Handmades

Fala galera, estou precisando muito da ajuda de vocês, para solucionar um problema que já estou há 4 dias e não consigo achar o problema:

Montei o TSW, e sempre funcionou tudo OK, porém, estou tendo um problema que começou a ocorrer essa semana: O amplificador solta um zumbido "hum" estilo 60hz (um Lá#) APENAS no pré, o Power está OK e testado, troquei todas as peças da fonte 12V+12V (Exceto Diodos retificadores) e mesmo assim continuava. O Amp FUNCIONA, você consegue ouvir a guitarra saindo o som e as equalizações funcionam muito bem. Com isso, tive que seguir sinais para procurar e acabei descobrindo uma coisa, basta o som entrar no Opamp, tanto do Clean como do Hot, que na saída ocorre o Hum, logo, estou desconfiado da fonte, mas já fiz toda a troca dos reguladores e Capacitores, então segue as perguntas que preciso da experiência de vocês, lembrando que já tentei mover o pré de lugar e não houve alteração nenhuma do ruído, então, só posso acusar a alimentação, o que será que tem de errado?

Possíveis verificações feitas:

- Todas as soldas do pré já foram feitas
- Não troquei NENHUM componente no Pré, pois ao meu ver, tudo funciona muito bem
- Verifiquei TODA a fiação e tudo está OK

A questão é: Se o som sai belezinha, como deveria sair, o que causaria essa adição de ruído?

Tente descobrir, a partir da entrada, onde o ruído começa!

Usando um seguidor de sinais, injetando um sinal na entrada, vá testando as saídas de cada operacional (pinos 1 e 7).

Onde o ruído começar no esquema traz uma informação enorme!

Meça a tensão de alimentação em todos os CIs (pinos 4 e 8).

Se tiver um osciloscópio, meça o ripple da fonte: coloque a garra jacaré da ponta de prova no terra , a ponta de prova na malha de alimentação, e faça a medida da amplitude AC da tensão.

Segui o sinal ontem de manhã, e como afirmei acima, o pedal começa no ruído a partir da saída 7 do IC1A e IC2B, dando a impressão que, a partir do momento que o sinal entra em contato com a alimentação, o ruído começa

A saída de IC2B tem ruído? ela tem que ter a amplitude igual a 10x a entrada. Se ela estiver sem ruído, o problema reside nas vizinhanças de IC1.

O pino 7 é a saída de IC1B e o pino 1 IC1A... o ruído está no pino 1 e 7 ou só no pino 7?

Tem o ruído sim na saída do IC2B e nos pinos 1 e 7 do IC1A, o que você acha?

O bom seria dar uma uma analisada na fonte, você tentou soldar uns capacitores cerâmicos em paralelo com os diodos retificadores, como sugerido no layout de fonte do GrAmorin.
Se o problema for na rede, pode atenuar o ruído. Eu não sei se é seu caso, mas nem todos aqui têm um osciloscópio a disposição.
Você não têm outra fonte na qual você possa testar?
Mudar de tomada, as vezes resolve, principalmente se você estiver dividindo a tensão com aparelhos que chaveiam a tensão. Eu geralmente uso um filtro de linha para realizar testes com meu amplificador, pois assim acabo diminuindo as possíveis fontes de ruído.
Acredito que se você tomar todas essas precauções, ficará mais facil de identificar o problema.
Abraço.

Se o defeito não existia antes, tem uma pergunta que você pode tentar responder (isso faz parte de uma técnica bem eficiente de análise de problemas) e que pode te ajudar a identificar a origem:

O QUE MUDOU?

Quero dizer, houve alterações no ambiente, ou na utilização típica? Exemplos: houve mudança brusca de temperatura na sua região (pode fazer uma solda fria se manifestar, ou matar um componente que já estava agonizando). Houve uma queda ou pancada no aparelho (idem)? Mudou de tomada, ou de instrumento? Começou a usar algum pedal ou acessório que não usava antes? Outros aparelhos da sua casa passaram a apresentar problemas?

Se o ruído for proveniente da rede, existe um teste bom:

Com a entrada aterrada, se ainda existir ruído, puche o plugue da tomada.  Se imediatamente desaparecer o ruído, é porque vem da fonte ou da rede.  Se ainda existir ruído, com o aparelho decaindo, provavelmente é no circuito.

T+

Uma variação deste método é alimentar com duas baterias de 9V! (o TSW funciona com tensões menores, as vezes o relé é que dá trabalho)

Eu tentaria primeiro trocar os op-amps por outros, se não melhorasse, eu partiria a caça de algum eletrolítico "furado"...

Um equipamento que funcionava bem e de repente passa a fazer hum,
eu desconfiaria de aterramento.

Ou eletrolítico como mencionou o Félix, ou jack de entrada, ou solda fria...

As vezes o meu pré JCM 800 começa com um hum logo da primeira vez
que o ligo no dia.

