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Fórum Geral => Eletrônica => Tópico iniciado por: Marcus Vinícius em 26 de Março de 2013, as 16:48:08



Título: Modificando Transformador
Enviado por: Marcus Vinícius em 26 de Março de 2013, as 16:48:08
Não sei se é a área correta, porém cansado de montar power's a transistor e ter problemas até pelas oscilações de rede, decidi modificar o meu,
ou seja, diminuir a tensão no secundário para utilizar com as famosas placas power vendidas por ai!

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)

Fiquei com muito medo nunca havia feito nada parecido e ao soltar os pés, e os parafusos que seguram as placas, e perceber,
que as placas eram muito bem coladas por uma resina, o medo de estragar aumentou, mas como não achei nenhum tópico no fórum,
falando a respeito decidi arriscar e me aventurar nessa nova descoberta, sei que a turma do deixa disso vai dizer que vou estragar,
ou fazer alguma coisa de errada, mas estou investindo pra aprender, com a força e coragem do meu pai seguida de várias leituras de artigos
na internet como esse:

http://www.newtoncbraga.com.br/index.php/ideias-dicas-e-informacoes-uteis/49-tiristores/506-alterando-transformadores

Segui em frente, vi também alguns vídeos no youtube que aconselhavam a dar leves batidas com o martelo para quebrar a resina,
entretanto a melhor dica tive do meu pai, que disse na juventude dele desmontar vários transformadores estragados para ver como funcionava,
e como era por dentro, então peguei um estilete e fui descolando as placas uma da outra e quanto mais eu tirava mais fácil ficava até chegar onde cheguei,
agora estou na parte de contar os enrolamentos do secundário para gerar a queda de tensão que eu preciso, e prometo manter todos informados,
até para que os que tem a mesma curiosidade que eu saibam por onde seguir!

Algumas fotos para ilustrar minhas "façanhas" de um aventureiro:

(http://dl.dropbox.com/u/101539439/transformador%20(1).jpg)
(http://dl.dropbox.com/u/101539439/transformador%20(2).jpg)
(http://dl.dropbox.com/u/101539439/transformador%20(3).jpg)
(http://dl.dropbox.com/u/101539439/transformador%20(4).jpg)
(http://dl.dropbox.com/u/101539439/transformador%20(5).jpg)

Aguardem pelo resto da odisseia....


Título: Re: Modificando Transformador
Enviado por: kem em 26 de Março de 2013, as 17:10:32
Qual sua ideia?
Desenrolar todo o secundario pra contar as espiras e calcular quanto precisa tirar ou apenas tirar algumas espiras (no chute) pra dar uma queda na tensão?
Ja aviso que no caso da primeira opção, teria sido muito mais facil fazer seu transformador do zero.
O trabalho de enrolar o primario é menor do que desmontar o transformador.
Mas fazendo com cuidado (principalmente na hora de remontar) da certo sim...


Título: Re: Modificando Transformador
Enviado por: Marcus Vinícius em 26 de Março de 2013, as 17:20:40
A minha idéia é contar as espiras no secundário e fazer um calculo relacionado com a tensão original para diminuir,

Por exemplo ele tem 108 espiras até no center tap, estou contando agora e esperando encontrar mais 108 até a outra saída de 35v,
se tiver da pra se imaginar dividindo 35v por 108 espiras, 3,0857 voltas para cada volt sendo assim, ao inves de enrolar de novo 108 vezes
da extremidade ao center tap, enrolarei 86 vezes para atingir aproximadamente 28v, pois preciso de 26 a 30 volts...

Uma pergunta depois de enrolar posso isolar com fita auto fusão no lugar daquele plástico transparente?
e Preciso montar as plaquetas de ferro de novo para poder liga-lo, se puder responder agradeço!


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O trabalho de enrolar o primario é menor do que desmontar o transformador.

Você quer dizer o secundário né? Penso eu que nem vou tocar no primário!

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Tinha 108 voltas do 35 volts até no center tap e mais 92 voltas até a outra extremidade de 35volts,
esses valores nao deveriam ser iguais?


Título: Re: Modificando Transformador
Enviado por: xformer em 26 de Março de 2013, as 18:14:12
Respostas a muitas perguntas:

- A fita melhor é a de poliéster flame retardant. Acho que a auto fusão não serve.

- Sim, precisa colocar as lâminas/chapas (não são plaquetas) do núcleo antes de ligar, senão não vai ter reatância indutiva suficiente no primário e quando ligar na rede o fio via torrar.

- Sim, era pra ter o número de espiras igual nas duas pernas até o center tap.

- Se retirar muitas espiras do secundário, vai mudar muito a potência (reduzir) e geralmente precisaria de mais espiras no primário.  Se forem poucas espiras retiradas do secundário, pode funcionar.


