Handmades

Ola pessoal.

recebi hoje um valvuladinho handmade adquirido em uma troca, então, vamos por partes:

Ele veio sem nenhuma indicação de nada, nem de entrada, saida, nem de VOLTAGEM, ai mora o problema, eu, muito cabaço, ao invés de perguntar pro ex dono, meti ele logo no 220v, ai ele deu uma faísca nessa caneca cinza ao lado das valvulas:
(http://i230.photobucket.com/albums/ee107/alexandre1000/valvulado/2013-04-04200712_zps29c1a925.jpg)

e a valvula da frente, uma 6v4 ameaçou acender, mais logo apagou, ela não esta toda preta, acabei não ligando mais, nem em 110v, um resistor que vai nessa "caneca" esta torrado:
(http://i230.photobucket.com/albums/ee107/alexandre1000/valvulado/2013-04-04200646_zpse7b9afec.jpg)

aqui seguem mais fotos do amplificador, bem simples por sinal, não saiu fumaça, não estourou nada e nem cheira queimado, mais to com medo de ligar e queimar mais alguma coisa.

mais fotos dele:
(http://i230.photobucket.com/albums/ee107/alexandre1000/valvulado/2013-04-04200706_zpsae1ab3a0.jpg)
(http://i230.photobucket.com/albums/ee107/alexandre1000/valvulado/2013-04-04200639_zps3d00188e.jpg)
(http://i230.photobucket.com/albums/ee107/alexandre1000/valvulado/2013-04-04200635_zpsf00a8706.jpg)
(http://i230.photobucket.com/albums/ee107/alexandre1000/valvulado/2013-04-04200631_zpsd6e1ab07.jpg)

por onde começo a verificar??

Cara, que bagunça esse circuito, hein! _

Tem alguma chave seletora de voltagm ligada ao primário do transformador de força, não? Confira a tensão desse transformador.

Essa "caneca" deve ser algum capacitor de filtro, se o transformador de força for apenas 110V, ao aplicar 220V, a tensão naquele ponto deu um pulo gigante.
EU começaria tirando esse capacitor, junto com o resistor nele, e tentaria descobrir qual seu valor e voltagem, bem como o valor e a potência do resistor (deve ser 5W), e substitui-los.

Daí ligaria em 110V pra ver se ele pega normal...

Claro que, antes de tudo, não custa nada dar uma geral nele, ver se tem algum componente danificado, válvula trincada...

Confere se o fusível não queimou também...
Na verdade, era pra ter um fusível protegendo o transformador de força, pra caso alguém fizesse o que você fez...
Não sei como não queimou o transformador de força...

Bagunça, imagina  ??? ??? hahahahaha.
 O transformador esta só com a saida 110v ligada, o 220v não.
 o resistor parece ser marron, o meio rosa(onde queimou) e laranja, será que é de 12w??
vou tirar a caneca, vai ser o mais dificil.
somente a 6v4, que me parece ser a retificadora, esta escura, mais não me pareceu ter queimado.
fusivel só tem o suporte, bem gambiarrado, tem uma malha do out pendurada por ali.

As vezes queimou o transformador também...

será que se ligar em 110v agora da sinal? ou é melhor trocar o resistor primeiro?
esse capacitor vai ser dificil descobrir qual é...

o transformador é um willkason 6,3v 3a, não cheira queimado e a entrada esta setada em 125v

Não! Troque os componentes queimados primeiro.

Esse resistor ja devia estar queimado antes de você ligar, pois para ficar do jeito que esta ele sairia fumaça.

Dificil o transformador ter queimado, da uma conferida no fusivel. Para testar o transformador retire as valvulas
e com o multimetro em AC veja quantos volts esta dando os filamentos.

Não tem fusivel  )>|

Tiro todas as valvulas e meço todas?

Se eu fosse você, começaria fazendo um bom seguro de vida. Pode me colocar como beneficiário.

Não é brincadeira. As tensões presentes num circuito valvulado são suficientes para matar uma pessoa.

Não entenda isso como uma crítica destrutiva, mas este amplificador tem TUDO para dar errado na mão de um handmaker experiente, agora imagine para você, que parece não ter muita experiência com valvulados.

