Handmades

Olá pessoal

Estou com um colega meu me encorajando a construir um desses para contrabaixo.
Pelo o que eu pesquisei a VOX era pau-pra-toda-obra, servia pra contrabaixo e guitarra, mas existiram alguns modelos específicos pra baixo.
Um deles foi o AC 80/100.
Mas consegui um material muito rico para se construir um AC 50, mas tenho dúvidas se ele soará apropriadamente para este instrumento.
Segue a fonte do material citado:
http://www.backfromthesixties.co.uk/Pages/Vox_AC50.aspx

O esquemático é este:
(http://www.backfromthesixties.co.uk/SiteAssets/vox_ac50/AC50%20GZ34%20Schematic.jpg)

O layout de montagem do pré é este aqui:
(http://www.backfromthesixties.co.uk/SiteAssets/vox_ac50/AC50%20Preamp%20Board%20Iss4.jpg)

Essa entrada Brilliant não vai ficar boa com baixo...
A outra parece que da...
Mas o transformador de saida tem que ser "caprichado" pra baixo...

Pois é, imagino que esse transformador output vai ter que ser parrudinho mesmo.
Por essa questão de ter essa entrada brilliant até deixa ele mais versátil. O problema é como dimensionar esses transformadores agora  :-)

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O AC80/100 parece até bem menos complicado
 (http://www.voxac100.org.uk/images/tech/closeups/16.jpg)

Alguém sabe uma dica das especificações dos transformadores dessa belezinha?
Já fucei a net mas não encontrei nada específico.

Um forte abraço

Ué Xande, nos próprios esquemas tem quase todas informações sobre os transformadores (pro de 50W)

O de saída diz que precisa ser de 3,5k placa a placa no primário, como a potência é de 50W, isso já basta.  O TS50.40A da Schatz (de 3800 ohms) deve servir, e ele responde a 40Hz.

O de força vai depender se você vai usar válvula retificadora ou ponte de diodos. Mas no esquema tem as tensões e como a potência de saída é 50W, e essa bironga deve funcionar com uns 500V, vai precisar de 200mAdc pelo menos pra compensar as perdas e a eficiência do PP classe AB. As tensões e as correntes de filamento também estão no esquema.

Show! Sou afim de conhecer esse amp!

Super apoio, xande! Detona!

Se usar um mosfet no lugar da V2-b, vai economizar uma 12ax

Se for usar a versão com diodos o TF 200.A da...

Obrigado Marcel.  :tup

E aproveito para te parabenizar pelo SLO. Ficou muito bacana. Primoroso!

Um forte abraço

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Ops, desculpe mestre Xformer

Na verdade ainda não tenho toda essa "malevolência" e perspicácia em relação a análise do circuito para detecção dos transformadores.
Mas, como sempre venho aqui aprender, mais uma lição a frente!

Isso quer dizer que: deixe-me ver se aprendi (por favor, muita paciência nessa hora :D )...


1.Como é que tu descobriu esse valor de 3,5K entre placas? Qual é o cálculo a ser feito?

2. O modelo proposto é adequado para a resposta de frequência a 40 Hz, ou seja, baixa frequência, que no caso do contrabaixo é o mais desejável, correto?


Engraçado é que no original da VOX o transformador de força tinha o primário com derivação para várias tensões:  240v, 225v, 205v, 160v e 115v, o que eu acho um "luxo" desnecessário. Como a rede local é de 220V eu faria no máximo 110/220v.

De fato o de força tem indicado as tensões e correntes de filamento. Inclusive algo que não tinha reparado antes: existem duas derivações para os filamentos, 6,3 V 3A, e 6,3V 2A.
Esse transformador deve me sair bem carinho!  ???

Um forte abraço

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Kem
Na realidade quero construir com a válvula retificadora pra ficar o mais fiel ao original da época.
Um forte abraço

Não precisa desculpar de nada. Aliás é sempre um prazer poder ajudar e responder a dúvidas de alguém que escreve direito, posta todas as informações pra gente ajudar, entende o que está escrito e põe a mão na massa.
 
Ha ha ha, eu não fiz cálculo algum. Apenas vi o esquema que está no link que você informou. Veja o esquema do item 13, lá tem a impedância do primário. É que você reproduziu apenas o esquema seguinte que não tem essa informação, mas que é igual para ambos esquemas (só que o primeiro é com ponte de diodos e o seguinte com válvula retificadora).


Correto. Acho que a pessoa mais adequada para lhe informar seria o A.Sim, mas penso que esse transformador da Schatz vai servir muito bem para o que você quer fazer.


Se você vai mandar fazer um então pode simplificar o transformador de força. Acho que ter as opções para 127V e 220V é mandatório, mas existem outros lugares no Brasil com tensões de rede diferentes (aqui na minha casa por exemplo tenho 115V/230V de tensões nominais).


Existem alguns projetos em que o catodo de alguma válvula fica num nível de tensão mais alto e pra não ter problemas com o filamento, a tensão ac de 6,3V precisa ser elevada com um nível DC (por um divisor de tensão ligado ao center tap do enrolamento).  Então se faz dois enrolamentos de alimentação dos filamentos, um que fica normal (para as válvulas de saída) e outro que fica com um nível DC.


Outro, meu caro !

"Anode to anode 3k5" Putz! Que vacilo o meu, hein?! Por desejar o circuito com a retificadora GZ34 nem olhei pra esse esquema com diodos.  :D

Aí vem outra dúvida: Mas se eu não tivesse esse dado descrito no esquema teria alguma forma de conceber esse valor?

Com certeza o meu xará da Schatz, que foi parceiro do projeto AC30, poderá me dar uma força nesse quesito.


Aqui também, meu nobre amigo, existe uma variação da nossa "bela tensão estabilizada" fornecida pela compania local. Então já cheguei a obter picos de 235V, mas o normal (se é que é possível se afirmar isso  :-) ) é 220V.
Fico com a tua sugestão.


Agora surgiu outra: Quando você se refere "para as válvulas de saída" seriam as 2 x EL34, que neste caso serão alimentadas pelo de corrente 2A?
E o enrolamento com corrente de 3A? minha dúvida aqui é como identificar a ligação/utilidade deste com corrente elevada.

Abrindo um breve parênteses. Certo dia um expectador se levantou da cadeira, veio bem próximo do palco do barzinho em que eu estava tocando e me disse - "com certeza teus pais souberam te dar educação, parabéns" - parece uma besteira mas aquela frase me marcou pro resto da vida.
É sempre gratificante ser correspondido, ainda mais por pessoas educadas.

Um forte abraço

Eu faria assim:  primeiro iria pesquisar nos sites de fabricantes/vendedores de transformadores quais os modelos e especificações que eles tem para tal projeto. E pode crer que não é difícil de se achar essa informação principalmente se for um amplificador de marca conhecida (muitos pra clonagem e reposição de pifados).
Segundo, não encontrando, o jeito é buscar nas datasheets das válvulas de saída quais os valores sugeridos pelo fabricante para a carga em PP ou SE conforme o caso. Normalmente eles dão um exemplo (mas nem sempre adequados ao projeto).  Por fim e mais trabalhoso, seria realmente reprojetar o estágio de saída, pegando a curva da válvula, o valor de B+, e tentar achar um valor de impedância de primário que satisfaça a sua especificação de potência.  Isso não é simples.


Pegue uma datasheet da EL34 e você vai verificar que a corrente necessária pra cada filamento é de  ....A, logo se são duas EL34, você precisa de: .....A (preencha os pontinhos) o que vai bater exatamente com a corrente de um dos enrolamentos de 6,3Vac.  Sobrando o outro enrolamento para alimentar os filamentos das outras válvulinhas (pegue a datasheet delas também e faça a conta de quanta corrente elas vão precisar e se o que o transformador fornece é suficiente).  Isso se chama orçamento.

Perfeitamente Xformer

Apesar de que havia feito algumas pesquisas no  (google_it) como "vox ac50 transformers" mas com nenhum resultado consistente.

Finalmente encontrei um site com informações para uso em guitarra, afirmando:

TRANSFORMADOR DE SAÍDA
POWER RATING   65 Watts at 50 Hz.
primário: 3500 Ohms
secundário: 8 Ohms
largura de banda de frequencia: 10 Hz a 100 Khz.
fonte: http://www.sowter.co.uk/specs/u058.htm

Apesar de ser para guitarra acredito que feche as especificações a contento.

TRANSF. DE FORÇA:

Primary:
0V   Red
115V   White
160V   Blue
205V   Black
225V   Green
245V   Violett

Screen   pink

Secondary:
380V   orange
0V   orange

3,15V   yellow
0V yellow/green
3,15V   yellow

    

Se forem só 2 fios é para retificação em ponte, e não a valvula.
E para retificação a valvula precisa de um secundario de 5V pra alimentar os filamentos da valvula retificadora.

E você procurou numa datasheet da EL34 ?

(http://img594.imageshack.us/img594/87/dt34.jpg)

Perfeitamente identificado, Kem

Essa derivação do secundário (5V) ocorreu no modelo AC30 que construi também.
Acredito que seja apenas isso que muda em relação aos dados que informei acima, correto?

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Desculpe novamente, Xformer

Não tive tempo devido ao final do mês ser corrido pra mim. Faço essas pesquisas permeando meu serviço diário.
Pude observar in loco a importância de se estudar o data sheet.
Interessante que nunca havia reparado a informação relativa a associação de 2 válvulas em PP como demonstrado acima.
Sempre que consultei as Data Sheet vinham informações técnicas da válvula isolada.

Conclusão: A associação de duas EL34 fornecem 51 watts e uma corrente de 3,5 KOhms.

Um forte abraço

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Secondary:
380V   orange
0V   orange

3,15V   yellow
0V yellow/green
3,15V   yellow

Ahh, outra coisa que estranhei: Por que ele dividiu a derivação de 6,3 V em duas de 3,15v???

Pra poder ter o center tap oque ajuda a reduzir ruídos indesejáveis.

Ok, mas me corrija se estiver errado: isso no caso de utilizar diodos na retificação, certo?
Pelo menos essa é a diferença que notei nos esquemas com e sem a GZ34.

Correto!

Não...
Isso só é valido para a alta tensão.
A ideia do center tap no secundario dos filamentos é ter uma referencia ao terra com a intenção de diminuir o hum.
Quando não tem o CT usa-se 2 resistores de 100R de cada fio de 6,3V ao terra para criar essa referencia.

O AC50/100 são amps engraçados, parecem mulher bonita que ninguém quer.

Tudo mundo usou-os mais ninguém ficou com ele. Até os Beatles os trocaram pelos VOX SS, o Super-Beatle, e o primeiro amp que o Pete Townsend destruiu foi um AC50, não por mis-en-cene, mais sim porque dava zica a toda hora  :D

E isso é muito estranho para um amp quase irmão do 5F6 e do JTM45 !

O  motivo não faço a menor ideia mas certamente, caso optasse por construí-lo faria alguma modificações. A primeira e mais obvia seria colocar uma 12AY7 na posição da 12AU7.

As specs dos transfos estão corretas, o choque é Drake 8H sob 100mA, o output é também Drake igual ao do Plexi 50 mas sem o tap de 4 ohms e o power tem as sppecs já divulgadas.

abraços

Guilherme

É verdade Kem
Comparei com o esquemático do AC30 e de fato lá estão os resistores de 100Ohms ligados a cada pino 9 das 12AX7, que por sua vez ligam ao terra.
Mais uma vez aprendi uma nova. Muito obrigado!  :tup

Um forte abraço

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Ihh, isso me deixou um pouco temeroso.
Mas quais eram especificamente as "zicas" que aconteciam nos AC50?

Hoje fui comparar o layout do esquema com a GZ34 e com os diodos e me decepcionei. Eles são bem diferentes.
Pensei que só mudaria a parte da retificação mas muda mais coisas.

Os pots de volume, por exemplo, no GZ34 são de 500K log  e no sólido com 1 M Log. Por que isso? E se eu usar o 1 M no projeto com GZ34?

Pergunta newbie: Existe algum aplicativo que consiga converter o esquemático em layout ponto-a-ponto?

Um forte abraço

Normalmente não faz muita diferença se o pot de volume for de 1M ou 500k já que eles funcionam como resistência de grade e esta tem resistência infinita. Só que quanto maior a resistência de grade mais suscetível  a ruído a entrada pode ficar e o valor tem um limite máximo especificado pela válvula. Provavelmente o cara usou um valor de pot que tinha na hora, não havendo relação com o dispositivo retificador utilizado.

O aplicativo pra converter layout chama-se "cérebro".


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mensagem #990  faltam 10

Perfeito. Vou construí-lo com o pot de 1M mesmo.


Já imaginava,  :D
Bom, vou é construí-lo baseado no esquemático mesmo, como fiz com o AC30.
Esse negócio de querer simplificar demais às vezes atrapalha mais do que ajuda.

Um forte abraço

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O pior que já havia soldado a placa do preamp, mas baseada no layout com os diodos.  )>|
Depois fui comparar e vi que o esquemático do com a GZ34 muda muita coisa em termos do uso de capacitores e resistores.  :'(
O jeito é, como disse, montar de acordo com o esquemático, componente-a-componente.
Será no mínimo mais um aprendizado.

Como se diz em bom alemão: "immer langsam"!

Um forte abraço

xandeguarah, vida de DIY'er é dura mesmo, sempre fazendo protótipos mas sem o apoio de um Departamento de Pesquisa e Desenvolvimento e, quase sempre, com o orçamento curto/issimo.

Layout prontinho todo mundo quer, mas desenvolve-lo...

Sugestão: layout original dos Vox (JMI, England) você não vai encontrar sem gastar uma grana comprando um CDrom ou uma copia mas imagens internas do AC50/100 talvez não sejam difíceis de encontrar.
Seriam uma boa fonte de inspiração para você.