Título: Re: Modificando Transformador
Enviado por: Patines em 26 de Março de 2013, as 18:15:26
Tinha 108 voltas do 35 volts até no center tap e mais 92 voltas até a outra extremidade de 35volts,
esses valores nao deveriam ser iguais?
Sim deveriam ser iguais!   Se não são iguais caus a muita ondulação ao ser usado na fonte.

Legal a tua iniciativa.  Aqui onde moro, só pra ir comprar o fio e voltar, demora mais que desmontar e montar o transformador.
Já fiz a mesma coisa que tu está fazendo muitas vezes...   Só que costumo desmontar é um dos enrolamentos de autotransformadores monto novamente pra fazer transformadores com primário de 127V.  Fiz muito mesmo para aprender.

Ao montar novamente, coloque uma tábua de cada lado e bata fraco com um martelo, pra que as lâminas fiquem bem próximas.  Se ficarem distantes o teu transformador pode esquentar e ficar vibrando audivelmente.

Os autotransformadores se conseguem em brechós às pencas.  Sou sucateiro de marca maior.  junto sucatas na rua e a maior parte dos aparelhos que construí para mim são feitos de sucata.  Até hoje fui feliz...  mesmo sabendo que reciclar sucata às vezes sai mais caro que comprar pronto.
Nenhum dos transformadores me deixou na mão..  até mesmo porque quase sempre são superdimensionados.

Abraços, T+


Título: Re: Modificando Transformador
Enviado por: Marcus Vinícius em 26 de Março de 2013, as 18:23:36
Eu preciso reduzir de 35 volts para 28 ou 30 tem uma margem de erro, se tem 108 de um lado e 92 de outro,
fingindo que eram iguais, tirando a média aritmética fica 100 voltas pra cada lado então calculando de novo,
100 voltas me dão 35v, ou seja, a cada 2,85 voltas eu tenho 1 volt, estou calculando sempre por 28 volts porque assim,
tenho a margem de 2 volts pra cima e pra baixo pois preciso que ele tenha de 26 a 30 volts no maximo, calculando,
28v x 2,85 voltas, tenho 80 voltas exatas ou seja preciso tirar 20 voltas...

Me perdoem pela falta de conhecimento, e ignorancia sobre tal estudo, mas quero aprender, e aqui no interior onde moro,
nem se vende transformadores para se ter noção, quero arriscar, sim xformer eu sou humilde para afirmar que liguei por 2 segundos,
para ver oque aconteceria ao ligar sem as plaquetas, penso que tão pouco tempo não tenha danificado correto?

O que notei é que com uma cutucadinha na tomada ele esquentou e muito, porém vou continuar, tirar as 20 voltas e enrolar com carinho,
novamente montar e medir!

Obrigado pelo incentivo Patines vindo de você é uma grande motivação!

-----
Agora que entendi o kem, ele disse que era mais facil fazer um novo do que desmontar pra mecher no secundário,
eu respondo com um fator, eu não gastarei um real para modificar o meu e terei o prazer de ter feito o que muitos
dizem que é difícil com facilidade, afinal depois de usar o estilete não levei mais do que 20 minutos para desmontar o meu,
mais uns 15 para desenrolar e contar as espiras!


Título: Re: Modificando Transformador
Enviado por: xformer em 26 de Março de 2013, as 19:28:45
quero arriscar, sim xformer eu sou humilde para afirmar que liguei por 2 segundos,
para ver oque aconteceria ao ligar sem as plaquetas, penso que tão pouco tempo não tenha danificado correto?

O que notei é que com uma cutucadinha na tomada ele esquentou e muito, porém vou continuar, tirar as 20 voltas e enrolar com carinho,
novamente montar e medir!

Eu não diria humildade, mas sim curiosidade (ou coragem, mas também como você disse desconhecimento). Mas meça a resistência do enrolamento primário e faça uma conta: a tensão da rede ai em Rio do Sul (é 220V ?) dividido pela resistência desse enrolamento e você vai achar a corrente (provavelmente bem alta) a que você submeteu o pobre do fio. O que diferencia o enrolamento de praticamente ser um curto-circuito  de um enrolamento que vai suportar a rede é justamente esse núcleo.  Isso pode ter comprometido o esmalte do fio (você não consegue ver a menos que desenrole também o primário) e diminuído a confiabilidade e vida útil do seu transformador.  Tenha ciência disso.


Título: Re: Modificando Transformador
Enviado por: Marcus Vinícius em 26 de Março de 2013, as 20:05:32
Humildade em assumir o erro, tem gente que esconde não fala, eu digo que fiz pra servir de exemplo mesmo sendo uma vergonha!
Vou seguir até o final só falta enrolar novamente agora, e testar valeu de aprendizado!


