Handmades

Alguem porfavor me responda
O que é e o como faz pra casar FETS???

 >>(: >>(: :-\ :-\

É o seguinte: vai nesse cartório

http://www.geofex.com/

Na sala principal procura uma sala (nº 04/16/02) com o nome de jfet matching que lá tem um formulário com as explicações que voce procura.

_....a rapaziada não perdoa!!!! >d :D

Ta na mão um layout mastigado com componentes faceis:

(http://dc206.4shared.com/img/O9cmuYxm/s3/0.6283319459913939/JFET_Matcher_LAYOUT.gif)

Ah, ia me esquecendo. Este circuito serve para vc escolher fets que trabalhem com valores próximos uns dos outros. Para consegui-los vc terá de comprar bastante deles. Dentre 60 fets medidos, consegui casar 4 + 4  (para 2 phase 90). Também me sobraram uns 5 pares casados, o que daria para cinco phase 45.

Complementando a ótima explicação do colega aí de cima: FET's de mesmo código e marca, há lojas que misturam lotes indiscriminadamente, mas pode dar sorte de pegar uma boa safra.

Aí Marcão!
O pessoal do GALLERY lançou um MATCHER desse "MELHORADO"..saca só...
http://www.aronnelson.com/gallery/main.php/v/MarkMs-Gallery/album15/album76/Improved_JFET_Matcher_LAYOUT.gif.html

Abrax!

Cheguei até a considerar montar um projeto com um Atmega8 para testar transistores, entre outras coisas ele põe no LCD o HFE do transistor, qual pino é base, qual é emissor e qual é coletor, ou os "equivalentes" do FET, assim fica mais facil testar esses casamentos e descobrir com que "pecinhas" estamos lidando quando se pega um daqueles transistores com numeração apagada e se precisa de um equivalente ou o mesmo. Vou ver se encontro de novo e posto, caso seja do interesse de alguem, devo postar aqui ou no fórum de microcontroladores?

Não entendi bem, mas base, emissor e coletor nada tem a ver com FET´s...

Eu ainda compro um desses:

http://cgi.ebay.com/DY294-Digital-Transistor-FET-DIODE-Neon-Cap-Tester-/260677870033?pt=BI_Control_Systems_PLCs&hash=item3cb19ca1d1

Marcos
da muita diferença phaser com fet casado?
só não montei ainda um phase 45 por causa disso

Algum projeto funcional, PRÁTICO e com PCB? :D

Chris, dá sim.
Com fets casados a oscilação fica bem mais redondinha.

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Mensagem Mesclada

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Xandaum, é basicamente o mesmo.

Estou ciente disso ^^
Foi a maneira que eu usei para explicar que ele descobre quem é base, coletor ou emissor caso for um BJT (e se é PNP ou NPN) e quem é drain, source ou gate caso seja um Jfet (e se é N-Channel ou P-Channel). Acho que estava com preguiça de escrever tudo isso para explicar. Falha minha, desculpe ^^

casar fets, seria algo parecido com igualar os HFE's?

"Igualar" seria algo próximo do impossível, levando em consideração que sempre vai haver uma diferença entre um e outro, por causa da fabricação, do material, etc etc etc. No caso dos BJTs temos o HFE (ou beta) que é o "ganho" dele. No caso dos Jfets temos outros dados, e você deve medir o Vgs, quanto mais próximos estiverem, melhor o "casamento" Esse circuito que foi postado serve justamente para medir o Vgs.

hum, beleza

É preciso ver se um é menino e o outro é menina.

Apesar que em alguns equipamentos mais modernos, já é admissível menino com menino e menina com menina. Mas, aí vai ao gosto do freguês, ou seja, é uma questão de opção...

Admito que essa foi horrível! )>|

Ola pessoal, sussa?

Então, chegou o cara com a pergunta idiota  :P

O que seriam os G e DMM no circuito postado?

Abraços!

Jus ao nome!!! :P

Cogu, DMM é o multimetro. E o G é o ground mesmo.

Ahh sim )>|

valeu!