 

Não tenho pouco não, tenho é nenhuma, mais testar acho que rola, ja fiz muita eletrica residencial, cuidado eu tenho.

Só uma coisa esse valvulado ai não é handmade! Quer dizer até é... porque foi feito com as mãos afinal de contas ora bolas mas, eu quiz dizer que não no sentido que a palavra "handmade" tem hoje em dia. Na epoca de montagem desse amp. ai era normal esse tipo de montagem aqui no país.

Eu comecaria verificando os transformadores, mas desligados do circuito...

Boa Kem.
Então ele é um antigo valvulado, interessante Bossman, será que existe algum esquema?

problema, é não ter um tecnico de confiança que trabalhe com valvulado, e ate mesmo som antigo, ate vou procurar, mais hoje é dificil aqui na minha cidade.

Quando envolve risco de queima ou dano, é muito simples testar o aparelho ou o transformador.
Basta usar a lâmpada em serie.
Muito útil, simples e eficaz.
Pode dar curto que não danifica nada.

3 hipoteses.
1a o transformador queimou.
2a foram 220v na entrada de 110v, a saída alta deve ter ido a uns 500v e esse capacitor deve ser no máximo de 350v, ele deve ter torrado e fechado curto, o que protegeu o resto do sistema
3a o transformador não queimou, o capacitor não fechou e todas as válvulas queimaram.

Agora ligar 220v em um amp 110v sem nenhum tipo de proteção(nem fusível o bicho tem), foi alto risco de vida dependendo do contato do usuário.

Pra saber se existe esquema primeiramente precisamos descobrir a marca e possivelmente o modelo dele.

Pelo que presenciei e pelo estado em que tudo se encontra, a segunda opção me parece a mais provavel, mais vou procurar um tecnico de confiança.

Problema, é que, eu fui mané ao não me atentar a voltagem, o amp funcionava perfeitamente.

Mesmo não sendo especialista em valvulados, o técnico pode te dar um auxílio para testar o(s) transformador(s). Este é o primeiro ponto a verificar.

Se você já mexeu com eletricidade, já deve ter tomado um choque (quem não tomou?) e sabe o quanto machuca e dói. Seja muito cuidadoso! Pense em ao menos usar luvas de látex, é uma proteção adicional, mas não confie cegamente nelas, podem não ser capazes de conter a tensão. Nunca coloque as duas mãos ao mesmo tempo no circuito, e use calçados com sola de borracha.

No final, se os transformadores estiverem bons, e quem sabe as válvulas, sempre existe a possibilidade de refazer o resto do circuito.

Boa sorte!

Descreva quais são as válvulas, as especificações ou o código dos transformadores, enfim tudo que possa dar pistas sobre a configuração desse amplificador.  Com isso talvez dê para restaurá-lo ou mesmo achar um esquema mais moderno do circuito (mesmo que não seja o original) pra você reconstruir.  As peças mais caras que são os transformadores, as válvulas e chassis você já tem.  O resto, deve estar tudo meio estragado e enferrujado/oxidado (pots, soquetes, fios, plugs, etc), então mesmo se funcionasse, seria por pouco tempo e muito mal.

Aproveita e leia o link desse tópico:

http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=4770.0

otimo artigo xformer, dei uma lida rapida, bom mesmo, valeu pelo link.

no fim de semana vou retirar os transformadores do circuito e testa-los com lampada em serie(sim, eu tenho uma) e ver como estão.

um dos transformadores,  é um willkason, nº 7130 de 6,3v 3a, o outro é menor e não tem nenhum selo.
valvulas são:  1 6v4(miniwatt); 2 EL84 (uma koreana e uma miniwatt) e 2 12AX7/ECC83 (miniwatt), todas valvulas tem otima aparencia, menos a 6v4 que esta mais escura, mais se encherga por dentro normal.

amanha ou domingo vou tirar os transformadores e postar fotos mais nitidas, mais vou aceitando sugestoes.

segue uma foto com a posição das valvulas pra ver se ajuda:
(http://i230.photobucket.com/albums/ee107/alexandre1000/valvulado/2013-04-04200706_zps1ee85a6d.jpg)

essa lado baixo:
(http://i230.photobucket.com/albums/ee107/alexandre1000/valvulado/2013-04-04200631_zpsd6e1ab07.jpg)

Alexandre, o transformador de força 7130 é de:
primário: 90, 115, 125, 200 e 220Vac
secundários: 275-0-275Vac @ 120mA
                  6,3Vac @3A  para as válvulas
                  6,3Vac @1A  para a válvula retificadora

O de saída deve ser um push-pull com primário entre 8k a 10kohms.