Título: Re: Modificando Transformador
Enviado por: kem em 26 de Março de 2013, as 21:09:18
Marcus, você entendeu o que eu queria dizer. mas custo num transfomador é pequeno. Mão de obra é o que mais conta.
Mas você chegou a medir a tensão nas 2 pontas do secundario em relação ao CT antes de desmontar?
Seria o ideal, ja que tem essa diferença grande no numero de espiras.
Veja com calma se não escureceu o esmalte dos fios por causa de ter aquecido por ligar sem nucleo (e quem nunca fez uma dessas que atire a primeira pedra... ;) ).
Tomara que de certo sua empreitada.


Título: Re: Modificando Transformador
Enviado por: Lamer em 26 de Março de 2013, as 21:16:40
Marcão se for para utilizar o TDA7294, use algo em torno de 25+25V, pois assim você não corre o risco de ter complicações com oscilações na rede!
http://www.datasheetcatalog.org/datasheet2/a/0scgel8exqr094jlw9qfjx9qjc3y.pdf (http://www.datasheetcatalog.org/datasheet2/a/0scgel8exqr094jlw9qfjx9qjc3y.pdf)
Se você consultar a pagina 3 notará que, para uma carga de 8 Ohms você precisará de uma alimentação de +/- 35VDC.

Pois se é para fazer algo sob medida, seja perfeccionista, se possível.

Quanto a ligar sem o núcleo, o Xformer tem razão, a temperatura pode comprometer o verniz do primário e consequentemente colocar tudo a perder... mas tudo vale como aprendizado, como foi dito por você no início do tópico.

Abraço!


Título: Re: Modificando Transformador
Enviado por: a.sim em 26 de Março de 2013, as 21:19:56
Tinha 108 voltas do 35 volts até no center tap e mais 92 voltas até a outra extremidade de 35volts,
esses valores nao deveriam ser iguais?

Olá.

Sim, os enrolamentos teriam de ser iguais. Com certeza esse transformador não é Schatz...


Título: Re: Modificando Transformador
Enviado por: Marcus Vinícius em 26 de Março de 2013, as 21:50:53
Medi antes de desmontar batia 35 em um lado e 33 em outro, primeira tentativa de enrolar deu errado,
porque ficou muito grosso, vou ter que desenrolar e tentar de novo, é a vida né?

Mas não vou desistir tão fácil!


Título: Re: Modificando Transformador
Enviado por: Lamer em 26 de Março de 2013, as 21:52:20
Qual a tensão que você está premeditando deixar no secundário?


Título: Re: Modificando Transformador
Enviado por: Marcus Vinícius em 26 de Março de 2013, as 21:55:16
vai bater 26 ou 28...


Título: Re: Modificando Transformador
Enviado por: hgamal em 26 de Março de 2013, as 22:18:11
liguei por 2 segundos, para ver oque aconteceria ao ligar sem as plaquetas, penso que tão pouco tempo não tenha danificado correto?

O que notei é que com uma cutucadinha na tomada ele esquentou e muito, porém vou continuar, tirar as 20 voltas e enrolar com carinho,
novamente montar e medir!

Sem o ferro a indutância cai muito e o transformador começa a se comportar mais como uma resistência de baixo valor do que como indutor! A componente resistiva é mais visível!

Estou gostando da empreitada, mas por favor cuidado. Lidar com energia direto da tomada é bastante perigoso.

Ficar desenrolando e re-enrolando o transformador pode causar rupturas no isolamento do fio e possíveis curtos. Por isso não se recomenda desenrolar tudo para refazer tudo com o mesmo fio.

É sempre mais seguro abrir um transformador conhecido e reduzir algumas espiras que desmontar tudo e re-enrolar!

BOA SORTE E CUIDADO!


Título: Re: Modificando Transformador
Enviado por: Marcus Vinícius em 26 de Março de 2013, as 22:43:44
Obrigado, estou pensando em uma maneira de enrolar sem dar volume tomei muito cuidado,
pra não deixar nem o fio se encostar nele mesmo, pra não criar rupturas no verniz!


Título: Re: Modificando Transformador
Enviado por: Lamer em 27 de Março de 2013, as 00:16:22
Tente usar papel apropriado, pois caso contrário é inevitável o aumento do volume. Abraço!


Título: Re: Modificando Transformador
Enviado por: Marcus Vinícius em 27 de Março de 2013, as 17:55:19
Olá.

Sim, os enrolamentos teriam de ser iguais. Com certeza esse transformador não é Schatz...

Acho que eu seria demitido então, porque ficou com 80 voltas de um lado e 63 do outro,
porque o center tap foi aproveitado, e eu medi mal na hora de cortar as pontas, também observei,
que a segunda parte do enrolamento do secundário depois que chega no center tap, as voltas ficam levemente maiores,
porque está mais grosso...

Medições:

em Relação ao center TAP uma ponta 22 volts;
a outra ponta em Relação ao Center TAP 32 Volts;

Média Aritmética 27 volts, PODE ARNALDO?

PERGUNTA:

O que vai acontecer depois da retificação? Supondo que me de os 30~33 volts retificados,
tem problema essa discrepância entre as extremidades?