Boa sorte  [beer]

Guilherme

Olá Guilherme

De fato, encontrei várias fotos internas do AC50, mas na maioria encontro o modelo com retificação sólida.
Entretanto o que se tem na net já ajuda em muito, apesar de que, como você mesmo citou, sempre dá aquele receio de se fazer algo errado por falta de referência mais concreta.

Enfim, pretendo colocar o diário de montagem aqui para os colegas acompanharem também o desenrolar dos acontecimentos.

Um forte abraço

xande, nem li teu tópico todo ainda por falta de tempo, mas, tentando ajudar e pegando a conversa pelo meio, já visse a montagem desse cara aqui embaixo?
http://www2.dem.inpe.br/val/homepage/ampvox/index.html

Abraços!

Ótima dica Marcel.  :tup :tup

Eu já havia trocado alguns email com o Valdemir Carrara, do referido site, mas havia perdido o contato.
Estive lendo a respeito e de fato, a experiência dele com o AC50 pode me ajudar e muito.
Apesar de ele ter escolhido o circuito com retificação a diodo, tem muita informação preciosa neste site.

Te agradeço muito, meu amigo!

Um forte abraço

Massa então, xande.

Estamos aí pra isso, rapaz.

Abraços.

Olá pessoal
 
Voltando à vaca fria...

Estou bem adiantado na montagem do AC50.
Me deparei com algumas dúvidas em relação a sessão da fonte.
Na placa referente aos componentes desta parte do circuito localizei um componente que não conhecia. Ele se assemelha a uma lâmpada de bulbo, ou algo assim. Segue uma foto que detalha:

(http://www.voxac50.org.uk/images/AC50s/large/1411/closeups/1411_22.jpg)

(http://nsae01.casimages.net/img/2014/03/27/140327071844400654.jpg)

Alguém pode me dar um help? Qual a função dele nesta parte do circuito?

Um forte abraço

Olha não tenho certeza mas parece cer um tipo de regualdor a gás , parecido com um diodo zenner, so que ao invés de ser baseado em silicio deve ter no interior do bulbo algum gás que quando atinge uma certa tensão ele entra em condução, veja que esquema da pag. 1 que tem ac80 tem um zenner nesse mesmo ponto do circuito.

Talvez no interior do bulbo tenha vapor de mercúrio...

Mas como disse não tenho 100% de certeza.

At Daniel

Obrigado daniel_tubes

De fato faz sentido. Agora, o que eu poderia colocar no lugar para não ter problemas de funcionamento??
Com a palavra os mestres Guilherme, Eduardo e xformer.

um forte abraço

Olha xande, esse me parece um circuito de bias comum , igual os do fenders, marshalls da vida.
Creio que a Vox colocou ali pra dar uma certa segurança, faça como esta no esquema que citei no post acima, dois diodos zenner's, deve ser  o sufuciente, ou não use nada, deixe-o de fora.

Não creio que ali vá ter um surto de tensão tão alto assim.
A não ser que haja uma super falha na rede eletrica...

At Daniel

Pelo símbolo é uma lampadinha de neon. Se não achar uma, compre um daqueles testadores de tensão baratinhos vindos da China (na Millium aí em Joinville deve ter) pra testar se a tomada é de 220V ou 110V e tire a lâmpada pra usar no circuito.

Olha daniel_tubes, é bem isso mesmo hein.
Estou pesquisando na rede e encontrei esse esquemático que demonstra esse componente como se fosse apenas uma lâmpada:
(http://www.voxac50.org.uk/images/misc/closeups/schematic_mark_01.jpg)

De fato parece ter sido colocado por questões de segurança mesmo.
Neste caso qualquer lampada serviria??  :-)

O bom desse segundo esquemático é que ele apresenta o valor do resistor que vai entre os dois capacitores de 8uF da fonte (220K) ;)

No caso de utilizar um zener, que valor utilizo?

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Meu, xformer, não vai me dizer que você conhece a Milium!!  :D
POu posso usar uma lampadinha de chave-teste? também deve seguir a mesma lógica, não?

Um forte abraço

Xandeguarah (ainda intrigado do por quê da lampadinha)

Claro que eu conheço a Milium (tem tudo). Eu estou sempre em Santa Catarina por causa da minha família (Itajaí e Florianópolis) e toda cidade tem Millium.  Eu sei que tem em Joinville porque uma vez fui visitar um amigo e ele me deu a Milium como referência pra chegar na casa dele. 

A lâmpada de neon acende (o gás ioniza e acende) quando a tensão atinge um certo valor e a estabiliza num valor (como o zener, mas em AC). O zener só serviria se fosse DC naquele ponto, que é AC. Como o circuito ali é a fonte de tensão negativa de bias, se usar a lâmpada de neon que acende em 110V, deve funcionar.

Obs.  pra quem não sabe, a Milium é uma rede de lojas que vendem todo tipo de tranqueiras, utilidades domésticas, ferramentas e ferragens.

Excelente xformer

Quando puder me dê um alô pra gente bater um papo pessoalmente. O viagem_mental é paulista e também mora aqui.
Exatamente, a Milium é isso mesmo, e esse é o slogan deles (Milium tem de tudo), e muitas das peças mais comuns eu pego lá, principalmente para chassi e estrutural.

Sem querer ser chato, mas te pergunto, como você chegou na tensão de lampada de 110V? Te pergunto isso mas já notei que pelo circuito é meio "genérico" a utilização dele.
Vou fazer isso sim.

Outra coisa, na sequencia do circuito existe um diodo BY100. Pela cara dele não deve ser fácil de encontrar no mercado. Existe algum substituto?

Eu fico assistindo aos comerciais da Milium na TV pra ver se tem alguma coisa legal e baratinha ....

Como é mais fácil achar a lampadinha de neon de 110V ou 220V, optei pela de 110V, porque ela serve para limitar a tensão que vai pra fonte de bias e como ela não precisa de tensão muito negativa (geralmente precisa polarizar as grades entre -30V a -60Vdc), com 110V tá sobrando.  Veja se em lojas de material elétrico não acha essas lampadinhas de neon miniatura (a Sadokin tem de 110V e 220V), senão o jeito é comprar o testador de tensão mesmo (por ex.  http://www.mreferramentas.com.br/testador-de-tensao-steinel-power-check/ )

Para o diodo retificador, acho que pode ser o 1N4007 mesmo, apesar de que o circuito de polarização das grades quase não consome corrente. O BY100 é antigo e era para 700V a 800V de tensão reversa e 450mA. O 1N4007 é de 1000V e 1A.

O BY100 é encapsulamento DO3. Fabricado pela Philips/Mullard, está em todos os Marshall e Vox da época do rock.

Pago bem, mesmo usado !

Seu substituto direto acho que é o BY127, encapsulado em epóxi, mas qualquer 4007 ou 5407 vai bem ali.

Mr. Duff, onde você obteve esse diagrama ?

abraços

Guilherme

Como eu disse, não tinha certeza , nunca tinha visto esse arranjo.
Mas valeu o conhecimento.

Eu ate achei que fosse algo diferente da lâmpada neon.

E já que é fácil de se conseguir o componente... melhor ainda


At Daniel

O pior é que só divulgam carrinho de mão, garrafa térmica e ovo de páscoa (nessa época) na TV  :D

Perfeita a dica meu amigo. Tem uma casa só de lampadas especiais aqui em Joinville. Vou lá ver se encontro.


Tenho o 1N4007 aqui, vou tentar com ele aqui, apesar de que já li o post do Guilherme e me interessou caçar um BY100 ou 127. Vintage rulezzzz  ;)
Como a agonia é grande pra ligar ele logo acho que vou pelo caminho mais curto.

Um forte abraço

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Oi Guilherme

Vou testar o 4007 mas me interessei em buscar os BY.
O diagrama eu consegui no site http://www.backfromthesixties.co.uk/ (http://www.backfromthesixties.co.uk/) que recomendo muito.
Tem muitas curiosidades, reformas e restaurações de amps antigos.
Fico pensando como é lindo morar nos States ou na Europa! Se tem toneladas destas belezinhas por lá.

Um forte abraço

http://www.ebay.com/itm/261430690042
http://www.ebay.com/itm/380866845023

É bem carinho mesmo pra um diodo! Esse que está em Jerusalem vai dar uns R$ 25,00 no final das contas!

Usar esses diodos antigos na fonte de bias não vai alterar em nada a sonoridade do amplificador. Nem perca tempo procurando essas velharias (eu até tenho dois BY127 verdinhos de plástico - mas se insistir em achá-los dá pra achar em TVs velhas, de preferência da Philips, pois esses diodos eram da Ibrape que era da Philips - veja em oficinas de conserto de TVs). 

Duff,

Muito obrigado pela indicação do website  http://www.backfromthesixties.co.uk (http://www.backfromthesixties.co.uk) do Chris Devine.

Todo handmaker deve visita-lo e gastar um tempinho nele, mesmo que seja só para ver as imagens.

Esse cara é daqueles que fazem melhor do que a encomenda.

A restauração do eco de fita Watkins Copycat merecia um Nobel handmade.

Também as do Vox Supreme e Conqueror são fantásticas. Eu tive um Conqueror, seu preamp era meio fraquinho mas o power amp sensacional. Depois clonei vários power amps nesse estilo.

Grato

Guilherme

De fato mestre Guilherme, o site é dos melhores que eu já vi.
Esse Supreme ele desmontou peça-por-peça, jateou e galvanizou com níquel amarelo, montou e ainda melhorou muita coisa dele. Sensacional  (aplaus)
Imagino eu aqui o quanto vale um amp desse após a restauração.  :P

Esse eco de fita também, digno de um Gilmour utilizá-lo.

Um forte abraço

Sem duvida Duff, esse cara é ***dão mesmo.

Desculpe poluir seu "AC50", mas o Supreme e todos os outros SS projetados pela Thomas Organ são muito bons com preamps a válvula.
Vou catar partes dos clones Conqueror que construí depois de vender o Vox e tentarei remontar um, pelo menos. Caso tenha sucesso, posto no SS.

Manda ver o teu AC50.

Dica:

BY100 = BYX22 = BY127

O BYX22 talvez seja mais fácil conseguir e é o mesmo involucro de BY100, o DO1.

abraços

Olá mestre Guilherme e demais colegas!

Bem, estou quase lá no meu Ac50.
Tenho uma dúvida que persiste desde o início do tópico e que eu ainda não solucionei.
O transformador de força tem duas derivações para os filamentos: uma de 3A e outra de 2A.
Eu imagino que devo ligar as  EL34 na de 3A e as de pré na de 2A, correto?

É uma forma inteligente de usar!

Mestre Eduardo não dá o peixe mas sim a vara pra pescar.
Isso me lembra o Pai Mei do Kill Bill  :D

Bem, imagino que seja isso pois as 12ax7 perfazem 300mA cada (segundo um forum gringo que visitei). Então 4 x 300mA resulta em 1,2A (2 amperes é o suficiente).
Já as El34 perfazem 1,8 A, considerando as duas resultam 3,6A (o que fica mais apertado).
Então, devo concordar com você Eduardo  [beer]

Um forte abraço

P.S. Tenho feito umas comprinhas na Altana  ;)

Não! Cada EL34 consome 1,5A. Com duas são 3A. Dá certinho!

Da até pra retificar a alimentação das 12AX7...

Kem, mas se retificar a tensão das 12ax7, a não ser que eu esteja errado , vai precisar de usar um regulador de tensão ?? correto ?


At Daniel

Sim... e não. Como o consumo é fixo, você também pode ajustar a tensão com resistor (e ja aproveita e faz um RC).

Se entendi bem sua lógica a única ponto em questão é o dimensionamento do resistor que forma o filtro RC , seria isso ?

At Daniel.

Olá amigos

Ontem teoricamente terminei a montagem dele no chassi às 4:00hs da matina  :)
Quando testei, ligaram todas as valvulas menos a GZ34  :-[
Ao invés da BY100 eu utilizei uma 1N4007.
Bom, agora vou lá dar uma vasculhada no que pode estar acontecendo.

Um forte abraço

Mas espera ai! Você está usando que modo de retificação? Válvula, diodo ou os dois?

O 1N4007 ele deve ter sido usado pra retificar a fonte de bias negativo. Na fonte principal de AT, deve ser a GZ34. Mas o que significa a GZ34 não ligar ? Seria o filamento que não acendeu ?

Exatamente xformer, a 1N4007 retifica apenas o bias.

Mas deixa eu contar o que aconteceu...  :-)

No esquema aparecem os pinos 4 e 6 (anodos) e 2 e 7 filamentos da GZ34. Aí baixei o datasheet dela e não se trata de pino 7 mas sim o pino 8 para o filamento. )>|
Refiz essa ligação e a GZ34 brilhou, só que um ruído de curto se estabeleceu.
Bem, depois desse erro grotesco do esquemático eu já botei minhas barbas de molho e já duvido de tudo.

Agora, como o barulho que gera é ensurdecedor e não acredito que seja saudável conferir as tensões com o falante ligado, vou soldar um resistor de 8 Ohms  na carga de saída e efetuar as conferencias.

Alguns detalhes que gostaria de descrever aos colegas:

- consegui uma lâmpada de neon para colocar nessa fase de retificação de bias negativo, tirada de uma chave de teste conforme o xformer recomnedou. A bichinha brilhou normal.
- O resistor de 330K que vai ligado na derivação 375V do secundário eu substitui por um de 320K (com associação em paralelo); e o resistor que está ente os capacitores de 8uF, que deve ser de 220K eu substitui por 219K (com associação em paralelo).

Um forte abraço

 

Só pra confirmar: os filamentos da GZ34 foram ligados em 5V, não os 6,3V das outras válvulas.

Eu achei que a lâmpada neon não deveria acender, pois ela serviria apenas como proteção. Talvez o ruído seja por causa dela, que insere ruído na linha de bias (e portanto nas válvulas de saída). Talvez seja melhor colocar a outra de 220V. Experimente.

xformer

A neon ali naquele ponto funciona como se fosse um zener de baixa corrente (ou melhor 2 zeners em série, cátodo com cátodo) , não creio que seja bom usar um neon com descarga acima dos 76v normais.