Penei um bocado para descobrir o porque, até que vi que era o jack in
que não estava com bom contato com o terra.

Abraço.

Vou tentar, como ultima opção, a questão de outra fonte, pois já fiz a troca dos componentes da fonte, todos, exceto os diodos retificadores

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O que mudou: Não passei a utilizar o amp com frequência, porém, estava testando um Box of Rock que estava em curto no amp, corrigi o problema, porém, o amp funcionava depois disso. Queda não houve, apenas o transporte  de uma sala para a outra, sem quedas, clima normal, refiz todas as soldas, o próximo passo agora é refazer toda a fiação e como última instância, a troca dos componentes do TSW

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Fiz o teste e imediatamente o ruído desaparece, então decidi ir a casa da vizinha e pedi ela para ligar o amp lá, e deu na mesma! O ruído continua e assim que eu tiro da tomada, o amp para o ruído e decaindo fica normal, como era antes, e agora?

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Tentarei isso logo logo, pode ligar os 2 negativos e o positivo de cada bateria no V+ e no V-?

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O problema é que quando eu sigo o sinal, aos meus olhos e ouvidos, o ruído começa nos 2 primeiros Opamps, o som entra limpo e sai já com ruído, ou seja, me parece que é algo da alimentação, tipo quando você liga um pedal com fonte ruim, mesma coisa

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Logo logo vou refazer toda a fiação para verificar se é algo nela, depois parto para a troca de capacitores, CI's e por último, os resistores se necessário

Alguém tem mais sugestões?

Pois é: todas as respostas possíveis estão aÍ:  mudou de sala?  -> pode ser problema de aterramento.
Coloque com baterias que logo vai ver.
Se passou tirando da tomada: pode ser transformador e diodos:
O ruído tipo fritura também?  ou só Zummmmm?  Se for zUm, um diodo mal soldado, retificando meia onda e o regulador não funciona por causa disso?  mediu na saída do regulador?  está dando a tensão certa?  E antes?  está dando nomínimo 3V a mais?  e a ondulação(medir em AC).

Mediu entre o GND e o pino de alimentação do OPAMP?  já vi acontecer isso quando uma das alimentações não chegava nos OPAMPs.  idem quando alguma entrada de oPAMP estava flutuando e o CI veio a queimar depois de usar um pouco, igual ao teu.

Abraços, T+

Não... ligue elas em serie.
1 Positivo de uma com o negativo de outra.
Os polos livres você liga no ampli. Isso vai dar 18V...

Assim: http://www.camaradahome.com.br/porques/Baterias_serie.jpg

Acho que o problema é exatamente a única coisa que você falou que ainda não trocou; ou seja os diodos retificadores.  "Problema" bem característicos de diodos "problemáticos".  Estou torcendo para ouvir ou ler a "solucionática".

Boa sorte,
Alfredo

Estou com você Alfredo, acredito que tenha algo errado na alimentação.

Abraço!

O TSW funciona com tensão simétrica, então a ligação não poderia ser em 18V apenas

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Troquei os diodos e ainda sim continua o problema, nem aumenta e nem diminui

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Mas alimentação? Já troquei todos os componentes exceto o transformador de 12V+12V e ainda assim continua, e outro detalhe importante que não citei e vou citar: Tenho um Dual Buffer do Plautz entrando no Power e ele é alimentado com a fonte, já ligado nele o ruído não acontece, então prova que não é alimentação, concorda?

Seguindo o barco, troquei todos os capacitores eletrolíticos e os problemas continuam na mesma, ou seja, ainda sem solução... Alguém para dar mais alguma dica, levando em consideração a alimentação do Buffer sem ruídos?

Minha explicação foi incompleta...
Tire o terra da união das 2 baterias...

Patines tinha dito:
"ou só Zummmmm?  Se for zUm, um diodo mal soldado, retificando meia onda e o regulador não funciona por causa disso?  mediu na saída do regulador?  está dando a tensão certa?  E antes?  está dando nomínimo 3V a mais?  e a ondulação(medir em AC).

Mediu entre o GND e o pino de alimentação do OPAMP?  já vi acontecer isso quando uma das alimentações não chegava nos OPAMPs."

Fez isso?

T+

Vamos lá as novas atualizações:

Refiz a fiação de algumas partes por precaução, fiz a certificação de que o GND do Chassi não pega no V- do LM3886, após isso, troquei TODOS os eletrolíticos do Pré e também troquei os diodos retificadores da fonte do amp, e me certifiquei que o GND do Circuito estava ligado diretamente ao Chassi

Liguei e o ruído ainda continua, e com uma característica que esqueci de citar, que já tinha: No Canal Clean o ruído é pouco, e quando coloco o volume no zero (curto com o GND) não existe ruído, já no Hot, o ruído não desaparece mesmo no volume e ganho no zero.