Abraço e obrigado pelas respostas e incentivos! [beer]


Título: Re: Modificando Transformador
Enviado por: a.sim em 28 de Março de 2013, as 07:34:01
ficou com 80 voltas de um lado e 63 do outro,
porque o center tap foi aproveitado, e eu medi mal na hora de cortar as pontas, também observei,
que a segunda parte do enrolamento do secundário depois que chega no center tap, as voltas ficam levemente maiores,
porque está mais grosso...

Medições:

em Relação ao center TAP uma ponta 22 volts;
a outra ponta em Relação ao Center TAP 32 Volts;

Média Aritmética 27 volts, PODE ARNALDO?

Não, não pode.

PERGUNTA:
O que vai acontecer depois da retificação? Supondo que me de os 30~33 volts retificados,
tem problema essa discrepância entre as extremidades?

Como a diferença entre as tensões é muito grande, há o risco do transformador funcionar em meia-onda, pois o diodo do lado de menor tensão não conduz nunca. Mesmo que o faça, a simetria nas correntes secundárias será perdida e o transformador não será capaz de entregar a potência desejada.

Desmonte e faça de novo.


Título: Re: Modificando Transformador
Enviado por: hgamal em 28 de Março de 2013, as 08:44:09
Desmonte e faça de novo.

Bom conselho!


Título: Re: Modificando Transformador
Enviado por: xformer em 28 de Março de 2013, as 09:41:20
Essa eu juro que não entendi. Você cortou o fio antes de enrolar as espiras ?
O pior é que agora pra ficar igual, como a perna menor é de 22V, a outra também vai ter que ter 22V, o que vai ficar uma tensão baixa não é ? Ou então comprar fio novo, tirar todo o fio velho e enrolar o número de espiras desejado (e correto) com o fio novo.


Título: Re: Modificando Transformador
Enviado por: Marcus Vinícius em 28 de Março de 2013, as 12:25:51
Obrigado pelas explicações Professor Alexandre, eu já sei o que vou fazer, mas vou sim enrolar novamente!

Xformer, eu tinha que cortar antes, se ia utilizar o center tap antigo, cortar pelo menos de um lado antes,
acontece que eu cortei demais, e comecei enrolando pelo lado não cortado, esse foi o erro, o que vou fazer é,
refazer o center tap, simplesmente deixo isolado aquele ponto no meio do carretel, caso não de certo, tentarei,
encomendar fio novo e recomeçar irei até o fim agora!


Título: Re: Modificando Transformador
Enviado por: Ledod em 28 de Março de 2013, as 13:09:11
 Confesso que não entendi qual o motivo de deixar o tap central ao enrolar... O tap central é apenas a junção exposta do ponto em que os dois enrolamentos estão conectados.

 Você não precisa manter o "center-tap antigo ", basta enrolar as n espiras de um enrolamento, soldar o cabo que dá acesso ao ponto de junção, soldar o começo do outro enrolamento e continuar a enrolar no mesmo sentido.

 Talvez você tenha se confundindo pelo fato que alguns fabricantes de transformadores mantem um mesmo fio ao enrolar um secundário com center-tap, apenas dobram o mesmo e torcem no ponto desejado, criando um "terminal de acesso" e continuam a enrolar. No fundo é a mesma coisa que ter duas bobinas ligadas.

 O melhor seria cortar fora esse center-tap, ficando com dois pedaços de fio esmaltado. Enrole um, solde o cabo e a ponta do outro fio e enrole o outro.

 Um abraço!

 Eduardo


Título: Re: Modificando Transformador
Enviado por: Marcus Vinícius em 28 de Março de 2013, as 13:27:42
Eduardo eu entendi isso, mas só depois de enrolar seria cômico se não fosse trágico,
infelizmente não encontro o fio novo, mas vou tentar enrolar de novo, fiz algumas contas,
claro não tão precisa quanto a de vocês, mas de alguém que tem força de vontade,

Se com 87 voltas eu consegui 32 volts e com 63 voltas  22 volts(agora usando os valores exatos)

Subentende-se que na primeira situação a cada 2,71875 voltas eu conseguia 1 volt e na segunda
a cada 2,8636 voltas eu conseguir um volt, tirando uma média, aproximadamente a cada 2,79 voltas
se consegue um volt, da pra chegar a um calculo de que eu preciso de aproximadamente 74 voltas,
para conseguir entre 26 e 29 volts....

Eu vou tentar novamente, não desisti ainda, mais tarde posto notícias!


-----
Só para acrescentar Eduardo, não sou da área da eletrônica, então pra você ter noção,
eu nem entendia o funcionamento do transformador antes de desmontar o mesmo, foi o primeiro contato,
tudo era novidade, se você ler vai ver que até ligar rapidamente sem núcleo eu liguei, e pra ser sincero
ainda estou estudando pra entender o diferencial do núcleo e tudo mais de uma maneira mais cheia de analogias,
e menos tão teórica!