Oi Pessoal

Lamento ser eu quem vai jogar água fria na conversa, mas casar transistores na prática é uma impossibilidade. Eu já tive minha experiência com isso e ainda tenho um enorme lote de TIP31 e TIP32 que não sei o que fazer.

Casar válvulas é uma coisa relativamente fácil de fazer. Há menos um mês eu casei um lote de 100 válvulas EL34. Saíram dois octetos, vários quartetos, pares e sobraram umas 10 avulsas. Não precisa muita coisa para se chegar a um resultado assim.

Um belo dia eu resolvi brincar com transistores e construir um amplificador com os mesmos cuidados que temos com os valvulados. Como eu sabia que a dispersão dos transistores é maior, comprei 200 TIP31 e 200 TIP32 para fazer uns pares.

Medi o ganho de todos os transistores na esperança de achar alguns pares. O ganho dos TIP31 ficou entre 60 e 110, mas o ganho dos TIP32 caiu na faixa de 130 a 180. Nenhum par! Nem se quer um par ruim!

Estudei o assunto e descobri que a coisa é por aí mesmo. Por isso que a maior parte dos amplificadores transistorizados são seguidores de catodo na saída. É impraticável o casamento em escala industrial.

Se falarmos em FETs a situação piora em escala exponencial. Com os meus TIPs pelo menos consegui pares casados dentro do conjunto, ou seja, dois TIP31 com mesmo ganho. Em se tratando de FETs é muito mais difícil achar dois com ganho variando em uma faixa de 1% de diferença.

Abraços

Eduardo

Multímetro digital.

Eduardo, minha experiência talvez seja diferente da sua.

O que importa para os aqui interessados em "casar" FET´s para usá-los em circuitos de "phasing", como MXR P90 ou P45, a questão apenas envolve um pouco de paciência e uma quantidade razoável de FETs. Medindo-os com o circuitinho em questão, pode-se achar os grupos com valores mais próximos. Não há necessidade de grande precisão de valores, apenas estabelecer grupos de 4 ou 2 (dependendo do projeto) para uso.

Eduardo e Alex,

você estão falando de assuntos diferentes. O Eduardo fala em casar transistores NPN com PNP, para fins de balanceamento da corrente em um classe B. O Alex faça em casar FET de um mesmo tipo de canal (N ou P), para uso em um phaser.

Notem que nestes dois casos, cada um tem razão no que fala!

:)

Eduardo,

Eu ainda gostaria de, um dia, tentar casar VMOSFETS!

eu percebi isso quando o eduardo falou em ganho, o que não é o caso para casar J-fets

A transcondutância na verdade é uma forma de expressar ganho. Apenas é uma forma indireta, uma vez que ela reflete um ganho de corrente a partir de uma tensão. No caso dos bipolares temos a razão entre as correntes de base x coletor, que reflete um ganho de corrente. Ou seja, o processo é correlato, apenas as grandezas envolvidas é que diferem.

Acabei de comparar o meu PHASE 90 com o da MXR no OCÊTUBO e ficou I G U A L Z I N H O!!! tanto nas oscilações, quanto no timbre! (guitar_player

Eu tinha uns 15 2N5952 aqui guardados..casei os danados com esse projeto JFET MATCHER aí de cima...consegui 4 unidades com 1,95v de VGS ....e ainda sobrou dois pares, um com 1,96 v e outro com 2,02 v

antes eu pensava que tinha um PHASE 90..._ :D

AGORA SIM, EU TENHO UM ;D ;)

Será que rola uns samples  :D :D :D

Bacana, Xandaum.  Possivelmente ficou até melhor que o da Dunlop. Fez com o resistor de realimentação ou nào? Pode ser uma boa chavear esse resistor, assim voce teria os dois modelos.