Você vai encontrar vários amplificadores que usam essas válvulas e transformadores.

Com o transformador fornecendo 275VCA, tem-se cerca de 380VCC. Ao ligá-lo em 220V, a tensão na fonte deve ter batido em uns 700V, por isso que o capacitor fritou.

Se pelo menos os transformadores estiverem bons (o de saída é pouco provável que tenha queimado, basta medir a resistência do primário dele para ver se não está aberto), você já vai ter uns 50% do valor necessário para montar um amp novo.

Se as válvulas também estiverem boas, mais uns 20%.

A retificadora pode ser substituída por diodos, se tiver queimado.

O resto das peças é relativamente barato, então você pode pegar a parte boa e montar um amp de qualidade, e seguro.

Bom, retirei o transformador maior do circuito( de entrada) e fiz as medições usando lampada em serie pra não fazer cagada, temos esses dados:

onde é 275v
(http://i230.photobucket.com/albums/ee107/alexandre1000/2013-04-06152306_zps7afaa154.jpg)
(http://i230.photobucket.com/albums/ee107/alexandre1000/2013-04-06152316_zpsd02f8ac6.jpg)

onde esta escrito 115, mais não é utilizado:
(http://i230.photobucket.com/albums/ee107/alexandre1000/2013-04-06152316_zpsd02f8ac6.jpg)

onde esta escrio 220, mais não é utilizado:
(http://i230.photobucket.com/albums/ee107/alexandre1000/2013-04-06152348_zps5ace2230.jpg)

e no 6,3v:
(http://i230.photobucket.com/albums/ee107/alexandre1000/2013-04-06152357_zpsb7db9a71.jpg)
(http://i230.photobucket.com/albums/ee107/alexandre1000/2013-04-06152410_zpsfa9879e6.jpg)

ou seja, acho que não queimou esse transformador  (aplaus) (aplaus) (aplaus2) (aplaus2)

o transformador menor, é um 4245 como nessa foto, ja a "caneca", é um capacitor Tesla, vejam ai:
(http://i230.photobucket.com/albums/ee107/alexandre1000/2013-04-06151350_zps8a782d6d.jpg)

e agora? melhor trocar esse capacitor e o resistor que esta queimado??

Eu estou lendo na lateral dele código 4243  e  Zpp de 8000  (impedância do primário de 8000 ohms, placa a placa). O 4245 é de 10000 ohms.  A potência deles é de 12W, com corrente máx de 70mA.
 


Claro, se está queimado qual a dúvida ? 

se é só isso e qual seria a substituição

Substituir por um do mesmo modelo que está lá ora! Ou o mais próximo disso.

Por sorte tem na Altana o mesmíssimo:

http://www.altanatubes.com.br/webstore/?id=2972


Abraço.

Puts, sorte mesmo, o resistor coloco um de 12w mesmo, pelas cores acho que é isso, v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum) vou comprar.

Não acho que seja 12W não.

Ele deve ser de 2 ou 3 Watts.
Ponha de 3 watts por segurança.


Mas o valor em Ohms (ou KOhms), é que deve ser lido nas listras coloridas.

http://www.eletrica.info/wp-content/uploads/2009/07/Tabela-de-Cores.jpg


Abraço.

é 12k , errei a letra, por 3w mesmo, ele fritou, mais parece ser marron/vermelho/laranja

Coloca logo um de 5W, a diferença de preço e tamanho é pouca, e ele aquecerá menos.

 boa, de 5w tem na altana, ja compro junto, v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum), amanha vou retirar o resistor pra ter certeza do valor.

(http://i230.photobucket.com/albums/ee107/alexandre1000/2013-04-06152348_zps5ace2230.jpg)

Você esta medindo com cada ponta do multimetro em um secundario diferente... por isso esse valor estranho...