Abs

Oi xformer

Perfeito, o filamento da GZ34 ligado no segmento 5V do secundário.
Não pensei que a lampada deveria ficar apagada e nem que ela, acesa, interferiria no som. Vou fazer um experimento com a 220V.
De outra maneira, se persistir, farei um teste sem a lampada.

um forte abraço

Mais uma coisa, esse esquema está com o circuito de ajuste de bias negativo errado.  Colocar o potenciômetro desse jeito, não ajusta quase nada. Além disso nem sei onde você vai achar um potenciômetro/trimpot de 25M. Siga o outro esquema.

xformer

Eu coloquei um potenciometro de 25K linear.
Neste esquemático do papel quadriculado eu não entendi bem como ele fez a ligação. O polo do meio,e de uma das pontas ok, mas e o terceiro polo vai onde?

O terceiro terminal não vai ligado. O ajuste seria por variação da carga da fonte, o que não é muito eficiente e com menos faixa de ajuste.  O melhor é usar a configuração do outro esquema (onde a junção dos dois resistores de 220k que estão ligados ao cursor do potenciômetro "set bias"), onde a tensão de bias é retirada de um divisor de tensão.

Oi Xformer

Neste regulador de bias, a lâmpada vai acender. Embora lâmpadas neon ou válvulas reguladoras, como a 0A2, sejam dispositivos muito barulhentos, lembre que o bias se aplica nas duas grades das válvulas de saída. Portanto, havendo um bom balanceamento do estágio final, o ruído devido à lâmpada será mínimo.

Abraços

Eduardo

Entendi, xformer

Perfeito, eu segui o outro esquema para o ajuste de bias, especificamente este:

Eu penso que ele vai ter que experimentar com e sem a lâmpada pra ver se o ruído provem dela, já que não sabemos como se comporta a lâmpada que ele tirou do teste de tensão.


Esse esquema mesmo Xande, experimente esses valores para o circuito de bias:
Deixe o resistor de 220k depois do diodo 1N4007 (e o de 330k antes dele), e use um pot de 100k lin em série com um resistor de 33k  (pot de "set bias" e o resistor embaixo dele). Do cursor (terminal do meio do pot de 100k) vai para os dois resistores de 220k que vão para as grades das EL34.  Deve dar um ajuste de -25Vdc a -100Vdc (sem o neon). O ruim é que se usar capacitores de 10uF (você os ligou com a polaridade certa né ? O positivo do eletrolítico vai ligado ao TERRA), a carga vai demorar muito e a tensão de bias vai demorar pra chegar na tensão adequada (pelo menos uns 15s, espero que os filamentos das EL34 também demorem pra aquecer).

Puxa vida, xformer, errei a instalação dos dois capacitores de 8uF. Instalei com o negativo para o terra (que me parecia o mais correto)  )>|
Então está aí o problema!!

Da ligação do pot de bias eu fiz quase isso que você recomendou, só que com valores dos componentes inversa: Liguei o potenciômetro de 25k com um resistor de 100k em série.


Eu utilizei dois capacitores de 8uF e não de 10uF, conforme está no esquema.
Essa demora da tensão de bias em relação ao aquecimento dos filamentos das EL34 podem prejudicar o funcionamento?

Bom pelo menos não deve ser a lampadinha de neon, então deixe ela como está.  Agora acho que os dois capacitores de 8uF já não devem estar ok.  Nem sei se 8uF é valor fácil de achar, mas o de 10uF serve também.  O fato de não ter a tensão de bias NEGATIVA (por isso eu sempre enfatizo a polaridade dessa fonte, pra não errar na ligação da polaridade dos capacitores) suficiente nas grades das válvulas de saída, vai fazer com que haja uma condução de corrente muito elevada até que a tensão de bias chegue na ideal. Como os filamentos das de saída também estarão frios ao ligar, a corrente fica baixa. Por isso que poderia ter a chave de stand-by, pra que a alta tensão só seja ligada e fornecida quando os filamentos e o bias estiverem em "cruzeiro".
Usar o pot de 25k ao invés de 100k, vai diminuir a faixa de ajuste na fonte de bias. Observe que a ordem do pot e do resistor também influencia. O ideal é que sempre haja o resistor ligado ao terra, de forma que a tensão de bias que vai para as grades nunca chegue a 0V (terra) e sempre fique negativa.  Se -25V for muito negativo para as EL34, diminua o resistor em série.

Certamente não é mesmo a lampadinha, o fato é que fui direto instalar estes capacitores sem olhar o esquemático, pressupondo que teria que aterrá-los no negativo. Chegando em casa vou invertê-los e fazer o teste.


Esse projeto não previa uma chave stand by mas vou considerar uma adaptação para evitar problemas com as EL34.


Desculpe, não fui claro anteriormente. Não Inverti a ordem de posição dos componentes, mas sim dos valores (potenciômetro de 25K e resistência de 100K), que teoricamente será a mesma (resistência final de 125k), porém entendo que se o pot fosse de 100k teria maior amplitude de ajuste, conforme você sabiamente colocou.
Observarei qual ajuste de bias esta configuração me permitirá.

Um forte abraço

Ponha e use capacitores novos. Você não sabe se eles se estragaram (você viu  o vídeo dos capacitores explodindo ?). Se eles estiverem ruins (com boa chance) e você só invertê-los, não vai funcionar e você vai achar que o problema não é esse. Só use capacitores que você tenha certeza de que estão ok. Senão vai continuar com defeito e não vai saber qual é.

Duff, siga o circuito que está disponível para download do site da voxamps, aquele com GZ34 é claro.

Não tenho de cabeça o circuito do AC50 com GZ34, mas acho que existem erros no diagrama que você está seguindo.

Se você quiser regular a fonte de polarização faça com um zener ou um string de zeners em serie e esqueça a neon.

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Complementando...

http://www.voxamps.com/downloads/circuits/ac50_1.jpg (http://www.voxamps.com/downloads/circuits/ac50_1.jpg)

nessa url se encontra o circuito elétrico editado pelo fabricante com praticamente todos os pontos de medidas de tensão claramente especificados.

Todavia, entrementes, porem, contudo, há quem prefira seguir um "circuito/layout" obtido por "inspeção" ao invés de seguir as infos publicadas pelo fabricante.

Como se vê, um campo fértil para os MHuss da vida  :-[

Ontem inverti os dois capacitores mas continua o problema...
Percebi também que havia trocado a ligação dos dois resistores de 22K que vem dos anodos das 12AX7, refiz as ligações mas nenhuma alteração no resultado.  :-[

Puxa vida, dois sprague atom de 8 uF que eu achei na net  )>|
Não quero acreditar que estejam baleados.  :'(

vou testar outros no lugar e posto aqui o resultado

Um forte abraço

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Pois é Guilherme

Esse esquema é com retificação a diodo. Neste caso, como instalei a GZ34, muda completamente a sessão da fonte, não?
Já tentei zilhões de vezes encontrar outros esquemas dele retificado a válvula mas o único que encontrei foi aquele desenhado na folha quadriculada.

Amigo Xande, antes de sair batendo com a cabeça na parede, pare um minuto, tome um gole de agua e reveja todo o seu circuito, esses dias inventi a posição de um capacitor e um potênciometro e me deu uma tremenda dor de cabeça até que ao medir a voltagem no resistor de catodo pude ver que ela alterava quando se variava a posição do potênciometro. Aqui vemos um caso simples que a mudança dos componente altera o resultado. Era um Single end ja pensou se fosse um JCM 800 .

Pra ter certeza do bias, tire as valvulas do power, e meça a tensão no pinos 5 das valvulas ou na junção dos resistores de 220k que está ligado aos pinos 5 das valvulas de power, ali nesse ponto tem que haver uma tensão negativa em relação ao chassis, se tiver , tudo bem, veja se essa tensão varia quando você atua no trimpot de bias, se ocorrer variação então até ai está tudo certo. EStando ai tudo beleza, deixe essa tensão em -45 volts, esse valor não é o definitivo, é so pra você ligar o amplificador sem fritar as valvulas de power, detalhe a medição de -45 volts e sobre os pinos 5 das valvulas de power.

Por favor, se falei bobagem me corrijam.

Creio que você esteja perto do sucesso, mas a ansiedade as vezes nos toma de tal forma que acaba nos cegando. paciência e cabeça fria.


At Daniel.

obrigado amigo daniel_tubes

Com certeza calma e paciência levarão ao resultado esperado.
Farei as verificações sugeridas e certamente chegaremos a conclusão do problema.
Para fazê-lo terei que soldar um resistor na saída pois no falante fico um ruído muito alto e minha esposa fica na sala me perturbando cada pouco  :D

um forte abraço

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Outra coisa que eu notei nesse esquema é que no transformador de saída há um resistor de 470 Ohms em paralelo com a derivação de 16 Ohms com o neutro.
Qual seria a função desse resistor?
Nunca tinha visto um esquema que levasse um resistor na saída.

Xande, cuidado com o resistor de 8ohms na saida do amp., se esse não tiver dissipação suficiente vai fritar, e com as valvulas do power fora do amp. você não vai ter som no falante, esse ajuste que passei o amp. está vai ficar sem som, é só para testar o bias.
Recomento que você use uma carga fantasma, eu fiz uma com as informações do Eduardo, show de bola.

http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=2828.msg79906#msg79906 (http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=2828.msg79906#msg79906)  esse éo link que o Eduardo fala sobre a carga fantasma.

Ps. Boa pergunta, sobre esse resistor eu não sei te dizer. Não vi nada desse tipo antes, ou não tenha aprestado atenção, sinceramente não estudei muito os esquemas da VOX.

At Daniel

Provavelmente é um resistor para proteção, em  caso de o amplificador for ligado sem carga na saída.

Muito boa a ideia da associação de resistores para a carga fantasma, farei ele certamente.  :tup

Tem capacímetro ai? Porque se não tiver é bom desencanar desses.

Vixe! o meu multímetro "diz" que veio com capacímetro, mas até hoje não consegui ler algum com ele.
Não sei se devo colocar a marca e modelo aqui, para não haver represálias.

Vou achar uns simples 10uF para um teste.

Fala Alexandre!
Meu multímetro mede capacitância. Se você precisar, é só dizer.

Opa, mestre!!

Claro, muito obrigado pela ajuda..
vou te levar o meu pra gente conferir. Talvez seja barberagem minha, apesar de já ter lido o manual dele umas 300 vezes.
Tens horario durante a tarde pra eu passar na tua casa na quarta?

Um forte abraço

Claro que você não achou, ele não existe.

Você optou por se guiar por um circuito adaptado por um cara que tem experiência no ramo mas não foi claro nessa adaptação.

E tem mais: com 375V-CT-375Vac no secundário de alta-tensão, você não vai conseguir nunca 470Vdc após o brimistor (bias em -50V) usando GZ34 ou qualquer outra retificadora. Lembre-se que o AC50 pede isso  :tup
A empresa que lhe forneceu o transformador de potencia deveria lhe alertar para esse "detalhe".


Cara, depois que li essa frase por um momento me passou pela cabeça que você está curtindo com a cara de quem quer lhe ajudar na boa. Mas acho que estou enganado...
Um conselho de amigo: compre mais livros e menos amps. Eu já recebí esse conselho e levei muito a serio, pode apostar.

Barbaridade! E agora? Como poderei contornar pra obter maior tensão??
Teria que ter um transformador auxiliar?? Existe algum maneira?  :-X



Guilherme, está completamente equivocado meu amigo. NUNCA, por favor, faria isso, por duas coisas: educação e vontade de aprender.
Não sei como você conseguiu interpretar dessa forma, pois de fato, me vi abismado quando percebi que no esquema demonstrava a posição invertida daqueles capacitores (pra mim sempre (-) era para o terra  :-[ e fui direto soldando eles do negativo ao terra), e recebi o esclarecimento do meu amigo xformer.

Concordo com você. Porém só aprenderei a nadar se me jogarem ao mar.

Um forte abraço

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Em outras palavras, quer dizer que nenhuma verificação que eu fizer agora vai me ajudar pois preciso dos 470 VDC pra fazê-lo funcionar.
Seria essa a fonte do ruído??

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Então Daniel

Agora mesmo efetuei a verificação do pino 5 das duas EL34. Ambas deram a leitura máxima de -24 volts.
Me corrijam se estiver falando besteira, mas isso me parece que é indício da falta de alta-tensão vinda do secundário do transformador de power, conforme o Guilherme colocou anteriormente, correto?

E não teve jeito, eu mexi no potenciômetro e ele só foi de -18 a -24 volts. Com certeza não é o suficiente para suprir as valvulas de potencia.  :'(

Agradeço a todos a ajuda até o momento,

Um forte abraço

É só diminuir o valor do segundo resistor (o depois do diodo 1N4007) que assim vai ter mais tensão negativa no potenciômetro.

Outra coisa que eu já disse: não adianta medir a tensão nesses pontos com multímetro meia boca. Precisa ser dos BÃO mesmo (pelo menos com impedância de entrada de 10Mohms), senão vai medir tudo errado.  Esses multímetros digitais baratos de 1M ohms de impedância não servem pra medir tensão de bias.

Sobre a tensão da fonte, quanto você conseguiu ? (meça com o multímetro).  Ficou muito abaixo dos 470Vdc ? (o certo é medir com as EL34 devidamente polarizadas)

oi xformer

o meu multimetro é desses bons, vamos dizer. Ele lê até 200 MOhms.
É esse aqui http://www.hikariferramentas.com.br/ferramentas/multimetros/14-instrumentacao/182-multimetro-digital-hikari-hm-2030 (http://www.hikariferramentas.com.br/ferramentas/multimetros/14-instrumentacao/182-multimetro-digital-hikari-hm-2030)
Pronto, falei  :D

Não vou conseguir ler a tensão da fonte hoje porque tenho que providenciar os resistores para fazer a carga fantasma.
Na verdade estou fuçando meu estoque pra fazer uma associação decente de resistores para tal.