Olá, hgamal!
Cara..sou super afim de gravar uns samples dos projetos que monto, mas quando gravo..fica muito ruim! Tenho que aprender as "manhas" de gravar legal! aí eu posto... :D

Olá Alex!
Estou usando o resistor de realimentação. Quando está clean e toco "com força", dá uma "leve, muito leve" saturada. Isso o faz ficar com som de pedal antigo e é uma maravilha com distorção, pois reforça a saturada...bem ao estilo EVH no álbum BALANCE...
Agora no fim do curso do potenciometro de SPEED (pois coloquei um de DEPTH também...ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ), a simulação de LESLIE ficou psicodélica, de tão proeminente! Antes eu conseguia apenas um trêmulo normalzinho :D

ai galera eu tava vendo algo sobre casar fets e vi que tinha algo dizendo (em ingles) que dave para casar varios fets diferentes para o phase 90 entao eu posso casar um bf 245b?

Você deve casar fets iguais, pois cada um tem características diferentes. Basta olhar os datasheets.

Se você quer casar os BF245, use somente BF245.

E vou lhe dizer: Compre um punhado deles. E já que vai gastar, compre os originais, ou então compre o quarteto casado aqui mesmo no site.

Valeu marcos, é porque na minha cidade não tem os originais mas acho que vou comprar os daqui do site.

Galera... eu vou fazer um pergunta que podem descascar se for besta.. mas é a conclusão que cheguei.
Montei o layout http://www.aronnelson.com/gallery/main.php/v/Richard-Boop-RLBJR65/album81/album75/Fet_Matcher_1.gif.html (http://www.aronnelson.com/gallery/main.php/v/Richard-Boop-RLBJR65/album81/album75/Fet_Matcher_1.gif.html)
Tudo conforme o texto da geofex e revisei 3 vezes todas as soldas e conexões.
medi a tensão dc e todos os transistores dão o mesmo valor 2.55 (entre j201 e 2n5952).
Cheguei a conclusão que é meu multímetro que é limitado. vGS é uma medida específica? (to até com medo da resposta  :()
eu tenho uma porcaria de um minipa et1110
(http://www.netserv19.com/ecommerce_site/arquivos2296/arquivos/0__123926et-1110_g.jpg)

valeu

Oi Mganver

Se você colocou na escala até 2V, ele não vai conseguir medir nada além disso, mas deveria dar um aviso de over-scale. Tente trocar a bateria dele. O grosso dos problemas de leitura com multímetros digitais se resolve um uma bateria nova.

Abraços

Eduardo

Mganzer:

verifica se a tua fonte do casador de FETs está mesmo em 9V.  Se tu ligar em 5V dá esse sintoma que descreveu:  Metade da tensão é o máximo VGS, pois satura na metade da tensão de fonte.  Isso se o FET apresentar VGS> 2,5V para 250uA de Ids.  Veja que IDs daria 450uA se a fonte fosse de 9V: 450uA= 4,5V/10k  e 250uA=2,5V/10k .

Mas pode ser mais simples: Como o Eduardo falou, bateria do multimetro errada ou escala errada.  Este último caso não é, pois daria outra indicação no múltímetro, e não 2,55V.

Abraços, T+

T+

Estou usando uma fonte regulada com 7809 de 125ma no circuito. Vou comprar duas baterias novas já;

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sim.. a bateria do bendito do multímetro tava em 4.6v e ainda não tinha indicado bateria fraca....preciso de um melhor. Alguma sugestão profissional?_
Medi tudo certinho e dividi em alguns grupos:
Categoria AA 2.01/2.01/2.0/2.0
Categoria A 1.996/1.998/1.997/1.995
Categoria B 1.988/1.985/1.979/1.984
Categoria C 1.937/1.926/1925/1.946

Resto
1.324/1.775/1.780/1.816/1.851/1.875/1.962/2.05

Eu até acho que a taxa de sucesso foi considerável (claro, são todos do mesmo fabricante e aparentemente do mesmo lote de 2n5952), mas se for comparar picos 1.324 pra 2.05 varia mesmo.
Valeu muito pela ajuda Eduardo e Patines. As vezes o cara fica muito em cima de uma coisa e esquece do óbvio.

Todo mundo que tem multimetro digital reclama da mesma coisa. Ele demora muito para indicar bateria fraca. Fica um tempão dando leitura errada. Infelizmente é um problema endêmico. Uma dica é marcar com caneta de retroprogetor no próprio aparelho a data da bateria. Depois de um ano, troca. Limpa a data com álcool e marca novamente. Tenho feito assim.