Logo fiz as medidas pedidas por vocês:

transformador de 12+12V = Sai 9.9V em cada um dos lados do transformador, e no regulador de tensão chega cerca de 11.6V, e sai cerca de 11.6V mesmo via Regulador, tanto positivo (7812) como Negativo (7912)

Já nos Ci's, acontece algo diferente do acostumado, o GND de cada Opamp é ligado diretamete ao V- e o Vcc deles é ligado ao V+, então não consegui medir nenhuma voltagem neles, e agora?

Apache,

As alimentações dos TL-072 são: pino 8 - ligado ao V+ da fonte (no seu caso 12V) e pino 4 - ligado ao V- da fonte (no seu caso -12V). Medir a alimentação nos chips é realizar os seguintes passos:

1) medir a diferença de potencial entre o pino 8 e pino 4: neste caso espera-se por volta de 24V;
2) medira a diferença de potencial entre o pino 8 e o terra do circuito: espera-se por volta de 12V; e
3) medira a diferença de potencial entre o pino 4 e o terra do circuito: espera-se por volta de -12V;

Para descartar problemas na fonte tente:

1) ligar uma bateria de 9V entre o V+ e GND: o borne positivo da bateria em V+ do TSW e o borne negativo da bateria em GND do TSW;
2) ligar outra bateria de 9V entre o V- e GND: (aqui é bom prestar atenção) o borne positivo da bateria em GND do TSW e borne negativo da bateria em V- do TSW;
3) medir a diferença de potencial entre o pino 8 e pino 4: neste caso espera-se por volta de 18V;
4) medira a diferença de potencial entre o pino 8 e o terra do circuito: espera-se por volta de 9V;
5) medira a diferença de potencial entre o pino 4 e o terra do circuito: espera-se por volta de -9V; e
6) Verificar se o ruído some!

Evite ficar trocando componentes, esta técnica geralmente resolve para muitos, pois acaba por desfazer soldas frias, mas não me parece que ela tem te ajudado! Além disso poupa a placa, a polaca industrial é mais vigorosa, mas ficar soldando e dessoldando componentes é sempre um risco!

Pára tudo!

Transformador de 12+12 fornecendo 9.9 Volts?

Vamos lá.

Para descartar quaisquer problemas com o TSW em sí, faça o teste que o Haroldo propôs, alimentando-o com duas baterias em série.

Ao certificar-se de que o TSW está bom, retire o transformador do circuito da fonte e meça cada braço do secundário dele. Se o transformador estiver bom, deve fornecer algo em torno de 16 volts em aberto.

Caso o transformador continue fornecendo qualquer coisa abaixo de 13 ou 14 volts, muito provavelmente ele é o culpado.

Vale lembrar: se você usou chave seletora de voltagem no primário do transformador, ela está na posição correta? Como você tinha dito que o amplificador fica passeando para lá e para cá, talvez ela possa ter mudado de posição "sozinha"...

Para matar a dúvida sobre a fonte definitivamente, pegue um outro transformador, que pode ser até de 24+24 para testes (para uso com o TSW o máximo é 15+15), e ligue-o na placa da fonte, verificando se a saída corresponde aos reguladores (no seu caso +12V e -12V).

Se a saída for correta, o problema, novamente, está no transformador.

Se a saída estiver incorreta (e o transformador de 12+12 estiver bom segundo o teste feito anteriormente em aberto), o problema é na placa da fonte.

Outra coisa que pode acontecer em relação ao transformador é ele te dar um falso positivo, quando em aberto te fornece a tensão correta (em torno de 16V), mas ao ser exigida corrente ele perde rendimento, deixando a tensão cair.

Lembre-se: para reguladores baseados nos 7XXX, a tensão de entrada deve ser 3V maior do que na saída.

Boa sorte.

Abraços.

~

RESOLVIDO!

Teste feito! Com a bateria, o ruído continuava e ficava diferente, ele muda a frequência quando mexe-se na equalização, mas mantém a mesma contraditória: O ruído não some quando a gente muda pro Hot e zera o volume e o ganho, logo, problema está isolado no pré? e já tá excluso os capacitores, jack de entrada, e logo eu pensei: Vou seguir o que o Félix falou, trocar logo os CI's, tirei os que estavam, e dessa vez, coloquei soquete pois sempre que tenho que tirar, fica ruim, tenho que quebrar o CI todo, daí depois de colocado, ressoldei os fios que quebraram na movimentação da placa e PIMBA! Funcionou 100% de novo

Agradeço ao Haroldo pelas dicas de Teste, ao Plautz pelas boas respostas e dicas no trafinho de 12V, o alfredo, Lamer, o Patines o Finck, também o Ferro Velho pela dica da Energia, o kem pelo apoio e ao Félix por acertar no problema logo de primeira, e a todos que torceram para o problema se solucionar, no mais, fui cercando o problema, iria fazer na ordem: Trocar CI's, trocar todos os capacitores, trocar os resistores, e por último, placa de TSW nova! hahahaha

Muito obrigado mesmo pelo apoio!