Um forte abraço

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Olha xformer e demais colegas,

Fiz a medição no capacitor de 32 uF (que se junta ao transformador de choque) e consegui conferir 388 Vdc neste ponto.
Procedimento: coloquei uma carga fantasma na saída, liguei o amp, aferi negativo no chassi e positivo no 32uF da fonte. Primeiramente leu 404 Vdc e depois estabilizou em 388 Vdc

existe alguma cura pra poder utilizar a GZ34???

Um forte abraço

Xandeguarah
(temendo ter que utilizar retificação a diodo)

Xande, infelizmente as válvulas retificadoras tem uma perda de tensão bem grande mesmo, infelizmente se você não consegue atingir a tensão de trabalho vai ter que apelar para os diodos.
Se a minha matemática não estiver errada usando diodos você vai ter perto de 500 volts na sua fonte, ai tem que ver se os eletrolíticos suportam essa tensão. Seguindo a regra, você tem  375v x 1.41 que seria a tensão AC do transformador multiplicado pela raiz de 2, mais uma vez peço que se eu estiver errado me puxem as orelhas, isso nos dá uma tensão de 528 volts logo após a retificação por diodos.
E ainda você precisa revisar esse bias.

At Daniel

Xande... o importante não é até quanto o multimetro le, mas a impedancia de entrada dele... pelas specs do seu, é de 10Mohms mesmo... Então serve.
Os capacitores que você inverteu no BIAS... bom... lixo. NEM tente utiliza-los novamente, mesmo que o capacitimetro diga que eles estão bons. Não estão.
Não tem problema você utilizar o B+ em 388V, basta arrumar o BIAS, mas não vai ser o mesmo ampli, e provavemente não vai ter a mesma potencia.
Para chegar na tensão que você quer, só retificando com diodos... e ai entra o que o Daniel falou. Você vai ter uma tensão de pico de uns 530V. Seus capacitores terão que suportar uns 630V no minimo. Eu só não sei a queda de tensão no brimistor ...

Kem, sei que esse assunto da parte da fonte esta ganhando proporções astronômicas, do meu ver faltaram algumas informações a respeitos das peças usadas, tipo tensão do transformador, esquema usado "confiável"  ou não, bom não seria prudente usar um esquema duvidoso  para com um equipamento desse porte, os riscos são fatais.

Ai com 388v de fonte ele vai sim perder potencia, não vi  o esquema por completo mas creio que o resultado final não será ruim, mas em questões de timbre pode variar um pouco, pelo fato do amplificador ter sido projetado para uma tensão de fonte X e usarmos uma tensão Y, isso no levaria a fazer uma repaginada geral nos resistores de catodo dos tríodos do pré e em alguns outros pontos, para equilibrar as tensões, e ainda não teríamos a garantia do timbre idêntico, bom isso por vários fatores, mas vai funcionar certinho sim.
E sinceramente 50Watts não e pouca coisa não, bom creio que você sabe disso melhor que eu, talvez com essa tensão de fonte ele chegue a uns 40Watts.
Pra confirmar isso, só os mestres da válvulas aqui do site pra dizer...
O importante agora e corrigir o bias, ajustar ele e ver o resultado.
Espero não ver de perto os efeitos dos capacitores do filme que o Xformer postou, seria desastroso.

Xande, mate minha curiosidade e poste umas fotos do seu amp. as vezes podemos ajudar...

At Daniel

Daniel, com o mesmo transformador de saida e com menos tensão, com certeza vai ter menos potencia final. Mas a essa altura do campeonato...
EU... veja bem... EU, a essa altura iria de diodos sem pensar.
E repaginar a polarização do pré... eu nem tentaria... MUITO trabalho. Mas facil pensar em recalcular os resistores da fonte.
E fiquei te devendo uma resposta sobre a retificação dos filamentos... é o que você falou mesmo. Filtro RC.
Abraços.

Opa... sem crise meu amigo...

E você tem razão o trabalho de repaginar seria imenso. concordo com você.

Bom o Xande pode usar diodos então . vamos esperar os resultados ..

At Daniel

Como o Kem já escreveu, não é quanto de resistência que seu multímetro consegue medir, mas quanto de resistência ele tem de entrada nos voltímetros. No caso, o seu tem 10Mohms de entrada, o que diminui o erro na medição de tensões nesses circuitos compostos por resistores de valor alto. É que quando realizamos medições de tensão com na escala de voltímetro, ele introduz uma carga (os 10Mohms) no circuito e altera as resistências equivalentes e consequentemente o valor da tensão que será medido. Por exemplo, com esses 10M ohms no circuito de bias sobre o potenciômetro de 100k, pode alterar em 1 ou 2V a medição. Se usar um voltímetro de 1M ohms, a alteração poderia ser na casa dos 9 a 10V ( o que é um erro muito grande).  O voltímetro ideal é o que tem impedância infinita de entrada, para que não influencie o valor medido. Assim como um amperímetro precisa ter a menor impedância possível.

Seria interessante um PDF somente com esquema, layout e PCB do pre do amplificador VOX AC 30 ou 50 para poder montar com power transistorizado assim como foi feito com o JCM800 e FENDER TWIN.

Tiago se eu não estiver enganado esse amp em questão não tem PCB , ele é montado ponto a ponto , veja os amps antigos, e outra fazer o pré do VOX e o Power transistorizado ou com CI sai completamente da ideia de se clonar.

Nada impede que você faça dessa forma. pré valvulado, power em estado sólido, mas o  resultado final não será o mesmo...

At Daniel

Olá amigos

Agradeço o post de todos. Com certeza estão abrindo minha mente e colaborando para um final feliz com o AC50.

Bem, diante das sugestões dos meus amigos, penso em trocar os capacitores de 8uF, arrumar o bias e testá-lo com a GZ34 mesmo sem atingir a plenitude de potência. Estive estudando os esquemas com e sem ponte de diodos e, de fato, vai dar um trabalhão danado, pois parte do pré e toda a fonte terão que ser refeitos.

A questão de perder potência até não me incomoda tanto, mas sim o de timbre sim, até porque ele está sendo construído para contrabaixo e temo pelas frequências mais baixas.

daniel_tubes

Chegando em casa hoje eu vou tirar algumas fotos e posto aqui sem falta  :tup
E exatamente, não penso em PCB mas sim recriar o famoso vintage.

Kem

Vou conferir o valor da tensão do brimistor, que na verdade foi substituído por um resistor de 22R/6W. E posto aqui.
Antes de tentar os diodos gostaria de ouvir o resultado com a GZ34 adaptada.

xformer
Obrigado pela explicação do funcionamento do multímetro no caso demonstrado.
No momento que pesquisava um multímetro para comprar, esse foi o que mais se encaixou no meu custo-benefício.
Em tempo: Existe algum multímetro que confira impedância perto infinita ou só se atingiria teoricamente?


Um forte abraço

Não existe multímetro com impedância de entrada infinita, seria o ideal, mas não é possível. A maioria dos multímetros digitais de mão tem 10Mohms de entrada, pois é quase um padrão da indústria. Nos multímetros digitais de bancada da Agilent (líder de mercado) e da Keithley (outra marca boa) existem alguns com impedância de entrada de 10Gohms mas somente nas escalas mais baixas de tensão, nas mais altas volta para o padrão de 10Mohms.  Existem alguns multímetros com entradas a FET, que tem por volta de 100Mohms de entrada (eu vi um Hioki uma vez assim).  Esse que você tem, é suficiente para fazer os trabalhos que realiza, consciente de que mesmo assim há erro na medição.  Também não é vantagem ter um voltímetro com impedância muito alta, pois ele começa a captar ruídos e isso também é ruim para a medição.
Outro dia postei um circuito usando TL071 (AO com JFET que tem 1Tohms de impedância) que aumenta a impedância de entrada dos instrumentos dependendo da rede de resistores usados para dividir a tensão.

Olá pessoal

Fico feliz e poder compartilhar estas imagens. Segue então algumas fotos conforme prometi:

Montagem sob o chassi:
http://www.casimages.com.br/i/140409101405951805.jpg.html

Vista superior:
http://www.casimages.com.br/i/140409101516770733.jpg.html

Vista da placa do pré:
http://www.casimages.com.br/i/14040910162348795.jpg.html

vista inferior do painel:
http://www.casimages.com.br/i/140409101720312623.jpg.html

Parte inferior, onde estão os dois capacitores condenados
http://www.casimages.com.br/i/140409101209386553.jpg.html

Detalhe da placa da fonte:
http://www.casimages.com.br/i/140409101822565272.jpg.html

Um forte abraço

Belo trabalho Xande, está bem organizado.
Mas aproveitando um gancho, para que serveria um brimistor ??
Como ele trabalha, e essa substituição que você fez é valida ??

At Daniel

O brimistor é um nome patenteado de um termistor NTC específico fabricado pela extinta Brimar.
Ele era especialmente desenvolvido para ser uma espécie de delay para as válvulas frias não tomarem um baque muito grande na hora da ativação.

Por isso os antigos VOX que não tinham o botão de standby usavam eles para proteger as válvulas na hora que o circuito era ligado.

Completando a informação do Felix, ele tem uma resistencia bem alta quando frio, mas muito baixa quando quente. Ou seja, quando o ampli é ligado, é como um resistor de valor bem alto (acho que mais de 1K) na entrada, e conforme começa a passar corrente e esquentar, a resistencia cai pra menos de 50R (deve ficar perto dos 22R recomendado para o resistor que o substitui).

Pode parecer antiético mas nesse caso eu colocaria uma chave de standby.  ;D

Duff, sinceramente não sei como você ainda não recebeu (?) uma descarga daquelas que deixa o pescoço duro a língua presa e cãibras por todo o corpo. Fica esperto...

Em soquetes de retificadoras tem altas-tensões DC e AC juntinhas. A véia da foice ronda esses soquetes  :D

Esse lembrete serve para todo mundo, em particular para aqueles que querem pegar pesado em amps complicados onde tem alta tensão para todos os lados.

Rapaz, coloque a fonte para funcionar direito. Depois pense no amplificador propriamente dito.

A GZ34 que você está usando é nova ? Caso a resposta seja afirmativa e o secundário de alta-tensão do seu transformador de potencia realmente tenha 375V-0-375Vac certamente tem alguma coisa pesando na fonte, ou seja, tem alguma coisa no amp consumindo corrente excessiva de forma a colocar seu +B em 388Vdc quando, se tudo estivesse em ordem, deveria estar em 430...440Vdc.

Leia com atenção, mas com atenção mesmo:

Retire todas as válvulas do amp, a GZ34 inclusive, tire o cabo de força da tomada e meça a resistência do primário e de cada metade do secundário de alta-tensão (em relação ao CT) e anote os valores no diagrama que você tem. Use a escala de 200 ohms, ou menor, do seu multímetro.

Ainda sem as válvulas, ligue o cabo de força na tomada, acione a chave on, e meça cuidadosamente a alta-tensão em cada metade do secundário de alta-tensão, em relação ao CT, é claro. Depois meça as tensões nos secundários de filamento. Anote no diagrama que você tem e poste o diagrama aqui. Não se esqueça de colocar o multímetro em Vac ou Vca, e nas escalas apropriadas, OK ?

Meça, por ultimo, a tensão na tomada onde você ligou seu amp. e anote no diagrama.

Com base nessas medições, é provável que eu possa lhe dizer o que fazer daqui em diante e aquilo que você não conseguirá fazer.

No final você me paga umas geladas, claras e escuras.

Vixe, Guilherme, eu fico esperto. Tu não tem ideia como eu faço as aferições. Pareço um robô com uma pinça na mão  :D
Não toco em nada, só a ponta de prova mesmo. Já deixo a posição do amp estrategicamente pra nem precisar mudá-lo de lugar.


Olha, a tal velha da capa preta tá só de guarda por enquanto. Respeito o poder da alta-voltagem  :)
Pelo jeito você não gostou da disposição do meu layout, não?  :-\



Eu e rendo  >;(  troquei os dois capacitores de 8uF suspeitos, aferi o bias (que agora só está medindo -12 volts  :'( ) e tentei fazer um teste com falante e o barulho continua exatamente o mesmo. Eita ansiedade.



Sim, ela é nova. Uma JJ tesla GZ34S.
Desculpe, vou sentar com calma e seguir as tuas instruções, sem querer colocar a carroça na frente dos bois.
Prometo não ligar mais este amp antes de corretamente verificado.  :-X

Quanto às geladas, já fiz o convite (senão fiz estou fazendo agora) para quando vier você e o xformer ao Sul pagarei algumas OPA pra vocês. É especialidade da casa!

 [beer]

O pior é que agora eu só passo em Joinville quando o ônibus entra na rodoviária pra deixar passageiros.

Olá mestre Guilherme e demais colegas

Aferi as resistências e tensões conforme o sugerido.

Segue o diagrama:
(http://nsae01.casimages.net/img/2014/04/10/mini_140410084502167882.jpg) (http://www.casimages.com.br/i/140410084502167882.jpg.html)
http://www.casimages.com.br/i/140410084502167882.jpg.html

As resistências estão em vermelho e as tensões em azul.

Achei muito estranho o secundário de 220V aferir apenas 43V  :-X
A tensão de nossa rede local é 220V.

Aguardo o seu parecer.

Um forte abraço

Estava na escala de AC ou DC?

Olá Eduardo

Estava em corrente alternada.

Não entendi, se a rede elétrica aí é 220Vac, então você usou isso pra alimentar o primário do transformador de força, então deveria ter 220Vac na medição.   A menos que tenha alimentado com 127Vac no enrolamento primário de 127Vac do transformador.