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O pessoal iniciante não passou por aqui ainda, mas se quiserem estudar achei um artigo bacana:

http://www.ebah.com.br/content/ABAAAAXywAB/transformadores
http://pt.scribd.com/doc/29035198/ESTUDO-DO-TRANSFORMADOR-w6rd-Guardado-Automaticamente

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)


Título: Re: Modificando Transformador
Enviado por: kem em 28 de Março de 2013, as 18:20:49
Marcus, eu sei que você não tem experiencia e que a intenção principal é aprender, mas se você pretende utilizar esse transformador em algum amplificador depois é bom seguir as riscas as dicas dadas aqui, sob risco de queimar transformador, amplificador e sabe-se mais o que.
Eu a essa altura eu não usaria mais o fio do secundario. Com certeza muito esmalte ja descascou / trincou, o que se torna perigoso.
Tente comprar fio novo e enrole novamente.
Enrole 75 voltas cada ramo do secundario. Como disse o Lelod, não precisa continuar com o mesmo fio.


Título: Re: Modificando Transformador
Enviado por: Patines em 28 de Março de 2013, as 18:45:38
marcusbass:
Guarde os fios do secundário que tu não usou mais, leva na padaria e pesa, pra ter estimativa de quanto tu tem que comprar e bota mais uma margem em cima...   Tomara que na cidade onde tu mora venda fio, porque vivo na capital do estado e só sei de um lugar onde vende!

T+


Título: Re: Modificando Transformador
Enviado por: xformer em 28 de Março de 2013, as 18:53:21
marcusbass:
Guarde os fios do secundário que tu não usou mais, leva na padaria e pesa, pra ter estimativa de quanto tu tem que comprar e bota mais uma margem em cima...   Tomara que na cidade onde tu mora venda fio, porque vivo na capital do estado e só sei de um lugar onde vende!

T+

Em Blumenau (cidade perto da dele) deve ter.  Arruma um paquímetro pra saber o diâmetro do fio a comprar. Procure em oficinas que fazem rebobinamento de motores.   Afinal, SC é a terra dos motores elétricos (pelo menos Jaraguá do Sul é).


Título: Re: Modificando Transformador
Enviado por: a.sim em 28 de Março de 2013, as 19:05:15
Oi :

O fio deve ser encontrável em oficinas de rebobinagem de motor, que trabalham com fio grosso. Já o fio do primário seria muito mais difícil de achar. Usa o método da padaria para saber quanto fio vais precisar e depois leva uma amostra na oficina que eles acham o fio correto.


Título: Re: Modificando Transformador
Enviado por: kem em 28 de Março de 2013, as 19:27:33
...Já o fio do primário seria muito mais difícil de achar....
Acho que ele não chegou a desenrolar o primario...


Título: Re: Modificando Transformador
Enviado por: Marcus Vinícius em 28 de Março de 2013, as 19:30:35
Dale WEG né? ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ,

Adivinhem só tem uma empresa especializada em fios e cabos na minha cidade que não abre ao
consumidor local, só entra la com visita previamente agendada, vende muito pra fora, consegui
essa informação depois de pescar fio na cidade inteira, então meu pai foi la pra mim, porque
aqui o preconceito com tatuagem e pessoas mais novas quanto a assuntos sérios é muito grande,
adivinhem a minha sorte a diretora do lugar é amiga de infância do meu pai ele não via ela a mais de 40 anos,
e ela deu pra mim praticamente o fio pois cobrou 4 reais em 60 metros, mais um rolo de fita poliester de brinde,

Enrolei com o fio novo dei 74 voltas em cada lado, alias muito mais gostoso trabalhar com fio novo, enrolei,
rapidamente na mão mesmo, isolei montei as plaquetas e liguei e então vou deixar as imagens responderem por mim:

(http://dl.dropbox.com/u/101539439/transformador%20(6).jpg)
(http://dl.dropbox.com/u/101539439/transformador%20(7).jpg)
(http://dl.dropbox.com/u/101539439/transformador%20(8).jpg)
(http://dl.dropbox.com/u/101539439/transformador%20(9).jpg)
(http://dl.dropbox.com/u/101539439/transformador%20(10).jpg)

Fiquei observando e ele fica oscilando entre 28 e 30 volts igualmente em ambas as pontas em relação ao CT...


PORÉM...

Observando um pouco mais notei que em alguns momentos ele saltou para 37 volts por alguns segundos depois caiu de novo,
e agora ARNALDO?


Título: Re: Modificando Transformador
Enviado por: a.sim em 28 de Março de 2013, as 19:34:04
Oi.

Mau contato nas conexões do secundário.

Solda um fio flexível na ponta do fio esmaltado e depois mede de novo, ligando a garra na outra ponta do fio flexível. Fazer um laço no fio esmaltado e estanhar também dá.. Ligar a garra jacaré direto no fio esmaltado é pedir por um mau contato.