Mas eu acho que uma das medições de 6.3V você também fez errado. Põe uma foto de frente desse transformador aparecendo toda a legenda...

e que a medida entre os dois deu 0.

fotos, ruins, to sem camera, comprei uma no mercadolivre hoje.

(http://i230.photobucket.com/albums/ee107/alexandre1000/valvulado/2013-04-06234932_zpsc67dfd09.jpg)

nessa lateral 6,3v 1a
(http://i230.photobucket.com/albums/ee107/alexandre1000/valvulado/2013-04-06234945_zpscc51710c.jpg)

nessa 6,3v 3a
(http://i230.photobucket.com/albums/ee107/alexandre1000/valvulado/2013-04-06234958_zps136da47a.jpg)

Desconsidere as medidas que você tirou no primário, elas não interessam. Note que o primário começa "em cima", no terminal 0V e termina "em baixo", no terminal 200V. Então, o transformador tem que ser ligado na rede usando o 0V e outro terminal com valor correspondente à rede (exemplo, se vai ligar numa tomada de 127V, use 0V e 125V).

A medida que deu "quase zero" foi tirada entre o Center Tap do secundário de alta (275V) e a derivação de 200V do primário, então não tinha que ter tensão mesmo.

As medidas tiradas nos secundários estão OK. Pequenas diferenças nos valores (até uns 5%) são normais e aceitáveis.

Se o transformador não esquentou em aberto, nem apresentou vibrações ("zumbido"), então está tudo bem. Se ele zumbir, reaperte os parafusos que seguram as lâminas.

Para testar o transformador de saída sem equipamentos específicos, o único jeito é medir a resistência. Ela vai ser razoavelmente alta no primário (o lado que liga nas válvulas) e bem baixa no secundário (o lado do altofalante). Se der "aberto" (resistência infinita) em qualquer dos enrolamentos, o transformador foi para o saco. Se der curto no secundário, pode significar simplesmente que o seu multímetro não consegue ler a resistência, por ser muito baixa (muito difícil queimar só o secundário deste transformador). Certeza mesmo você só vai ter quando ligar o amp.

o resistor esta bem queimado pelo lado de fora, ta dificil de identificar pelas cores, medi no multimetro na escala de 20k ohms e deu 1,23 e na de 2000 ohms 1239, pelas cores, parece ser marron/laranja e a outra cor pode ser preto, mais não tenho certeza, e agora?

Deve ser 1k2 mesmo!

Você mediu o resistor desconectado do sistema né? Se sim, o resistor não queimou, e o transformador também não, resta só você rezar para o capacitor ter queimado, porque se não queimou, é provável que todas as válvulas tenham torrado.

Dessolde o capacitor grandão e veja se ele está com fuga, medindo a resistência entre seus polos.

Medi desconectado sim.

O capacitor grande, com a resistencia em 2000k ohms no multimetro, vai subindo sem parar, parei quando marcou 2000 no visor.

se as valvulas torrassem, não eram pra estar pretas? e só a 6v4, que é de retificação esta escura, mais não preta.

Nem sempre a válvula escurece quando queimada, já vi válvulas cristalinas queimadas e válvulas super carbonizadas funcionando.

Pela sua descrição o capacitor está bom, é esse tipo de resposta que se espera dele.

O ideal agora era conseguir outro valvulado ou algum amigo com valvulado para testar as válvulas do pré.

se eu religar tudo, retirar as valvulas e testar com uma lampada em serie e ela apagar, provavelmente seriam as valvulas, correto?

Comece medindo a resistência dos filamentos das válvulas. Deve dar algo próximo de zero. Se a resistência estiver infinita, é porque os filamentos queimaram. Como o dobro de tensão foi aplicado a estes filamentos, é possível que tenham queimado.

Aproveite e procure por alguma solda fria ou algum componente de aparência duvidosa.

Para testar o capacitor eletrolítico, meça a resistência nas duas polaridades (invertendo a ponta de prova). De um lado vai acusar resistência infinita, no outro ela vai começar baixa e subir a medida que o capacitor carrega.