De qualquer forma, as tensões nos secundário não estão estranhas e fazendo uma simulação você até conseguiria os 470Vdc, considerando as tensões em vazio e os valores de resistência que você mediu nos enrolamentos.  Eu chutei apenas o valor resistivo do choque (se puder, meça também) e algumas correntes de consumo, mas não deveria diferir muito do real:

(http://s27.postimg.cc/mtrj5lesz/vox50ps.jpg)

A linha vermelha é a tensão antes do indutor (que vai para o transformador de saída e dele para as EL34). A linha verde é a tensão após o indutor.

Duff, se você mediu quase 400Vac-CT-400Vac no secundário de alta tensão, será bem mais fácil obter 470Vdc de +B, na entrada do choque, como notou o Xformer e fez a simulação.

Salvo algumas inconsistências nas suas medições, o que você tem que fazer agora é descobrir porque sua medição de +B está tão baixa quanto 388Vdc para uma retificadora que está trabalhando com 400-0-400 Vac em suas placas !!!!!!!!!

Tem coisa muito errada ou você está medindo errado.

Coloque todas as válvulas no amp, retificadora inclusive, ligue o amp à um falante ou carga fantasma resistiva, deixe aquecer e meça a tensão entre o pino 8 da GZ34 e o chassis e depois na entrada do choque para o chassis. Em outras palavras, meça a tensão sobre o resistor de 22 ohms. Lembre-se, ponta de prova positiva no pino 8 e negativa no chassis e depois a mesma coisa na união do resistor de 22 ohms com o choque e o primeiro cap de filtro. Multimetro em DC.  CUIDADO

Poste os resultados...

Tua conta de ÔPA comigo está aumentando  :D

Rapaz, tem até Stout na jogada, aquela escurinha à direita. Outra carregada no trigo, putz  [beer]

Ninguem vai palpitar que a bateria do multimetro pode estar arriada?

A bateria do multímetro pode estar arriada!!!

 :D

xformer,

Desculpe, fiz uma barberagem grande de novo. Quando medi a tensão no primário do transformador de força eu esqueci de tirar a ponta de prova do chassi ao invés da derivação 0v que recebe o AC.
Eu acabei de conferir agora (da forma correta) e o circuito me fornece, de fato, 218V neste ponto. Ufa! Mil perdões.


Muito obrigado pelo esclarecimento.
Fico muito feliz em saber que dá pra se chegar a tensão necessária. Pela simulação, bem acima de 450 Vdc :)

Eu medi agora, após ligar o amp para conferir a tensão mencionada acima, e o valor resistivo do choque é de 149 Ohms.
Não sei se esse valor pode se alterar pelo capacitor de 32 uF estar carregado, pois acabei de ligar o amp (imagino que não).

Só mais uma curiosidade: qual é o software que você utiliza pra fazer essa simulação?
Um forte abraço

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Meus caros amigos Kem e Eduardo,

É difícil ser a bateria do multímetro. No manual dele consta que existe um sinal luminoso que indica bateria fraca.
Foi sim inobservância do usuário.  :-)

Um forte abraço

Não caia nessa conversinha! Todo multímetro tem esse indicador, mas começa a dar leitura errada muito antes do indicador acender. Tanto eu quanto o Kem já passamos maus bocados por conta desse indicador fajuto.

Mas uma vez identificado que foi falha na bateria do usuário, que deve estar mexendo com o valvulado tarde da noite, problema resolvido!

Abraços

Eduardo

Como você faz medições da resistência do choque com o capacitor ligado nele, carregado com quase 500V ?  Nunca leu aqui que é pra descarregar esses capacitores da fonte antes de fazer qualquer coisa ? Mesmo que ele descarregasse com o consumo das válvulas, sempre tem que fazer esse procedimento (descarregar ligando um resistor entre os terminais do capacitor) e só mexer depois que medir a tensão sobre os capacitores e ter certeza de que estão descarregados (pelo menos com tensão abaixo dos 20V). É REGRA NÚMERO DOIS AO MEXER COM VALVULADOS (a número um é desligar o amplificador da tomada).
Pô mais uma barbeiragem e das que merecem 7 pontos na carteira (isso é igual a fazer ultrapassagem na curva, com faixa dupla contínua no meio - não faça mais essa estupidez).

Bom com essa resistência do choque, não altera muito as tensões da fonte.

Eu uso o Power Supply Design II.  É free e se baixa no site do Duncan.

Perdão, perdão. Eu mereço o puxão de orelha, eu sei. :(
Sei do procedimento, do esquema para fazê-lo, mas confesso que foi pura preguiça. Não se repetirá, prometo.


Beleza, então podemos pensar que estamos com os subsídios para atingir sucesso no projeto.  :)

Obrigado pela informação, meu amigo.
Vou baixar para que seja também auxiliar no meu aprendizado.

Um forte abraço

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Vamos às tensões:

pino 8 da GZ34 = 400V
União 22R com choque = 387V

Observação: O resistor de 22R/6W está aquecendo muito na união do choque, tanto que está dessoldando. Já chega a escurecer e sair um pouco de fumaça O que pode estar acontecendo e como evitar esse superaquecimento?


Sim, é coisa fina mesmo.  ;)

Pergunto eu, Será realmente necessário o uso desse resistor de 22Rx6watts ?
Lendo as explicações acima chegamos a conclusão de que nesse ponto haveria um Brimistor que produz um delay na alta tensão, a tempo de aquecer os filamentos e a fonte de bias chegar a sua tensão de trabalho, se a minha logica não estiver errada esse seria o trabalho do brimistor.
Você sabe que o brimistor quando ja esta em funcionamento vai apresentar uma resistencia de 22, então esse se comportaria como o brimistor ja aquecido, seguindo as explicações.
Agora o seu resistor tem 6watts por 22R sobre perto de 400Volts , correto, agora peço uma ajuda do pessoal do mais experiente para me dizer quanto passa de Corrente nesse ponto, Sendo que o resistor é de apenas 6watts e a potência do amp e de 50watts, mas a plena potência.

Oque pode estar errado ai é que um resistor não substitue o brimistor. Uma chave tipo Stand-by seria mesmo o mais indicado e a remoção do brimistor.

Me corrijam se eu estiver errado ...

At Daniel

Pela lei de Joule (P=U.I) seriam 15 mA passando pelo resistor 22R, estou correto?

Também acho que o tal resistor perde a propriedade pois, da forma como foi descrito, não alivia a pancada nas válvulas no momento de ligar o amp.

Estou estudando como instalar uma chave bypass nele.

Um forte abraço

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Olá amigos

Peço auxilio aos mais experientes.

Pelo que eu fiz no AC30, para instalar a chave standby, basta interpor um switch no lugar do resistor de 22R.
Os colegas aprovam este método?

Um forte abraço

Não Xande a corrente que circula pelo resistor de 22R e a corrente total que esta sendo consumida pelo amp. Por esse motivo chega a aquecer tanto que derrete a solda como você citou.
Por isso creio que melhor seja remover o tal resistor e não se preocupe com o restante do circuito, tenho uma replica do marshall plexi 1987 com 5u4 na retificação e ligado direto, com chave stand-by.

At Daniel

Ps, você corrigiu a fonte de Bias ?

Bom, então a corrente é realmente alta. Será que supera os 3A?
Eu tenho um switch 2A/250V. Será que posso utilizá-lo como bypass?

Sobre a correção do bias:

O xformer me sugeriu diminuir o resistor após o 1N4007, que seria o de 220k. Mas o quanto devo diminuir?

xande a corrente que circula depois da retificadora e mais ou menos a corrente do seu transformador, creio eu que com o pico de tensão e tudo mais nao supera os 300mA.
Então a chave que você tem dá e sobra.

Faça assim com relação ao resistor após o diodo, tente um valor perto dos 150k se não der baixe para 120k, vai ter que ser na tentativa e erro.

Melhor... Retificando, desenha pra nós o seu esquema de bias, igual esta no amp. valores e tudo mais.

At daniel

1) Se você tem 394Vac em vazio, considerando 90 ohms de resistência do enrolamento, mais uns 45 ohms de resistência de placa da GZ34 e mais os 22 ohms do resistor, teremos 90+45+22 = 157 ohms. Com o capacitor descarregado, ele se comporta como se fosse um curto circuito. Como 394Vrms x 1,41 = 555V de pico, teremos uma corrente de pico de 555V/157ohms = 3,5A.   Sem o resistor de 22 ohms, a corrente de pico fica um pouco maior.  Depois essa corrente vai cair bastante, mas inicialmente é alta.  Pensem agora na utilidade do tal brimistor (alta resistência inicial, caindo depois à medida que se aquece devido à corrente que por ele passa).

2) Se tem 400V numa ponta do resistor e 387V na outra, temos 13V de diferença. Essa tensão dá uma corrente no resistor de 22 ohms de: 13V/22ohms = 590mA.  O que é muito pra operação normal.  Além de fazer o resistor dissipar 0,590 x 13 = 7,68W  (por isso ele tá torrando). Deve ter mais alguma coisa errada, um curto circuito em alguma outra parte do amplificador.  Por isso que a tensão está bem menor do que a esperada  (470V contra 387V) pois esse excesso de corrente tá derrubando a tensão e forçando a GZ34.  Atente só pra que os 400V medidos antes do resistor são uma média (pois ali tem a tensão que é bem pulsada - você tem um multímetro analógico, fica melhor pra medir isso).  Não é pra ter mais de 200mA de consumo passando pelo resistor depois que o amplificador entra em regime normal de operação.

3) Em tese, não precisaria diminuir o resistor de 220k da fonte de bias, pois o problema é que a tensão do transformador está sendo derrubada pelos motivos acima.  Em todo caso, tente diminuir pra 150k a 100k. Na verdade, esses amplificadores com fonte de bias derivada do enrolamento de alta tensão são uma bosta, o ideal era ter um enrolamento só pra isso (pra bias).

4) Se for pra colocar a chave de stand-by, eu colocaria antes do resistor de 22R (entre ele e a GZ34).  Ou uma chave dupla entre o transformador e as placas da GZ34.  NUNCA COLOQUE CHAVE INTERRUPTIVA LIGADA A UM INDUTOR (CHOQUE) pois a interrupção da corrente induz uma tensão altíssima que vai queimar um monte de coisas.

Xformer, perdoe minha má avalição sobre a corrente de pico inicial, que você mostrou por a+b que chega a 3.5 amperes, não fiz calculos para saber esse valor, dei um chutão, oque na pratica so faz a gente cair do cavalo.

Chego ao ponto de que preciso estudar mais sobre o assunto antes de dar mais alguma dica ao amigo Xande.

Lendo seu post acima percebo que tenho muita pouca informação a passar, e minha intensão aqui é ajudar e não inchar o topico.

Quando montei o meu amp, segui o tipo "receita do bolo" mesmo assim cometi uns erros na parte de montagem, mas eram mais simples de sanar.
Com relação a fonte de bias ser derivada da fonte de alta, não imaginei que fosse algo ruim, apenas pensei que fosse uma questão de construção do transformador de força mas que não teria problema algum. Tendo em mente que aproveitei os transformadores de um velho Delta, cujo o esquema não tem ajuste de bias, o Bias  era fixo.

Até com a chave de stand-by eu percebo agora que é mais critico.


At daniel

OPA, duvido e faço pouco que você tenha medido 13V sobre o R de 22 0hms.

Se isso realmente fosse real - desculpe-me a redundância - tudo no seu AC50 já teria ido para o brejo há muito tempo : válvulas de saída, transformador de saida, choke, fusíveis...de repente até você mesmo  Cheesy

Mais de 0,5 ampere, quiescente, num amp de 50W e só um misero resistor fica torrando ?

Então se você ligar uma guitarra e lascar uma palhetada no mizão seu AC50 será o primeiro a orbitar a Terra  Cheesy

Duff, verifique tudo o que você fez e mediu até agora, e bom final de semana.
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continuando...


Sim, e uma coisa perigosa. Mas, originalmente.....é assim.

Durante anos produzimos nosso modelo de potencia para o Plexi 50 / 2204 com um sec. separado de Bias.

O que eu mais ouvia era o seguinte:  o que eu faço com aquele enrolamento  de 50V ?

Eu respondia: use-o em uma fonte separada para polarização assim e assado, igual ao Bassman...

OK, mas o original não é assim !

Então eu respondia: simples, isole o fiozinho de Bias e deixe ele quietinho num canto do chassis e use a alta-tensão.

Mas pô, um fio sem uso num canto do chassis !

 Cry Passamos a fornece-lo sem o enrolamento separado de Bias.

Se temos C em farad, R em ohms e T em segundos, a fonte de BIAS em um amp derivada da alta-tensão leva em media 2,5 segundos para polarizar o par de saída se todos os componentes forem de baixa R interna e baixa fuga, coisa meio idealizada.

Num amp desses quem ligar a alta em menos de 10s corre algum risco. Eu sempre reitero a necessidade de esquentar os filamentos pelo menos durante 3 minutos antes de ligar a alta...

Guilherme, às vezes eu acho que o Xande quer pagar a bebida pra São Pedro e dar chapéu em nós dois. Aí eu tenho que dar uma bronca bem dada nele, pois ele não segue as dezenas de avisos de cautela que você escreve.     :D

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Não tem problema. Se você olhar para a simulação que eu postei, vai ver que a corrente de pico no resistor na simulação é de 2,75A.  Minha conta também foi estimada e sem muita precisão (tem que ver que a medida que o capacitor se carrega no tempo, a "resistência" dele sobe rapidamente, então ele não permite atingir os 3,5A , pois o curto é só no momento zero, e o pico ocorre um tempo depois).

Olá Pessoal

Xande, se o resistor de 22R está esquentando a ponto de dessoldar e está dando uma queda de 13V, fica óbvio que existe um curto-circuito massivo em algum lugar. Veja se o seu resistor de sangra não está muito baixo.

Embora exista quem se aventure a por 150K numa fonte dessas, eu sempre trabalhei com valores bem altos, tipo 1k para cada volt a sangrar. Veja se este resistor não foi pro saco por superaquecimento.

