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Off Topic => Off-Topic => Tópico iniciado por: Jairo em 02 de Março de 2013, as 22:34:40



Título: Embalagens plásticas X sacolas retornáveis
Enviado por: Jairo em 02 de Março de 2013, as 22:34:40
Estava aqui refletindo sobre as campanhas que as grandes redes de supermercados fazem para substituir as sacolas plásticas onde as compras feitas vão para nossa casa por sacolas reutilizáveis. Uma questão ficou na minha cabeça: as embalagens plásticas que envolvem o arroz, o macarrão, o pão de forma, o queijo, o iogurte, etc... e etc... que compramos todo dia nos supermercados (que nos convencem que embalagens plásticas poluem) são feitas de materiais plásticos não poluentes? Se forem feitas de material poluente por que que as grandes redes de supermercados não exigem receber de seus fornecedores esses itens que são embrulhados em plástico (e em outros materiais também poluentes) em material retornável? Estou intrigado...


Título: Re: Embalagens plásticas X sacolas retornáveis
Enviado por: Dexter em 02 de Março de 2013, as 23:13:39
O motivo é simples, os supermercados exigem o uso de sacolas retornáveis ou ecológicas por força da lei e não existe leis para as empresas alimentícias distribuírem seus produtos em embalagem ecológicas.

Em mil nove centos e bolinha as compras eram empacotadas em sacos de papel, nas feiras usava-se jornais para empacotar produtos, fregueses precisavam levar suas próprias jarras para compra leite e óleo na "vendinha" do Zé, refrigerantes e cervejas de todos os tipos eram vendidos em garrafas de vidro retornável, não havia o hábito de se comprar bebidas em lata. Haviam menos produtos enlatados.

Nos anos 90 as coisar se tornaram descartáveis.


Título: Re: Embalagens plásticas X sacolas retornáveis
Enviado por: Jairo em 02 de Março de 2013, as 23:19:34
Continuo intrigado e me sentindo enganado...


Título: Re: Embalagens plásticas X sacolas retornáveis
Enviado por: deathbr em 03 de Março de 2013, as 00:49:48
Jairo,
Infelizmente, isso é mais uma farsa em forma de lei. Os supermercados não querem dar sacolas plásticas de graça e se aproveitaram da sustentabilidade para empurrar esta lei. O motivo é que as sacolas poluem o meio ambiente, enquanto isso várias embalagens plásticas são vendidas nos mercados ou junto aos produtos. Antigamente os sacos eram de papel e mudaram para as sacolas plásticas por serem mais rentável. Porque não voltar ao papel que não leva 100 anos para se decompor, mais precisamente leva de 3 a 6 meses. E aí, inventaram a venda das sacolinhas biodegradáveis a um preço médio de R$0,19 centavos.
Essa ideia é parecida ao novo padrão de tomadas, as malditas não têm similaridade em parte alguma do mundo uma mudança que afetou a vida de todos os brasileiros, ao menos daqueles que têm acesso à energia elétrica e obrigou o cidadão a se encher de benjamins piratas de 1 real que não dão a menor segurança.


Título: Re: Embalagens plásticas X sacolas retornáveis
Enviado por: felixmeirelles em 03 de Março de 2013, as 01:09:27
Pelo menos aqui no Rio de Janeiro 90% do lixo residencial é colocado em sacolas de mercado antes da coleta, como não temos caçambas em todos os lugares, é o único jeito de organizar bem a coleta.
Se acabarem com os sacos de mercado, a maioria das pessoas sem condições começará a virar as latas de lixo na rua.
Porque os sacos propriamente de "lixo" não são baratos, se pensarmos no uso continuo.

Acho esse lance dos sacos biodegradáveis um tremendo lobby para alguma empresa de alguém importante, porque com certeza os sacos de mercado são menos de 1% de todo o tipo de plástico desnecessário jogado na natureza.

Imagina quanto tempo um tetrapak demora para se decompor, leite de garrafa de vidro já!!!