Mas, enfim, quem é o Arnaldo ? O irmão do CCDB ?


Título: Re: Modificando Transformador
Enviado por: kem em 28 de Março de 2013, as 19:35:45
Humm...
Os fios eram desse jeito ai, sem isolação quando você desmontou pela primeira vez?
Sem querer desanimar, mas tira o nucleo de novo, solda fios encapados nesses fios esmaltados ai, isola bem e remonta o transformador.


Título: Re: Modificando Transformador
Enviado por: a.sim em 28 de Março de 2013, as 19:37:13
eheheheh...

Já vejo um concorrente para a Schatz.

Ou um funcionário que saiba colar as etiquetas retas e no centro...


Título: Re: Modificando Transformador
Enviado por: Marcus Vinícius em 28 de Março de 2013, as 19:38:08
Sim antes também era assim, o mau contato faz a tensão subir a.sim?
Meu receio é, essas subidas podem danificar tudo porque aumenta quase 10 volts,
embora elas não sejam frequentes, sim eu fiquei olhando pelo menos uns 10 minutos afinal estava namorando meu trabalho,
ele se mantem em 28 a maior parte do tempo, porém em alguns momentos sobe a 35 37 fica uns 10 segundos e desce!

-----
eheheheh...

Já vejo um concorrente para a Schatz.

Ou um funcionário que saiba colar as etiquetas retas e no centro...

Falta muito para chegar lá, estou feliz de não ser mais  ignorante quando olhar para um transformador,
estou feliz por saber valorizar o serviço de empresas como a sua, por ter colocado a mão na massa!


Título: Re: Modificando Transformador
Enviado por: kem em 28 de Março de 2013, as 19:41:35
Sim antes também era assim...
Eu acho mais seguro soldar fios flexiveis e isolar os fios esmaltados.
O esmalte é fino, e qualquer raspada remove ele, deixando facil para um curto;
O a.sim tem mais experiencia e pode falar se realmente é prudente...


Título: Re: Modificando Transformador
Enviado por: Patines em 28 de Março de 2013, as 19:41:43
Aumenta a tensão no secundário? Putz!!  pode ter estourado o esmalte do secundário primário e está fechando curto!  T+


Título: Re: Modificando Transformador
Enviado por: a.sim em 28 de Março de 2013, as 19:42:25
Oi :

É que o transformador está sem carga. Além do mau contato, podem ser transientes existentes na rede ou criados por um mau contato nas ligações do primário, que o multímetro pega porque o transformador está sem carga. Pode ser o primário queimando, pois ligaste o transformador sem o núcleo...bom, quanto a isso, se o transformador não sobreaquecer após um bom tempo ligado, é porque tudo está OK.



Título: Re: Modificando Transformador
Enviado por: Marcus Vinícius em 28 de Março de 2013, as 19:47:39
Eu raspei melhor o cobre aquela hora, e deixei engatado não esta mais subindo a tensão,
se mantem perfeitamente em 27~28, sobre a temperatura geladinho, estou muito feliz,
com as respostas e preocupações de todos, estou feliz porque funcionou, caprichei tanto na hora
de enrolar to morrendo de dor no braço...


Título: Re: Modificando Transformador
Enviado por: a.sim em 28 de Março de 2013, as 19:49:13
Então.

Parabéns pelo sucesso.


Título: Re: Modificando Transformador
Enviado por: Marcus Vinícius em 28 de Março de 2013, as 19:49:37
Meu multímetro estava acusando bateria baixa troquei quando raspei antes e também depois disso não subiu mais,
não sei por qual dos dois motivos agora ficou estável, mas sei que esta lindamente gelado com a tensão que eu quero até
agora!

-----
Então.

Parabéns pelo sucesso.

Muito obrigado professor!


Título: Re: Modificando Transformador
Enviado por: Patines em 28 de Março de 2013, as 19:52:42
Meu multímetro estava acusando bateria baixa troquei quando raspei antes e também depois disso não subiu mais,
não sei por qual dos dois motivos agora ficou estável, mas sei que esta lindamente gelado com a tensão que eu quero até
agora!
Parabéns pelo sucesso!  Tenho certeza que das próximas vezes vai ser mais fácil!

Por precução, ligue uma carga no transformador, talvez uma lampada(calculada) e deixe de um dia para o outro pra ver se o camarada aguenta o tranco.

Abraços, T+


Título: Re: Modificando Transformador
Enviado por: Marcus Vinícius em 28 de Março de 2013, as 20:00:45
Sim Patines, está ligado direto agora, e não muda mais de 27 e 28, vou deixar ligado sem carga até amanhã
e depois quando eu for ficar mais por perto dele deixar ligado com a carga, que ainda vou descobrir como calcular,
pra testar bem o bichinho antes de levar pra guerra!