Abraços

Eduardo

Oi mestre Eduardo

Esse resistor de sangria seria aquele de 100k que liga o set de bias ao terra?
http://www.casimages.com.br/i/140414065215752061.jpg.html

Fui saber mais sobre esse resistor:


Verificarei se ele mantém a resistividade e tentarei com valores mais altos.

Um forte abraço

Eduardo, não entendí. Esse circuito não parece ter resistor de dreno na alta e o Alexandre, agora, está confundindo as coisas, acreditando que se trata de um R na fonte de Bias !

Alexandre, esse amp já deve ter algum problema serio no estagio de saída. Nada nesse amp está dimensionado para 500mA.

Esse valor de corrente DC no transformador de saída já o teria inutilizado. No choke idem, nas válvulas de saída, também.

Então, certamente tem algo serio acontecendo bem na sua frente e , sorte sua, o R de 22 ohms no lugar do brimistor te ajudou bastante para as coisas não estarem bem pior.

Cara, espete todas as válvulas no amp, retire o R de 22 ohms, implemente um novo circuito de Bias conforme desenho em anexo e tente polarizar o par de saída conforme instruções nesse desenho. Mantenha todas as válvulas, GZ34 inclusive, só com os filamentos acesos e
não tente ligar a alta. Reporte os resultados.

Em parte isso está acontecendo porque você não optou pelo AC50 "verdadeiro", retificação SS em ponte, e também porque você anda tem dificuldades em fazer as medições corretamente.

http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/ac50bias.jpg (http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/ac50bias.jpg)

Saudações Guilherme e demais colegas,

Você instruiu retirar ao 22R do circuito e implementar a sugestão, perfeito.
Só uma dúvida: você relacionou o 22R no esquema sugerido no seu desenho só para figurar ou a relação de X-X-X indica a retirada de fato?

Desculpe eu ser insistente  (ou talvez repetitivo) mas prefiro errar por excesso de cuidado.

Um forte abraço

É para deixar o circuito aberto, sem HT enquanto faz os testes. Depois a gente procura esse curto com calma.

Olá amigos!
Espero que tenham passado bem de feriadão  :tup

Então, vamos aos relatos referentes a mudança no circuito de bias.

1 - Efetuei a ligação conforme o desenho do nosso amigo Guilherme.
Isolei o B+  e iniciei a medição da tesão negativa com a associação de resistores em 311 KOhms.
Os resultados e respectivas tensões foram as seguintes:

311 k = - 6,30V
272 K (resultante de outra associação em paralelo) = -7,60V

e por fim 100 K que me deu uma tensão de -12,5 V.

O que vocês me sugerem? Continuar diminuindo ou esse resultado indica algo mais sério a se fazer?

 

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Outra informação: utilizei dois capacitores de 8uF cada e não de 10uF conforme o esquema proposto.
Motivo: não tenho os de 10uF em estoque  :-

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se aplicarmos um cálculo de proporção, deveríamos instalar um resistor "R" de 31K para obtermos os -50 V de tensão de bias.
Está certo o meu raciocínio?

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fiz uma tentativa colocando um resistor de 33K em "R" e obtive -45 Volts.
Engraçado é que ele não estabilizou, deixei uns 15 minutos ligado e ainda estava variando a tensão negativa.
Para vocês terem uma ideia até eu terminar esta resposta ele já estava em -46,2 volts

Use a tensão no ponto de junção do resistor de 56k com o de 15k e o capacitor de 10 ou 8uF como tensão de bias.  Nesse ponto a tensão será mais negativa do que se usar a tensão de uma das pontas do potenciômetro, além do fato de que nesse ponto a tensão sempre vai ser negativa (isso é importante) e nunca vai chegar a ser 0V (o que faria as válvulas conduzirem demais) caso se leve o cursor do potenciômetro todo para cima.
Quando se usa resistores de alto valor juntamente com capacitores, o tempo de carga dos capacitores tende a ser muito longo, o que faz com que a estabilização demore. Por isso é melhor ter aquele enrolamento dedicado só para ter a tensão de bias, não precisando portanto de altos valores de resistor, fazendo com que a carga dos capacitores seja muito mais rápida.

Perfeito, meu amigo xformer.

Você então me aconselha a utilizar este ponto de interseção para aferição do bias(resistores 56K - 15K - capacitor 8uF)?

Eu não aguentei e me atrevi a fazer um teste com a alta tensão e obtive som dele. Só não me batam, por favor  :D

Consegui ligar a guitarra no canal normal e brilliant por algum tempo.  (guitar_player
Aí já consegui perceber um erro grotesco da minha parte  :-X, liguei os potenciometros com terminais trocados, ou seja, o que era pra ser 0 passou a ser 10.
Vou inverter a ligação como é o padrão.

O teste estava indo bem porém lá pelas tantas o nosso resistor (disfarçado de brimistor) esquentou tanto que dessoldou novamente. Aí desliguei e me dei por vencido.  :-[ Por pouco pensei que estivesse resolvido.  :'(

Partindo do pressuposto que temos já o bias correto, o que poderá estar causado esta demanda sobre o resistor de 22K?
Antes que perguntem, sim, o resistor de 22K ainda está funcionando  :)

um forte abraço

Ou você ainda tem algo consumindo mais do que devia ou esse resistor tem mais que 22R.

Fico com a primeira opção, Kem, já que ele está lendo 22,6K.
Agora vem a pergunta fatídica: O que será que está roubando corrente???

22.6K?!? ???

Ops! desculpe, é 22,6R

é tanto "k" na frente que acabei confundindo.

um forte abraço

22,6 k ou 22 R?!?!?!?

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ops!!! enquanto eu estava escrevendo, a resposta foi dada!!! mil perdões.

Curto-circuito. Procure que tem. Capacitor invertido também faz isso.

Obrigado mestre Eduardo

Qual seria o melhor método para verificação? utilizar a função de condutividade do multímetro?

Não. Com o multimetro você não vai achar esse tipo de erro.
Tem que ser a olho mesmo, confira todas as ligações , mas confira mesmo, 2 ou 3 vezes, valores de resistores, veja se no meio dos terminais dos soquetes das valvulas não há pontos encostados.
Faça isso descansado com boa iluminação e sem barulhos em volta, a chances de dar mais errado por cansoço ou falta de iluminação são bem grandes. Falo por experiência.

Boa sorte...

At Daniel

1) Desligue o amplificador da tomada.

2) Tire todas as válvulas, exceto a GZ34.

3) Descarregue todos os capacitores de alta tensão.

4) Solte o fio central do primário do transformador de saída do ponto onde ele vai ligado na fonte (ponto de junção do resistor de 22R, indutor e capacitor de 8uF). Meça (multímetro em modo ohmímetro - mude as escalas se necessário) a resistência dele para o terra e para qualquer fio do secundário do mesmo transformador. TEM QUE DAR INFINITA OU MUITISSIMA ALTA resistência. Qualquer outro valor. estará anormal.

5) Se estiver ok, não religue o center tap de volta.  Verifique agora a integridade dos capacitores de 8uF de alta tensão.  Solte os terminais positivos e meça a resistência de cada ponta do indutor (choque) em relação ao terra.  Nos informe os valores medidos.  Sem as válvulas de pré e inversão, os únicos caminhos da corrente ao terra são por resistores de valor maior do que 10kohms e tem que passar pelos capacitores de desacoplamentos, de forma que valores abaixo de 1000 ohms não serão normais (espere com as pontas de prova porque a resistência vai subindo conforme os capacitores se carregam - você deve tê-los descarregados previamente - são os que ficam perto das válvulas de pré no diagrama esquemático - às vezes ligados nas placas das válvulas - e tem um monte).  Se acontecer da resistência estar baixa, vai desligando um por um (só o positivo) até achar qual é o culpado). Verifique também os valores dos resistores que estão ligados a esse ponto de HT (o terminal de saída do choque).

Olá amigos,

Estava analisando a montagem e me veio uma coisa na cabeça.
Sempre fui um pouco receoso quando o assunto é aterramento.

Tem 4 capacitores eletrolíticos de 16uF na placa de pré. Pergunto: Eu aterrei estes capacitores fixando os terminais negativos junto a um parafuso de fixação de uma 12ax7. Isso pode estar ocasionando este inconveniente?

E tem mais um de 32uF que também faz a mesma função dos 4.  Eu não vejo que isso possa ser causa do problema de curto, a menos que como eu disse no post anterior, algum possa estar com problema, mas os resistores que vem antes são de valor alto o suficiente para não gerar uma demanda de corrente tão alta.  Eu desconfio mais de problema de isolamento ou de construção desse transformador de saída novo.

Olá meu amigo xformer

Vamos lá:

4 - fiz a medição do fio do primário conforme instrução e obtive 515 KOhms (e aumentando, pois não estabilizou). E deste ponto para os demais secundários do transformador de saída leram 370 KOhms. Da mesma forma, o valor aumentava sem estabilizar.

5 - Retirei os polos positivos dos capacitores de 8uf e as resistências obtidas no indutor foram na ordem de 600 KOhms com o mesmo comportamento do transformador de saida (aumentando e não estabilizando)

Está ok por enquanto ou cometi algum erro?

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Fiz as leituras das resistências de todos os eletrolíticos e todos conferiram altíssima resistência: unanimidade de 9,3 MOhms.
Fiz esta medição nos 4 capacitores eletrolíticos de 16uF, no 32 uF (são estes os de desacoplamento??) e também nos dois capacitores eletroliticos de 32 uF da fonte.
Todos conferiram o mesmo valor.

Sobre os resistores ligados aos terminais do transformador de choque, eu fiz uma associação em série para obter 780R, já que o esquema indica 800R (ligado aos resistores de 100R das EL34).
Todos os demais resistores estão ok, dando a leitura correta neste ponto do circuito.

Você soltou o fio do CT da fonte né (se não soltou não adianta medir) ?  Na verdade é pra dar resistência infinita (apesar de 515k ser um valor alto, não é normal, isso significa uma corrente de fuga para o terra e ele em si não tem mais nenhum caminho para o terra - já que as válvulas EL34 estão fora do circuito). Da mesma forma para o enrolamento secundário, se tiver falha na isolação entre os enrolamentos.  Você não segurou os fios nas pontas de prova com os dedos né ? (senão estaria medindo a resistência do seu corpo).

Agora sem as válvulas (pode tirar a GZ34 também), veja quanto consegue de tensão negativa na fonte de bias. Ajuste o potenciômetro pra que fique o mais negativo possível naquele ponto onde os dois resistores de 220k recebem a tensão de bias (os resistores que são ligados aos de 47k das grades das EL34).


Eu estou em Itajaí, se não fosse longe de Joinville, até daria uma ajuda pessoal.

Sim, soltei o CT até porque com o calor produzido pelo aquecimento do 22R (ele se desprendeu) ele estava totalmente solto do circuito.
Essa corrente de fuga para o terra é que está me deixando com o cabelo em pé  )>|, descobrindo ele descubro o problema desse amp.
Não segurei a ponta com os dedos não, somente as pontas de prova.
(Não gostei dessa frase que fala do isolamento dos enrolamentos  :-X será que foi pro beleléu??)

Como estou no meu horário de trabalho farei essa verificação hoje a noite quando chegar em casa.  :tup

Puxa vida, seria uma honra e alegre satisfação!
Estará até quando em Itajaí? Se não fosse incomodo eu poderia ir até você com o amp pra dar o teu diagnóstico?

Um forte abraço

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Olá amigos

Conforme o xformer me instruiu, retirei todas as válvulas e fiz a medição da tensão de bias no ponto mencionado.
Com o potenciômetro no máximo da tensão negativa obtive a leitura oscilando entre -34,8 a -35,2 volts.

Lembrando que o resistor que coloquei antes do diodo é de 33K,sendo que todos os anteriores (330k, 270k...) chegaram a no máximo -18 V.

Um forte abraço

Só conseguir -35V é muito pouco, se a tensão de pico passa de 400V, fazendo a conta com o divisor de tensão, era pra ter uma tensão negativa maior. Está sem o neon ?  Veja quanto tem de tensão DC depois do diodo (no  primeiro capacitor de 8uF) e quanto fica a tensão AC no secundário de alta tensão (do CT para o braço onde está ligado o diodo 1N4007, ou seja do catodo para o CT - CUIDADO, MUITO CUIDADO). Meça com todas as válvulas retiradas.
Eu fico aqui até o fim do mês, mas não tem lugar e espaço pra mexer com amplificador aqui, nem tenho instrumentos. A gente vai conseguir resolver pelo fórum mesmo, como das outras vezes.

Então aconteceu alguma coisa de errado com seu transformador de força. Antes a tensão no secundário era de 394Vac e agora tem menos da metade (155Vac). Por isso que a tensão de bias fica com valor pequeno.
Tem dois problemas:
1) A falta de isolação no seu transformador de saída
2) A falta de tensão no seu transformador de força

Realmente, só de pensar em pegar a BR101 e andar mais de 200km (ida  e volta Joinville-Itajaí) já dá preguiça.  Vamos resolver pelo fórum mesmo.

Pois é, fui agora rever a tensão do secundário do HT em relação ao terra e deu 395V.
Percebi que estou medindo errado.  )>|

Esclarecendo:
1 - para a primeira medição deixei a ponta preta no terra e a vermelha na intercessão do diodo, resistor de 15k e capacitor de 8UF como na figura abaixo:
http://www.casimages.com.br/i/140424033039128500.jpg.html (http://www.casimages.com.br/i/140424033039128500.jpg.html)

2 - Aqui peço mil perdões pois foi barberagem minha  :P
Agora fiz a medição correta e deu 398 VAC, conforme o desenho do link:
http://www.casimages.com.br/i/14042403481073938.jpg.html (http://www.casimages.com.br/i/14042403481073938.jpg.html)

temos subsídios para um diagnóstico?

Um forte abraço

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xformer,

Sou nascido em Joinville porém resido em Guaramirim, que é vizinha a Joinville.
Entendo perfeitamente, fique tranquilo.
Um forte abraço e vamos por aqui  :tup

Se você tem -155VDC depois do diodo, e apenas -35V no ajuste, em algum lugar tá perdendo tensão demais.  Não custa confirmar que aqueles capacitores que haviam sido ligados invertidos já foram pro lixo né ?

