (pois não se acha com valor real), e outros ching-ling (200% de tolerância), equivalentes, dessoldados de alguma placa, falsificados, quem não tem cão caça com gato, dando murro em ponta de faca, seja lá como quiserem cahamar...
E a gente vai se virando...né, brasileiro? _

Estou é no G.A.S. de montar esse projeto numa placa MENOR, que caiba numa 1590B.

o GUERO me disse pessoalmente, na semana passada, que não tem jeito. E o Plautz me mandou e-mail confirmando, pela quantidade de potenciômetros não dá.

Cabe agora averiguar se estão certos ou subestimaram a "nova geração" de layouteiros HM.....  ;D...meto lenha na fogueira  >d

Jamais, não é verdade.
Se você medir os valores de componentes verá que alguns medem exatamente o valor nominal,
especialmente os de melhor qualidade, claro.


Pessoal, num site onde as informações são técnicas, é necessário um pouco mais de rigor
na transmissão de conhecimento.

Vejam só, entendendo o raciocínio de vocês, eu chego a conclusão que a palavra que vocês
deveriam usar é aproximado e não convenção.

"Os componentes tem valores aproximados impressos, pois o valor real pode variar devido
a imperfeições no processo de manufatura."

Assim, sim.

A palavra convenção não se aplica a esse raciocínio.

Um exemplo do significado de convenção:

A água congela abaixo de 0° Celsius e evapora acima de 100º Celcius na CNTP
(condições normais de temperatura e pressão).

A atribuição dos valores na escala Celcius é por convenção, inclusive algumas outras
escalas, como a fahrenheit, atribuem valores distintos a estas temperaturas.

Ou seja, se convencionou que a temperatura em que a água congela será atribuído o
valor 0º Celcius, e a temperatura em que a água evapora se convencionou a atribuição
do valor 100º Celcius.

Criando-se assim, através deste acordo, desta convenção, a escala Celcius.

Como eu disse antes, é um acordo, que por uma determinada circunstancia é aceito por todos.

Uma palavra usada de maneira incorreta modifica a informação a tornando inútil.

Por favor entendam que eu não estou implicando com vocês por besteira, é apenas uma
questão de se preocupar com a correta transmissão de conhecimento aos que estão
iniciando.

Abraço.

Ferro, eu não vejo problema em se dizer que os valores dos componentes são adotados por convenção. Veja que os valores foram definidos como sendo os valores centrais dentro das faixas de tolerância de fabricação.
Então partindo do valor nominal 1, com mais 20% (normal para capacitores) chega-se ao 1,2, que com mais 20% chega-se perto dos 1,5, o seguinte seria 1,8 e assim sucessivamente.
1 + 20% = 1,2
1,2 + 20% = 1,44
1,5 + 20% = 1,8
1,8 + 20% = 2,16
2,2 + 20% = 2,64
2,7 + 20% = 3,24
3,3 + 20% = 3,96
3,9 + 20% = 4,68
4,7 + 20% = 5,64
5,6 + 20% = 6,72
6,8 + 20% = 8,16
8,2 + 20% = 9,84

Então eu diria que por convenção dos fabricantes ou mesmo costume se adotou tal regra que cubra quase toda gama de valores pra definir quais seriam os valores centrais (ou nominais ou valores alvo) para os componentes.

Não xformer, o problema aqui se divide em dois.

Primeiro, o significado da palavra convenção não é esse.

Segundo, o raciocínio que você usa esta inverso.

Veja bem, um pesquisador descobre que um determinado material,
digamos filme de poliester, serve para fazer capacitores.

Ele calcula a quantidade, o processo, as técnicas para se produzir um
capacitor de filme de poliester de, digamos, 47nF exatos.

Este processo é teórico e bastante rigoroso quanto a qualidade, quantidade
e método usado na manufatura deste capacitor, e se for obedecido, o
produto final será um capacitor de exatos 47nF muito caro e demorado de se
produzir.

Porém, para reduzir custos, para tornar o fabrico mais rápido, alguns
parâmetros são negligenciados e o produto final não é exato.

Ou seja, a intenção é fabricar um capacitor de 47nF exatos, mas por não
ser viável a observação de todos os processos ao pé da letra, o valor pode
variar.

Um fabricante que preze o seu nome vai manter o processo de fabrico dentro
de certos parâmetros para que esta variação não extrapole uma margem
de "tantos porcento".

O que você diz é como se dizer: o porco vem do bacon, e não o contrário.

Seria tipo assim: "Vamos pegar todos estes capacitores com valores medidos
próximos de 47nF e imprimir 47nF neles."