Obrigado a você também pelas preocupações, me sinto um alienígena nesse tópico, um novato no meio de tanta fera!


Título: Re: Modificando Transformador
Enviado por: Patines em 28 de Março de 2013, as 20:11:54
.. quando eu for ficar mais por perto dele deixar ligado com a carga, que ainda vou descobrir como calcular,
pra testar bem o bichinho antes de levar pra guerra!
Lei de Ohm:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Lei_de_Ohm

R=V/I

por exemplo: lampada de 40W, 127V
Rmax=(V*V)/P  ;
Exemplo: Rmax=(127V*217V)/40 = 403

Daí saiba que em menor tensão a lãmpada vai ter menor resistẽncia (medir Rmín pra ver quanto é sem energia ligada nela).  é qualquer coisa entre a calculada e a medida.
Por exemplo Rmin=30!


Entâo calcule Para o transformador:
I=V(no transformador)/Rmin = ??
exemplo:
I=(30V+30V)/30 = 2A   -> a máxima corrente.  Dá pra ligar? Sim ou não...   recalcule se precisar.

-X-

Pensando sobre isso, a potencia seria entâo de P=V*I = (30V+30V)*2A = 120W..  mas a lâmpada esquenta e a resitência aumenta...  porque mais de 40W é que não vai dar...  então:

a corrente por regra de trẽs: I=2*40/120 = 0.66A ou 660mA...  como sair deste paradigma???  só testando e medindo.

T+


Título: Re: Modificando Transformador
Enviado por: kem em 28 de Março de 2013, as 20:43:09
Obrigado a você também pelas preocupações, me sinto um alienígena nesse tópico, um novato no meio de tanta fera!
Mandou MUITO bem pra um novato...


Título: Re: Modificando Transformador
Enviado por: Marcus Vinícius em 28 de Março de 2013, as 21:13:10
Obrigado a você também pelas preocupações, me sinto um alienígena nesse tópico, um novato no meio de tanta fera!
Mandou MUITO bem pra um novato...

Apesar das burradas a gente vai aprendendo né, obrigado Kem!

Patines vou calcular e reporto cheguei agora do mercado e continua em 27 volts cravados!


Título: Re: Modificando Transformador
Enviado por: Lamer em 28 de Março de 2013, as 23:07:19
Muito boa sua experiência... Parabéns! Quero ver logo esse amplificador funcionando!


Título: Re: Modificando Transformador
Enviado por: xformer em 28 de Março de 2013, as 23:11:32
Marcão, afinal de contas qual era a corrente do secundário original ? Ou a potência ?  Sem saber isso, não dá pra saber qual a carga você vai ligar pra fazer o "ensaio" e burn in do transformador.
Senão corre o risco de (novamente por desconhecimento) ligar uma carga demasiada e por fogo no pobre transformador (não deixe coisas inflamáveis perto dele quando fizer isso e que seja ventilado).






Título: Re: Modificando Transformador
Enviado por: Marcus Vinícius em 28 de Março de 2013, as 23:30:06
Chega a ser engraçado, mas até pela ignorância e precaução eu coloco ele no meio da sala, o piso é de azulejo,
puxo extensão e ligo o bichinho dai quando ganho confiança trago ele pra bancada, eu aproveitei ele de um meteoro QX-100,
não tenho a menor ideia da corrente dele, antes ele tinha 40 + 40, eu imagino que seja 4 ou 5 A pelo tamanho, sei que é bem maior,
que o de 3A que era o que eu necessitava nos projetos que utilizei anteriormente!


-----
OBS.: Ele ta ligado desde aquela hora até agora sem sair do 28v as vezes 27v mas sem sair desses dois valores,
e demora a mudar!


Título: Re: Modificando Transformador
Enviado por: kem em 28 de Março de 2013, as 23:34:54
Marcus, você tem agora um transformador de 25+25V... É normal sem carga a saida ter uns 10% a mais.
Se ele tinha 40+40V, você poderia ter aumentado o calibre do fio do secundario, assim teria um pouco mais de corrente.
Se tinha 40+40V 5A, poderia ter agora uns 25+25V 8A.
Se usou o mesmo fio, conte com a corrente que tinha.


Título: Re: Modificando Transformador
Enviado por: xformer em 28 de Março de 2013, as 23:39:00
Você descobriu a bitola do fio original do secundário ?  E qual a bitola do fio novo ?  Dá pra ter uma idéia da corrente admissível, por ex:

uns 2A se fio 19AWG  de 0,9mm de diâmetro
2,5A se fio 18AWG de 1mm de diâmetro
3A se fio 17AWG de 1,15mm
4A se fio 16AWG de 1,3mm
5A se fio 15AWG de 1,45mm


Título: Re: Modificando Transformador
Enviado por: Lamer em 28 de Março de 2013, as 23:47:24
No total ou em cada tap?