Veja a simulação das tensões:
(http://s21.postimg.cc/xsugld9cn/bias3.jpg)

Era pra conseguir -56V na pior das hipóteses e com valores de resistores bem maiores do que você usou.  Se ao invés de 330k e 150k, tiver resistores de valores menores, vai sobrar muito mais tensão no conjunto pot 22k+56k, o que não acontece no seu caso.

como perguntar não ofende: estou sem capacitores 10uF em estoque. Poderia usar de 15uF neste caso?

Sim, pode.
Mas só por curiosidade, já que perguntar não ofende... você insistiu nos capacitores que ligou invertido, apesar das inúmeras recomendações?

Não, não, aqueles já eram, tirei e coloquei outros dois.
Mas estes também eram suspeitos pois comprei de um lote fechado e não sei a procedência deles.

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Bom, amigos

Troquei o par de capacitores de 8uF (encontrei dois solitários em estoque, ufa!)
A primeira leitura que obtive foi - 223 VDC.

A leitura do segundo ponto (CT de alta vltagem - diodo) foi de 390 VAC.
Acho que os vilões eram esses capacitores  >;(

Bem, acredito que agora eu possa regular o bias com as valvulas, não?

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outro dado atualizado: Estou obtendo -62,4 Vdc no bias.  (aplaus)

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claro, antes que me joguem pedras: Leitura feita sem as válvulas e com o potenciômetro de bias no máximo  8)

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Bom, testei com contrabaixo, e soou perfeito.  (rckt
Muita potência para 50 watts!  :tup

O bias ficou regulado em -40 V. Não teve nenhuma alteração siginificativa (pelo menos aos meus ouvidos).

Algumas observações:

1 - Das quatro entradas (Normal hi e low, brilliant hi e low) somente a Normal low não funcionou. Está dando como se estivesse em curto (buzzzzz).

2 - Um dia alguém me falou que as EL34 são muito sensíveis, mesmo comparada a outras válvulas.
Fui testar com o par de EL34 e uma ficou com a placa rubra. Depois fui me ater que ela havia sofrido um superaquecimento no decorrer da confecção deste amp.  :-[ a logo da JJ estava parte vermelha e parte preta devido ao aquecimento.
E só ela mesmo que apresentou este comportamento. Coloquei outra no lugar e funcionou perfeitamente.  (hdbngr

Aguardo o parecer dos colegas mais experientes para as considerações finais.

Um forte abraço

Xandeguarah (pensando na gravação do video para postar aqui)

Meus Parabéns .... agora é Rock na veia.... eu disse na veia e não na véia  :D .

fico Feliz que tenhha achado os vilões e resolvido o problema.
Corrija essa entrada que ta estranha e seja feliz...

At Daniel

Minhas considerações:

Verifique novamente as condições do transformador de saída. Aqueles valores de isolação entre terra e primário e ou secundário e primário não são aceitáveis.  O que pode ter acontecido é que ao ligar o amplificador sem ter as tensões de bias adequadas (valores baixos), as válvulas de saída (EL34) acabaram conduzindo corrente excessiva (com -20V, a corrente em cada uma podia passar dos 250mA), por isso o resistor de 22R esquentava feito o diabo.

Provavelmente o fio do transformador de saída também não foi dimensionado pra aguentar esse valor de corrente, portanto pode ter aquecido bastante (e torrado o esmalte e qualquer outra coisa que ajude no isolamento dos enrolamentos). Substâncias carbonizadas se transformam em semicondutores.  Em resumo, a falta de tensão de bias pode ter comprometido seu transformador de saída (e também forçado o de força, a GZ34 e as EL34).  

Algumas partes de um amplificador valvulado são críticas para o bom funcionamento seguro e dentro dos limites, essa fonte de bias é uma delas. Só se deve ligar o amplificador depois de ter certeza de que se consegue a tensão negativa adequada que consiga limitar a corrente conduzida pelas válvulas de saída.

Insisto ainda na medição da corrente de catodo das EL34 (medindo a tensão sobre um resistor de 1 ohm ligado no catodo ao terra de cada válvula EL34). Só assim você pode ter certeza de que as correntes estão dentro da segurança do projeto.  Usar -40V de bias, não quer dizer muita coisa.

Daniel

Verifiquei a pouco o problema. Era uma solda "esquecida, na ponte que fiz no terminal do low.
Foi só soldar e voilá, o som se fez.

Estou verificando o bias conforme o xformer instruiu.

Um forte abraço

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É, de fato, fiz a medição da corrente de cátodo estava em 69 mV dc. Ajustei pelo potenciometro em 50 mV

Um detalhe que me deixou dúvida: Neste projeto os cátodos de ambas EL34 são interligados e conduzidos ao terra. O que fiz foi tirar o terra em comum e interpor o resistor de 1R. Ou teria que isolar cada cátodo e conferir a medição?

Xande,  separe os catodos e ligue um resistor em cada um deles.
Qual a sua tensão de +B nesse momento ??

Pela formula que é aplicada : 0,7 x PD_valvula/ V_+B , exemplo
A el 34 tem uma PD=25w
PD = Potência total dissipada , valor dado pelo fabricante
0,7 = a 70% da PD da El34
e uma tensão de +B=490 por exemplo
Então pela formula 0,7x25/490

a tensão de catodo nesse caso seria o resultado dessa equação que estaria dando 35mV.
Não tenho certeza se o valor no seu caso e Dividido por 2 , como você tem 2 el34 interligados apenas por um resistor , mas e´ bom medir os catodos separados..


Verefica pra mim e me corrijam se falei bobeira.

At Daniel

Obrigado Daniel,

E agora vai mais uma dúvida: medir a tensão do catodo é o mesmo que medir a tensão de bias, não?

Não a tensão de catodo e um pouco diferente ela é a soma das correntes de todos os elementos da valvulas, menos o filamento é claro
Então a tensão de catodo sempre vai dar uma certa folga para a valvula pelo fato que ela sempre vai indicar um bias um pouco mais baixo. Tendo em mente que bias mais baixo , mais negativo..
Tem um forum de valvulados que explica isso certinho, so não sei se posso postar o link aqui.
Mas da uma busca no tio google " ajuste de bias por catodo, procure por valvualdos.com, é brasileiro.

Outro detalhe veja que ao medir a tensão so resistor de 1 ohm estamos na verdade medindo a Corrente que passa pelo resistor, como o resistor e de 1 ohm e pela lei de ohm temos 1 volt para cada 1 mA, analizando estamos medindo a Corrente de Catodo, que como eu escrevi antes e Soma das corrente de todos os elementos da valvula.

No começo é meio confuso.. mas depois que se pega o jeito a coisa anda melhor.


Att Daniel .

 Xande,

 A tensão no cátodo em um amplificador com polarização fixa (fonte de bias) é zero! Para polarizar a válvula é necessário aplicar junto com o sinal uma tensão DC negativa na grade.

 Colocar um resistor de baixo valor é apenas um artifício para medir a corrente indiretamente, não tem qualquer função no circuito.

 Em um amplificador com polarização automática (resistor de cátodo) não existe tensão DC na grade, o que existe é uma elevação da tensão do cátodo em relação ao terra devido a queda de tensão presente no resistor.

 Ou seja, o cátodo estar com 5v em relação ao terra e a grade a 0v (resistor de cátodo) é o "mesmo" (entre parênteses pois isso é apenas em uma condição estática, onde não há sinal na grade) que o cátodo estar 0v com a grade -5v por exemplo (em bias fixo).

 Um abraço!

 Eduardo

Perfeito, daniel

Conheço o site mencionado, inclusive quando posso apareço por lá.
Seguindo o cálculo, considerando +B 394V obtive 44 mA em cada EL34.
Então com base nisso vou seguir o procedimento separando os catodos, interpondo os resistores de 1K em cada valvula e posto aqui o resultado.

Ledod

Agradeço o esclarecimento, meu amigo.

Eu construi um AC30 que é bias fixo, e de fato é diferente desse Ac50 neste ponto.

Um forte abraço

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Olá amigos

Isolei os cátodos e conferi as correntes.

Em uma das El34 a leitura deu 17,5 mA. Na outra El34 (inclusive foi no mesmo soquete que tive problemas com esta valvula) deu 30,2 mA.
O que devo fazer a partir disso?

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Fico na dúvida porque existe somente um potênciometro para as duas valvulas e, neste caso, imagino que não tenha como regular cada uma independentemente, certo?

Primeiro, tem que usar resistor de 1 ohm (1R), não de 1k (1000 ohms), senão a vaca vai pro brejo. Você faz muita confusão das coisas. Melhor usar um resistor em cada catodo, assim se consegue medir as correntes individuais de cada válvula.

Segundo, quando tem ajuste de bias, ele é chamado de bias fixo. Quando não tem ajuste, porque tem um resistor no catodo das válvulas (desde que não seja esse de 1 ohm), ele é chamado de bias automático.

Suas válvulas estão muito diferentes. Por isso quando o amplificador tem ajuste de bias único para as duas válvulas, é melhor usar válvulas que sejam minimamente "casadas" (pelo menos conduzam correntes parecidas com a mesma tensão de bias nas grades).  O que pode ser feito pra usar duas válvulas tão diferentes, é separar o ajuste de bias, fazendo um trimpot pra cada válvula.  Separe a junção dos dois resistores de 220k, e vai ter que ter dois circuitos de trimpots, cada um ajustando pra cada válvula. A corrente de catodo é a soma da corrente de anodo e da screen (e as vezes da corrente de grade). Como a corrente de screen varia de 1/5 a 1/8 da corrente de anodo, a corrente de catodo pode ser um pouco maior do que o que se calcula com Pmax/Vanodo.  Se a Pmax da placa (anodo) é 25W e a tensão for 470Vdc, a corrente máxima de anodo será: 25/470 = 53mA (pra cada EL34), se somar mais a corrente de screen, deve dar pra chegar nos 60mA para corrente de catodo (o que se mediria 60mV no resistor de catodo de 1 ohm). Pra não forçar, podemos usar a regra que o Daniel citou, e deixar nos 70%, portanto em 42mA (42mV no resistor). Mas qualquer valor até 60mA a válvula vai ficar na boa (e vai depender do som que você quiser).

Última confusão que você escreveu:  o B+ não é de 394V. Segundo você mesmo essa era a tensão do secundário do transformador de força , em AC.  O B+ é DC, depois de retificado e filtrado, e pelo projeto e você mesmo, era pra ser por volta de 470VDC  (não era essa a preocupação no início ? Se iria conseguir a tensão DC com o transformador de força ?).  Xande, precisa ser menos confuso, assim no futuro, menos problemas nas suas montagens e reparos você vai ter.

desculpe xformer,
digitei um 1K mas usei 1R.
Maldito vicio de digitação  )>|

Xformer, em um certo momento dessa discussão foi citado o fato dos multimetros com impedância de entrada, nesse caso da leitura do resistor de catodo, a regra do multimetro tambem vale, ou passa a ser mais toleravel ?


At Daniel

O problema da resistência de entrada dos voltímetros só é crítica quando se vai medir tensão em circuitos de alta resistência, pois a resistência do voltímetro fica em paralelo com o circuito que se quer medir. Quanto maior as resistências do circuito, maior o erro na medição da tensão, pois o voltímetro passa a desviar uma corrente pra ele.  No caso da medição da tensão sobre o resistor de 1ohm, se o voltímetro tiver resistência de 1Mohms, a corrente que ele vai desviar pra ele (roubar do circuito) é de 1/1000000 da corrente que passa no resistor, portanto não influi significativamente.  Agora se fossemos medir a tensão sobre um resistor de 1Mohms, ao colocar o voltímetro em paralelo (1 Mohms) a corrente vai se dividir em 2 partes iguais e a medição vai ficar super errada (imagine que na verdade, onde tinha o resistor de 1Mohm, virou um de 500kohms).
Como no circuito da fonte de bias tem resistências altas (330k, 150k, 220k, etc) ao usar um voltímetro com resistência de 1Mohms, as medições ficariam com um certo erro. Como o voltímetro do multímetro do Xande tem resistência de 10Mohms, o erro e a interferência do medidor no circuito se reduz bastante.

Conforme reportei acima, utilizei dois resistores de 1R, um em cada cátodo.

Segundo, quando tem ajuste de bias, ele é chamado de bias fixo. Quando não tem ajuste, porque tem um resistor no catodo das válvulas (desde que não seja esse de 1 ohm), ele é chamado de bias automático.



Sim, a primeira, que foi pro beleléu, era casada com a que resistiu às minhas investidas. A que estou usando agora é uma outra que eu tinha em estoque.
Vou fazer a separação e instalar mais um pot de 25K.  

Obrigado pelo esclarecimento, xformer.


Sim, sim, ansiosidade é um dos meus piores defeitos. Peço mil perdões.  )>|
De fato, 394V é a tensão no secundário agora fiz a medição de B+ é de 488V.
Com esses valores:

0,7*25 = 488*i
i= 35,86 aproximadamente 36 mA.

Um forte abraço

Xformer, fico agradecido pela sua explicação.

At Daniel.

Tem que fazer essa separação do jeito certo. Se está usando o circuito que o Guilherme postou, seria melhor usar valores maiores nos resistores e trimpot, pois vai mudar a relação do divisor de tensão e talvez você não consiga mais os -40V a -60Vdc nos resistores de 220k.
Tire as EL34 e veja quais as tensões que vai conseguir quando tiver dois trimpots de ajuste. Conforme for, mude aquele resistor de 56k pra valor mais alto (talvez 100k). E tem que ligar os resistores de 220k (agora separados) de preferência no cursor dos trimpots (se forem de 50k melhor).  Ou seja, vai ter dois conjuntos de resistor (100k)  e trimpot  (50k), sendo que o resistor de 220k vai no cursor do trimpot) e o resistor de 100k fica do lado do terra (pra garantir que sempre tenha tensão negativa).