A intenção é fabricar os componentes o mais exatos possível, não o são por
variações no processo.

Nomear componentes por convenção seria:

"Este capacitor pequenino (tamanho físico) aqui será chamado de 1pF e o grandão
ali, de 1uF, e os intermediários a gente coloca valores entre 1pF e 1uF."

Assim seria por convenção, ou seja, um acordo baseado no tamanho físico deles.

Abraço.  

Pois, eu concordo contigo Marcos.

Mas é que eu imagino o iniciante que esta "tateando"
ainda neste mundo do DIY e vai ficando em dúvida
quando lê que os valores dos componentes são atribuídos
por convenção.

Então ele pega um projeto e coloca qualquer coisa ali, pois como
ele leu no "randimeidis" os valores são assim só de enfeite.

Queima componentes, se machuca, e nos somos os culpados.

Mas pra mim é o suficiente, não falo mais sobre isso.

Abraço.

Caro Ferro, eu diria que é mais uma questão de semântica ou hermenêutica. Cada um interpreta e dá significado diferente às palavras.

Eu entendo que os valores dos componentes podem ser convencionados, ou acordados, ou padronizados, ou normalizados, ou normatizados, ou mais algumas dezenas de palavras cabíveis. Tudo isso pra que haja condições de reprodutibilidade de fabricação dos circuitos e comparação no controle de qualidade. Se não fosse assim, seria o caos nas indústrias. O mesmo ocorre com toda área técnica. Tem de haver uma padronização para por exemplo roscas de parafusos, diâmetros de furos, bitolas de fios, tipo de aço, diâmetros de tubulações, etc etc etc.

Se não por normas técnicas, por convenção de fabricantes. Que é o que eu acho que ocorre com os valores nominais de componentes como resistores e capacitores. Não me lembro de ter lido sobre existência de norma técnica a respeito.  Assim os fabricantes adotaram esses valores (com uma certa lógica) pra que haja a padronização e não a confusão na hora de se montar um circuito. Da mesma forma, o código de cores de resistores é convenção universal.

Foi o que eu pensei também, caso os pots sejam todos offboard e usando pads em posições aleatórias pode ser que dê para fazer o layout sim, mas agora... só o Marcusbass está roteando o projeto?

Independente de onde vão estar os pots, não da pra começar a por defeito antes de ficar pronto,
você disse que só com SMD agora diz que espalhando dá, todo mundo tem o direito de se enganar,
mas não da pra desacreditar alguém nessas horas o ser humano se mostra mais volátil e capaz
de superar desafios!

Não entenda isso como um defeito. E quem disse que os pots espalhados são algum defeito? Só disse isso porque achava que seria difícil fazer um layout nas dimensões que ainda precisasse de espaços pra jacks, 3pdt, etc. Sabem o que me cansa? Alguns tópicos com especulações desnecessárias, já não basta outras discussões intermináveis e polêmicas.

Concordo com você, só fico chateado que as coisas que não merecem tomem proporções grandes, era tão mais fácil o xandaum pedir
e quem acha que consegue ir la e tentar fazer ou conseguir e quem acha que não da assistir, se você para pra pensar e qualificar
comentários desnecessários tem de monte, é só deixar rolar, e se eu não conseguir o que pode acontecer eu venho e peço desculpas e digo que não deu,
não precisamos ficar especulando, guardemos nossa curiosidade para nós mesmos e deixemos cada um mostrar seu valor, seja por exito ou tentativa!

De verdade comentário desnecessário cansa!

o marcusbass falou tudo.
Vamos deixar os pontos de vista (sem especulação, sem "achismo") para quando o projeto ficar pronto. Aí eu quero ver quem vai se propor a ajudar, caso não der certo.

Pois só ficar especulando, criticando e querendo mostrar "conhecimentos, teorias e blá, blá, bla"... :-)...é uma posição bastante confortável e inútil.´
Se eu soubesse trabalhar no eagle como o marcusbass...estaria é metendo a mão na massa....e tentando quebrar esse paradigma, ao invés de ficar como crítico espectador.
Novamente, nosso muito obrigado a vocês marcusbass e mephisto que estão se esforçando. (aplaus2)

Ao Guero fantasma:
Percebi que a mudança desse transistor pode ser "violenta" demais acho que não precisa disso tudo e descaracteriza um pouco a saída do sinal

Montei uma placa paca os potenciômetros desse pedal. Caso alguém ainda se interessar em montar fica mais fácil e facilita a montagem.

https://mega.nz/file/N0QV2IzK#zlTz2h6mU93YG4vcFFIK_8HmJIUXQ92L_OWEC49aKnA