Abraços

Eduardo

Adaptei um jack no meu e ligo numa fonte de 9v

Olha que não é má ideia, até porque seria coerente parar de utilizar baterias que não tem destinação correta por aqui. Eu nem coloco plug de bateria nos meus pedais.... :-[

Caras, eu já montei dois phase 90 com  mpf 102 nunca casei par deles e sempre desviaram o sinal com o efeito bem próximo do original. Me lembro que o Güero há muito tempo atrás montou um e relatou a mesma coisa sem casamento e o efeito normal. Não seria isso uma lenda? como os "JRC4558" são nos TS??

eu montei sem casados e depois troquei. Se eu pudesse desenhar a diferença seria assim:

A Oscilação casada:
   -     -
  - -   - -
 -   - -   -
-     -     -
A oscilação quando um dos fets tinha o valor muito diferente dos outros 3, tinha uma alteração mais brusca:
   -   -
  --  - -
 - - -   -
-  -      -
Não afeta o tom do pedal, afeta a maciez da alteração do som. Mas são minhas impressões.

Se os JRC4558 são lendas no TS eu presumo que talvez eu e você nunca tenhamos existido.

Sem casar o pedal vai oscilar sim... mas use fets casados, depois você relata.

Lyon, talvez voce nao esteja percebendo, mas acontece como o mganzer ilustrou.
POde ser que voce nao percebeu, ou o restante do equipamento impediu de perceber.
O JRC no TS não é lenda, tudo vai depender do set todo.
Experimente o TS (com JRC e com outro) em amp valvulado.
Use uma boa guita.
Uma boa Jackson Americana grita, com TS + JRC = rasga a garganta.
Uma boa Fender mostrara a diferença timbristica e do drive.
Faça uma escala e no meio da digitaçao tasca uns bens... vera o que to dizendo.

No phaser, FET casado sera como uma roda perfeita, FET nao casado, sera como uma roda com amassado. Essa é uma comparaçao que se aproxima, para exemplificar.

Mas é possivel ter um phase 90 handmade mais bem casado do que os industriais, lá eles casam direitinho?

[HUMOR MODE ON]

Casam em comunhão de tensões.

[HUMOR MODE OFF]

Não intendi... alguém me indica um matcher e me explica mais ou menos como é que funciona?

Dê uma boa lida nesse artigo:

http://www.geofex.com/Article_Folders/fetmatch/fetmatch.htm

Tem um layout legalzinho aqui:

http://www.aronnelson.com/gallery/main.php/v/MarkMs-Gallery/album15/album76/Improved_JFET_Matcher_LAYOUT.gif.html

Mas, os nossos FET's casados são melhores que os que eles casam na fábrica? Porque penso que se eu fizer um Phase 90 bem casadinho, usando um padre bom ^-^ , ele fique melhor que o próprio original.
abraços.

É uma grande possibilidade, Mephisto.  Converse com o padre do projetinho aí de cima...   ;D

Salve galera..

Estou pra montar o Jfet matcher do plautz, onde o mesmo usa tlc2262.
Por acaso posso usar um tl072 como subtituto???
Segue o link: http://plautz.atspace.org/

Ja estou com todos os componentes em maos, e a placa pronta, o que falta é esse tlc2262, mas eu tenho varios tl072 aqui, e gostaria de usa-los...

Havera algum problema em botar um tl072 como substituto no lugar do tlc2262???

Abraço a todos.

Na verdade, qualquer operacional serve, observando-se as diferenças de pinagem de um para outro, no caso de operacionais simples, como o TL061.  Esse TLC2262 é todo composto de MOSFETs, numa configuração muito interessante, de baixo ruído e baixo consumo.  

Agora fiquei curioso para ver como um desses se comporta em overdrive...   (guitar_player

Caro Adiel.

Posso usar o tl072 sem problemas???
Isso nao afetara a funcionamento do circuito??
Pois na lista de componentes do PDF, no lado do tlc2262, esta descrito (sem equivalentes)
Como voce disse, é claro que posso colocar qualquer operacional, mas com o tl072 nao afetara a leitrura do fet ou o funcionamento do mesmo??