Só hoje pude religar o transformador e, ligando tudo novamente, porem com uma lampada em serie, não tive nenhum sinal de funcionamento, nem sem as valvulas, nem com elas, acredito que o capacitor queimou mesmo, vou comprar outro pra testar, duro é que esta me faltando tempo pra dedicar a este amp.

Se a 6V4 está escura, ela pode ter sido danificada. Com isso, o amplificador não funciona.

hoje fiz o teste de filamento nas valvulas e todas deram continuidade e baixa resistencia, comprei o capacitor e o resistor na altana, vamos esperar chegar e substituir pra ver o resultado, o amplificador tinha sim fusivel e o mesmo queimou, porem ele era de 250v e 3A, na altana só achei de 2A, será problema?

O certo mesmo seria usar um de 1,5A. Quem colocou um de 3A estava meio louco!

E não se preocupe com a coloração das válvulas. A retificadora fica mais escura bem rápido. O dia que eu conseguir dizer algo sobre o estado de uma válvula só pela cor (exceto pelo getter branco), jogo fora toda parafernália de testes que tenho.

Abraços

Eduardo

Bom, o capacitor e resistor chegaram hoje da Altana, muito bem embalados.  (aplaus2) (aplaus2)

Acabei de efetuar a substituição e o amplificador funcionou perfeitamente, com uma ressalva, estou usando a lampada em serie, de 60w e ela não apagou completamente, ficou bem fraquinha, porem acesa, alem disso, as valvulas acenderam bem fraquinhas tambem, mesmo deixando um tempo para aquecer, mais o amplificador funcionou perfeitamente, só achei o drive fraco, mais o clean perfeito.

Acho que posso instalar na caixa 2x12 e ligar direto na rede, o transformador ja esta em 220v agora.  >>(:

Esse é o indício de que está tudo nos conformes pelo menos quanto a curto circuito! (lâmpada série somente com o filamento aceso mas sem emitir luminosidade)

Montei tudo de volta no mini gabinete, liguei na minha caixa de 2x12 e que beleza, só tem um problema, quando comprei como 25w, pensei que fosse distorcer com baixo volume, mais é mais forte que o meu amp com LM3886  >d

Valvulados são assim mesmo, como geram harmônicos pares, a sensação é de que dão muito mais volume do que os transistorizados sem que percebamos muita distorção.

Se você quer mais drive, tem alternativas, mas não posso dizer qual é ma melhor para você:

1) usar um pedal de booster para forçar o pré a entrar em overdrive (se o headroom do seu amp for muito amplo, pode ser que não dê certo);

2) Usar um pedal de overdrive ou distorção, deixando o amp em "clean". Neste caso, o timbre do pedal irá se sobrepor ao do amp (os puristas odeiam isso);

3) Usar um atenuador para poder socar o volume no talo e obter "drive de power" sem ficar surdo. É recomendável bom senso, isso pode acabar com as suas válvulas de saída bem rápido.

4) Alterar o circuito de modo a diminuir o headroom, permitindo que o amp entre em overdrive mais cedo (equivale a aumentar o ganho do pré, ou forçá-lo a trabalhar de forma menos menos linear);

5) Inserir diodos de clipagem, à moda de alguns amps famosos (outro motivo de ódio para puristas).

Não tenho conhecimentos técnicos suficientes para poder dar detalhes sobre as alternativas 4 e 5, mas posso adiantar que a 5 é bem fácil de implementar, e facilmente reversível (e "comutável"...).

Ok Finck, mais o som mais macio é muito superior, só achei que fosse mais "fraco"  (guitar_player

Ah, beleza, então.

Como você escreveu "só tem um problema", eu entendí que você queria mais distorção.

Em resumo, você não tem um "problema", mas sim uma "solução"...

E após algum tempo, estava usando esse amp e do nada o som foi diminuindo e sumiu, as válvulas ascendem mais não sai som? o que será agora? não desmontei ainda.

Liga o amp com a lâmpada série novamente, pra ver se não é algum curto.
Em caso negativo, meça as tensões nos pinos de todas as válvulas, assim como os pontos principais de alta tensão. Anote tudo e passe essa lista aqui, pois assim podemos verificar e dizer onde é mais provável haver o problema.