Título: Re: Modificando Transformador
Enviado por: xformer em 29 de Março de 2013, as 10:41:12
No total ou em cada tap?

A pergunta é pra mim ?
Se for, a corrente elétrica é para o fio, portanto pra cada perna do enrolamento. Como eu acho que a fonte deve ser simétrica então nem tem sentido se falar em corrente total.


Título: Re: Modificando Transformador
Enviado por: Lamer em 29 de Março de 2013, as 12:35:28
Entendi!


Título: Re: Modificando Transformador
Enviado por: Marcus Vinícius em 29 de Março de 2013, as 12:43:16
Medi com o paquímetro, ele tem 1,14, imagino que seja um erro de precisão, e ele tem 1,15, ou seja 3A,
então suponho também que o fato de ele ser maior é porque anteriormente tinha uma tensão maior como,
alguém disse mais à cima, que bom que 3A ainda serve para o meu projeto! :)


Título: Re: Modificando Transformador
Enviado por: bossman em 29 de Março de 2013, as 20:26:52
Não recomendo deixar de um dia pro outro ligado hein! Vai que pega fogo...  :pinchX


Título: Re: Modificando Transformador
Enviado por: xformer em 29 de Março de 2013, as 20:45:34
Não recomendo deixar de um dia pro outro ligado hein! Vai que pega fogo...  :pinchX

Por isso que ele tá deixando no meio do piso de azulejo e sem mais nada, assim não propaga a chama, mas pode encher a sala de fumaça. Espero que tenha disjuntor no circuito elétrico ...


Título: Re: Modificando Transformador
Enviado por: bossman em 29 de Março de 2013, as 20:49:40
Por isso que ele tá deixando no meio do piso de azulejo e sem mais nada, assim não propaga a chama, mas pode encher a sala de fumaça. Espero que tenha disjuntor no circuito elétrico ...

Mas se o transformador pegar fogo pode ser que a fiação da casa também pegue por aquecimento dos condutores e posteriormente curto circuito. Mas vamos torcer pra que ele tenha disjuntor bem dimensionado em casa!


Título: Re: Modificando Transformador
Enviado por: xformer em 29 de Março de 2013, as 20:54:53
Mas se o transformador pegar fogo pode ser que a fiação da casa também pegue por aquecimento dos condutores e posteriormente curto circuito. Mas vamos torcer pra que ele tenha disjuntor bem dimensionado em casa!

Pois é Boss, se não tivermos mais notícias do Marcus ....


Título: Re: Modificando Transformador
Enviado por: Marcus Vinícius em 29 de Março de 2013, as 21:13:06
Gente fiquem tranquilos estou vivo, eu coloco sem nada no piso de azulejo justamente por isso, também coloco em uma tomada que tem um disjuntor,
para evitar qualquer tipo de problema aliás, tenho disjuntores em cada sala em cada bancada, tudo para evitar problemas!

Desse jeito e com essas precauções duvido ter problemas, de fato ele ficou funcionando e não pegou fogo apenas esquentou, mas acredito ser normal,
hoje dei folga pra ele, ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ

Abraço e Obrigado pelas recomendações!


Título: Re: Modificando Transformador
Enviado por: Espanhol em 29 de Março de 2013, as 21:16:57
Parabéns pela coragem Marcus,

Fiz esse trabalho uma vez com um transformador velho para montar uma fonte para PX para um amigo meu, tinha muito menos experiência que você e nem sonhava em ter um computador em casa para fazer pesquisas rs... Na hora de ligar o bicho na tomada deu um medo danado, mas deu tudo certo  :D

Tenho um transformador igual esse seu que era de um RX100, mas nesse eu não mexo até encontrar um projeto para usá-lo!


Título: Re: Modificando Transformador
Enviado por: Jsanches em 14 de Junho de 2013, as 10:41:13
Peço licença aos Amigos do forum para alem de dar os parabéns ao Marcus pelo sucesso de sua empreitada, também pedir se possível de ajuda para fazer algo bem parecido como a saga do Marcus Vinicius. (enrolar um transformador apartir de uma sucata de transformador retirado de um nobreak de 1.200va)
Agradeço também ao Admin Adiel pela oportunidade de me cadastrar no forum!

Meu nome é Junior Sanches trabalho em uma rede supermercados na área de T.I, baxista (arranho) a 5 anos gosto demais de efeitos de guitarra e baixo fiz um curso técnico de eletrônica a 10 anos mas nunca trabalhei no ramo por tanto quase toda teoria que adquiri "encubada". agora estou conseguindo tempo nos finais de semana, pra fazer minhas experiencias em casa.

Estou pensando em um projeto de uma fonte de bancada com tensão simétrica ajustável, pretendo fazer isso com o acompanhamento dos amigos aqui do forum e é claro sempre compartilhando os resultados com vocês se for de interesse para o forum. caso estejam interessados peço a permissão para abrir um novo post. Obrigado a todos!


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