Abraço, e obrigado pela sua atençao.

Saudações,

Se não me engano eles são utilizados no GT-2.

Abraço

Ola Victor..

Dizem que o samsamp gt2 da tonepad com o tlc 2262 fica identico ao original...

Abraço...

Deve afetar, sim (eu não duvido que o operacional recomendado seja superior aos outros), mas há vários outros projetos de casadores de FETs, inclusive já citados aqui nesse tópico, com 741, TL072, etc.  Como a proposta é comparar os FETs na mesma configuração, não vejo problemas, mas pode ser que a leitura obtida com um operacional e um determinado FET não seja igual à medida com outro operacional e esse mesmo FET.

Aqui no site eu postei um circutinho simples que usa o LM741 para casar fet's, só não me lembro onde está.

Quanto ao TLC2262 no GT2, o ideal é substituir apenas um ou dois, não sei bem ao certo pois não o montei. Me parece que o Alex Frias está mais por dentro.

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:D  :D Postei aqui mesmo:

http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=512.0

Saudações,

Esse circuito que o Marcos postou é o mesmo que eu uso exceto pelo CI que não tinha no momento que fiz o circuito e utilizei o TL071. Nesse funciona.

Abraço

Agora o Marcos me pegou, mas se a memória não falha seriam 3 TLC2262 e um TL072 no GT-2 original...

No XXL da mesma Tech21 são um TL072 e um TLC2262. Outra característica que ele tem, diferente da maioria dos outros operacionais é que ele é Rail-To-Rail, um nível de saída monstruoso.

IC1 = TL072
IC2 = TLC2262CP
IC3 = TLC2262CP
IC4 = TLC2262CP

Tem uma versao do GT-2 que usa 1 JRC4558 e 3 TL062.

Saudações,


Alex se possível explica um pouco mais pra gente sobre operacionais rail-to-rail.

Abraço

Não sei muito sobre a arquitetura deles, mas sei que nesse caso do TLC2262 a saída dele é que pode chegar bem próximo ao valor da alimentação, dos "supply rails". Há outros que tem esse tipo de tolerância na entrada também.

Quem sabe isso não seria interessante para interfaces com circuitos valvulados...

Dêem uma olhada na "folha de dados" dele, é bem interessante e educativo...rs

Saudações,

Estava pesquisando a respeito e encontrei essa leitura: www.sabereletronica.com.br/secoes/leitura/1486

Abraço

Essa informação é geralmente lida na característica  "Output Voltage Swing".

Por exemplo, no LM741(diferente do que o Newton C Braga fala), diz que quando derivando aproximadamente 5mA (10V/2k), pode existir uma queda de tensão de 5V no CI.

Por exemplo, se alimentarmos o CI com -7V e +7V, a saída segundo o datasheet, não é obrigada a dar mais que -2V e +2V !!

Os níveis de tensão de entrada também são importantes na polarização, e para a maioria dos projetistas de primeira viagem, nem são levados em conta.  Geralmente a tensão nos terminais de entrada de amplificadores operacionais são os motivos de não compatibilidade entre CIs quando alimentdados por baixa tensão, tipo pedais alimentados com 9V.

Abraçoss, T+

Minha pergunta é a seguinte, eu já vi em algum lugar que temos por exemplo 4 transistores NPN encapsulados num CI, será se existe essa mesma opção com os FET's? Assim não seria necessário casá-los.

Se existir a chance deles estarem casados é 1 em 400 em relação a casar individualmente os fets (que já é por volta de 1 em 40 dependendo do FET), o encapsulamento no CI não garante isonomia entre os componentes, muito pelo contrário, as tolerâncias em integrados costuma a ser muito maior que em componentes discretos.

há um tempo atrás peguei emprestado 2 MXR PHASE 90 ORIGINAIS e liguei os dois para comprar e...surpresa...tinham o som diferente. Iguais, mas diferentes! ;D

Conclusão: casar FETs é muito essencial, mas sempre teremos phasers 90 diferentes...o importante é não ficar MUITO diferente, né?  :D :D :D

Foco na força do efeito...e pronto. ;) :D