(http://s30.postimg.cc/3m87uulep/bias3.jpg)

Ok xformer,

Ficou bem diferente do esquema inicial, não é?
Antes o 56k era ligado na extremidade do pot de 25k e no negativo do capacitor de 10uF.

Antes de você dar essa dica eu havia apenas separado os dois resistores de 220k, direto em cada potenciometro de 25k e uni-los na ponta do 56K.
Deu o mesmo aquecimento na alta, dessoldando o 22k. Desliguei imediatamente  :-X

Vou fazer essa ligação e posto os resultados.

Um forte abraço

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olá xformer

Fiz a modificação e agora está lendo dc-138V em cada potenciometro no mínimo do negativo (se virar o pot vai dar muito mais)
Fiz alguma ligação errada ou esse é o comportamento dele?

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será que não preciso aumentar o valor desses resistores de 100K?
Estou utilizando 2 potenciômetros de 25k.

Troca o resistor de 15k por 150k, que vai diminuir a tensão sobre os trimpots.  Se ainda ficar muito negativo, volte os de 100k para 56k.  Precisa ir acertando os resistores pra que ajustando os trimpots você consiga ter um ajuste de -40V a -60V nos cursores mais ou menos. Não coloque as EL34 enquanto não conseguir esse ajuste.

resistor de 1/4w não vão aguentar ali no local do 15k, vai?

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Estou sem resistores de 150K 1watt. Só tenho com 1/4watt.  :-[

No de 330k precisa ser de 1W, mas no de 150k até que 1/4W aguentaria.  Use dois de 330k 1/4W em paralelo no lugar do de 150k.

Como a corrente no circuito de bias é baixa (deve ficar por volta de 1mA a 2mA), resistores com valor maior como o de 330k vão dissipar mais potência.

fiz a troca do 15K por dois 330K em paralelo mas ainda me rendeu apensa -29V.
Tentei trocar o 330K (antes do diodo) por 235k (2 x 470k em paralelo) mas foi de -35 a -45 V
Depois ainda tentei trocar o mesmo 330K por 100K e me resultou -62 a -78 V.

Alguma outra combinação que possa tentar?

Com trimpots de 25k você vai ter uma faixa de ajuste muito pequena, a menos que diminua os resistores perto do diodo. Por isso sugeri que usasse de trimpot 50k com resistor de 100k. Se na configuração de ajuste único dava certo com o trimpot de 25k e resistor de 56k, quando você coloca dois ajustes em paralelo, precisa dobrar os valores, para que o equivalente fique igual ao divisor de tensão que tinha antes. 
Como o transformador fornece mais ou menos 550V de pico, e no trimpot você quer ter uma faixa de 20V de ajuste, precisa perder 530V nos outros resistores. Vou arredondar a faixa de  ajuste pra 25V, logo no seu trimpot de 25k, vai passar uma corrente de 1mA. Como são dois ajustes, serão 2mA que vão passar pelo diodo. Para que no trimpot varie de -40V a -65V (delta de 25V como desejado), sobre o resistor grudado no trimpot e que vai ao terra, vão recair 40V, a 1mA, esse resistor precisa ser de 40kohms (40V/0,001A).  Use 39kohms.  Dos 550V totais, subtraídos dos 65V, vão sobrar 485V a serem distribuídos entre os resistor antes do diodo e o seguinte ao diodo. Mas a corrente é de 2mA, logo a soma dos resistores precisa ser de 485V/0,002A = 242,5kohms.  Use um de 220k 2W (vai dissipar 0,88W) antes do diodo e outro de 22k 1/2W depois do diodo.

Resumo:
Onde tem 330k 1W (no desenho que eu postei)   vira 220k 2W
onde tem 15k            vira 22k  1/2W  (pode ser 1/4W)
onde tem 100k            vira 39k  1/4W
trimpot de 50k           vira o de 25k que você tem
Se não ficar bom, mexa só no resistor de 39k  (tente 47k, 33k, etc) até conseguir a faixa de ajuste.

Olá xformer e demais colegas!

depois de uma semana agitada retomei o trabalho junto ao AC50.

Bem, fiz a substituição dos resistores conforme o xformer instruiu. Como não tinha o resistor de 220K, fiz uma associação em paralelo e obrive 218K.
Nesta configuração consegui um ajuste de -18,3V a -23,1 volts.
Tentei substituir os de 39K por 33K e o resultado foi de 11,6V a -20,1V  >;(

Percebi assim que quanto menor essa resistência (39k) mais positiva era a faixa do bias. Então resolvi tentar 56K e o resultado foi de -19,4V a -29V.

Então cheguei a conclusão que esse resistor equivalente de 218K está interferindo neste resultado, não?

Você pode aumentar o resistor de 56k pra 82k ou 100k, o que vai deixar a tensão no pot mais negativa, mas ainda com uma pequena faixa de ajuste porque o valor do potenciômetro é baixo.  Se quiser, pode diminuir o resistor de 218k pra 150k, que também vai deixar a tensão no pot mais negativa.

NÃO LIGUE AS EL34 enquanto não conseguir menos de -40V  (-40V pra -60V pelo menos) no potenciômetro. Qualquer coisa acima disso (-20V, -30V) vai fazer com que as EL34 conduzam uma corrente muito alta e causar mais danos ao amplificador (transformador de saída, transformador de força, GZ34 e as próprias EL34).  Sua fonte estava arriando porque como a tensão de grade nas EL34 não era negativa o suficiente, elas conduziam demais (mais de 500mA as duas).

Só pra reforçar, vou por novamente o gráfico da EL34 que eu já tinha postado uma vez pra você. Veja o que acontece com a corrente (escala vertical) quando você coloca -20V na grade (escala horizontal), suba do -20V até encontrar com a curva de 470V de anodo e caminhe para a direita e vai achar a corrente estupidamente alta que seria conduzida (e fritando a EL34 e todo o resto) multiplicada por duas válvulas.  Mesmo com -30V não dá nem pra começar.

(http://s30.postimg.cc/7tm9s3xa9/el34t1.jpg)

Obrigado xfomer,

Substitui por 100K e o circuito me ofereceu -33V a 41V.
coloquei  120K e obtive a faixa de -38,4V a -47,8V. Vou deixar em -42 V como foi mencionado anteriormente.


Mais uma vez agradeço a gentileza a todos que me auxiliaram até aqui.

Um forte abraço

Não, você vai deixar os potenciômetros com o máximo de tensão negativa que conseguir e depois vai ajustar a corrente naquele resistor no catodo de cada EL34 mexendo nos potenciômetros e deixando as correntes iguais nas duas válvulas (já que elas estão super descasadas - você vai casá-las com o ajuste nos pots) e num valor que não frite as válvulas (25W / 470V = 53mA   x 70% = 37mA de corrente de anodo, a de catodo pode ser um pouco maior: 45mA deve ficar bom).

Olá xformer,

Deixei em -47V , que era o máximo de tensão negativa que consegui com a configuração atual.
Agora me deu um nó na cabeça, porque quando coloco os resistores de cátodo e meço a corrente ajustando para, digamos, 42 mV, eu não vou alterar a primeira leitura?  ???

Sim, claro que vai mudar a tensão de bias (do potenciômetro - já que você vai mexer nele).

A razão para eu te escrever dizendo pra deixar na tensão mais negativa possível é que essa situação seria a mais segura possível para o amplificador, onde as válvulas conduziriam a menor corrente. Isso ainda não é o ajuste do ponto do amplificador, é apenas o ponto de partida (mais seguro).

Depois pra ajustar o ponto de operação é que se mede a tensão no resistor de 1 ohms (e por cálculo da lei de Ohm se descobre a corrente de catodo) e se ajusta mexendo no potenciômetro de bias (o que era -47V vai mudar pra um valor que permita a corrente desejada na válvula).  Não adianta querer ajustar somente a tensão negativa, pois cada válvula vai conduzir um valor de corrente diferente (ainda mais que você tem duas válvulas descasadas).

Resumo: ajuste a corrente de catodo mexendo no potenciômetro de bias (a tensão que vai ficar lá não importa, desde que a corrente de catodo em cada válvula esteja certa e igual ao da outra).

Então xformer,

Entendi o procedimento.

Agora deixei as valvulas esquentarem uns 10 minutos e conferi a corrente de cátodo e uma está obtendo, com folga no potenciometro, 40 mA (que é o que desejo), e a outra está no máximo do potenciômetro e só obtive 35mA. Isso pode estar ocorrendo pelo valor ainda baixo dos resistores mencionados anteriormente (100K, 120K atualmente)?

Essa válvula que conduz menos deve ser a mais antiga e deve estar no fim da vida (com pouca emissão de elétrons). O jeito é arrumar outra válvula. Como você usou o potenciômetro de 25k, não consegue ter uma faixa de ajuste muito grande (o ideal era o de 50k ou mesmo 100k). É como se você quisesse entrar pelo lado de fora da janela do quarto no segundo andar usando uma escada de 2m, ela não alcança a janela ... (que fica a 5m). 

Em complemento a sua explicação, xformer, é a válvula que "sofreu" as minhas experiências anteriores ficando rubra ao extremo.
É aquela que comentei em posts anteriores, e que, muita gente já me falou que as EL34 são muito sensíveis a estes tipos de choques de correntes.

Bom, uma última pergunta, talvez inadequada :pinchX
Ele está falando bem com 35... 37mA, posso adequa-lo para esta corrente e usa-lo até que esta válvula dê o suspiro final?  ;)

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E gostei do exemplo da janela... Da próxima vez vou pedir pots de 50k ou 100k para este tipo de circuito.
Um forte abraço

Se está tocando bem com esses 35mA e consegue deixar as duas com essa corrente, então perfeito, melhor assim que não força o amplificador e as válvulas.   Se deixar uma conduzindo mais do que a outra pode ficar um ruído de hum no amplificador, pois não haverá o cancelamento no transformador de saída.  Por outro lado talvez o desbalanceamento causasse uma distorção no som, que poderia ser legal. Agora vai depender do usuário.

Olá caros amigos

Finalmente terminei o AC50  (aplaus)

Depois do ajuste de bias e de corrente de cátodo, montei-no na caixa e está pronto para bom uso.
Depois que montei na caixa ainda deu um aquecimento na placa de uma das EL34, mas substitui a valvula e ficou tudo ok.

Seguem foto:
(http://nsae01.casimages.net/img/2014/06/27/140627120554357324.jpg)

Bom, agora só me resta agradecer (e muito) aos meus colegas de forum, pois sem isso não conseguiria chegar ao resultado esperado.  :tup

Neste tópico aprendi:
1 - Sempre descarregue os capacitores eletrolíticos antes de mexer no seu amp. (construí um dreno com um capacitor 4k7 e garras jacaré);
2 - A capacidade de um capacitor (sem trocadilho) danificado tirar o sono da gente;
3 - Que se deve prestar atenção na polaridade dos capacitores da fonte antes de instalá-los.
4 - Como o bias influencia no desempenho do amp;
5 - O funcionamento da fonte, sua mecânica e como conferir seu desempenho;
6 - Que devo informar o fabricante do transformador de força que o amp será retificado à válvula; :D
7 - Que não se deve confiar piamente no primeiro projeto que pegar pela frente.


Um abraço especial aos colegas Guilherme, xformer, Eduardo, kem, daniel_tubes, não necessariamente nesta ordem  :D

Fico devendo o video com amostras do som e novas fotos.

Um forte abraço

Opa ! Enfim o resultado final !  Congratulações.  (aplaus)

Quantos quilos pesa esse amplificador ?  Pela foto parece uma bateria de caminhão  ;D

Fico Feliz em saber que você consegiu terminar o amp.

Só não consegui ver a foto, pra mim não aparece.

Felicidades e bons e altos sons...

At Daniel

Eu também não consigo ver a foto aqui no tópico do fórum, somente abrindo o link da imagem em outra página.

hehehe, sim, é bem pesado. Estimo uns 12 kg ao menos.
Mas o som dele vale quanto pesa. (guitar_player

Com o contrabaixo ligado em 4x10" (que eu uso pra guitarra) treme todas as vidraças com o volume no 2!

Engraçado, pra mim abre a foto no forum. Eu usava o imageschack mas depois que começou a ser cobrado passei pro casimages. qual é a maneira que vocês estão postando fotos?

Estou sem minha camera hoje, mas prometo postar um video com amostras do som.


Um forte abraço

Agora aparece a foto porque acho que o Eduardo arrumou o link.

Eu uso o www.postimg.cc para abrigar as imagens que eu coloco nas minhas mensagens.

Queremos sim (eu e todo o resto do fórum - já que esse tópico foi um dos longos e sobre um dos amplis mais potentes feitos aqui) ver um vídeo do amplificador tocando, pra ter o final feliz da novela VOX AC50.

abraço !

Hehehe, uma novela de fato   :)
Mas com final feliz.
Agora espero não ter que fazer como o Peter Townsend (como mencionou o Guilherme), quebrando as guitarras por causa das costumeiras panes nos AC50, irado no meio dos shows nos idos de 60.  :D

Corrigindo o peso: são exatos 20 kg!!
Pesei com uma balança de banheiro e deu isso aí.
Até que não é tão pesado  :-X. Quando se é "pai" da criança a gente fecha os olhos e diz que é lindo.

Xformer, obrigado pela dica da postagem de fotos. Já está nos meus favoritos.

Um forte abraço

Olá pessoal

Então, conforme prometi está abaixo o link para o video.
Peço desculpas pois foi feito em casa, dentro das condições que tenho.

http://youtu.be/PsR2BTZ1nUk (http://youtu.be/PsR2BTZ1nUk)

Espero que curtam tanto quanto eu!  [beer]

Um forte abraço

Xandeguarah

Finalmente... fico Feliz em ver o amplificdor rodando certinho... belo contra-baixo também raridade... (aplaus)

At Daniel