Título: Re: Embalagens plásticas X sacolas retornáveis
Enviado por: fpohren em 03 de Março de 2013, as 10:43:03
Voltar pro saco de papel é inviável, pois a engergia gasta para a fabricação do mesmo é muito maior do que a do plástico, consequentemente se tornando menos ecológico.

Essa questão das sacolinhas me intriga também, afinal, elas também são reaproveitáveis, nada impede do cara levar um monte de sacolinhas de plástico de casa, de uma outra compra,  quando for ao mercado. É uma questão de cultura, não do material.

abraço.


Título: Re: Embalagens plásticas X sacolas retornáveis
Enviado por: Roberto Alves em 04 de Março de 2013, as 09:53:19
Quando eu passei um tempo numa cidade do interior da Alemanha, Ulm, eu lembro de ver minha amiga levando as próprias bolsas para o supermercado e seu lixo, já era separado dentro de casa.
E para descartá-lo?
Ela mesma levava à central (comlurb deles) ou às caixas de coleta (containers) na rua.

Isso em 1998 e ela lembrava de ver seu avô fazendo isso.

E quanto às embalagens plásticas dos alimentos, não há como ser em plástico biodegradável pois assim os produtos não durariam nada. Iriam estragar com muito pouco tempo.
É uma 'faca de dois legumes'.
O que é preciso é a população aprender a não jogar os sacos de lixo no meio da rua e abertos. E cabe à prefeitura realizar a coleta constantemente e de maneira correta.



Título: Re: Embalagens plásticas X sacolas retornáveis
Enviado por: vini7 em 04 de Março de 2013, as 09:58:17
Jairo,  eu me identifico muito com o teu modo de pensar. Fico intrigado com várias coisas que ocorrem no mundo de hoje, aonde a prepotência e a incoerência dominam. A questão do plástico em enbalagens é a questão da praticidade e da produção. Além de ser um processo barato. O problema não está no plástico e nem no ser humano que o descarta em local inadequado. Penso eu, que quem quer arruma um jeito e quem não quer inventa uma desculpa. O governo poderia facilmente fazer um 'cemitério de plásticos'. Como ? Simples: Usou - Descartou. E esse plástico seria retornável para a industria e novamente reutilizado´.. Quanto à questão de se jogar nos rios, lagos e demais, entra a questão da educação, que infelizmente no braZil não existe, salvo raríssimas pessoas!

Roberto, na alemanha existem mercados, no qual não ha se quer caixas. O próprio cliente computa sua compra e no final apenas paga o total.
Ai vão dizer: " Ah! Mas e se a pessoa não computar determinadas compras ? " .. Mas elas computam, pois tem diginidade, caráter e educação.
Spoiler (clique para mostrar ou esconder)


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E aí, inventaram a venda das sacolinhas biodegradáveis a um preço médio de R$0,19 centavos.

Aqui em bh em média custam R$0,60. Tenso...

Citar



Essa ideia é parecida ao novo padrão de tomadas, as malditas não têm similaridade em parte alguma do mundo uma mudança que afetou a vida de todos os brasileiros, ao menos daqueles que têm acesso à energia elétrica e obrigou o cidadão a se encher de benjamins piratas de 1 real que não dão a menor segurança.

A maioria dos países tem um padrão determinado pelo padrão alemão, sendo que 60 países utilizam-no. Existem sim exeções, mas o governo braZileiro é a mutação da burrice portuguesa. Sempre quer dar uma de inovador e acaba piorando as coisas. O novo padrão de tomadas utilizado pelo braZil, acreditem, só é utilizado aqui. Por quê ? Não sei...
Spoiler (clique para mostrar ou esconder)


Título: Re: Embalagens plásticas X sacolas retornáveis
Enviado por: Roberto Alves em 04 de Março de 2013, as 10:07:59
Essa questão das tomadas me deixou fulo da vida!
Eu havia acabado de me mudar para uma casa, onde eu trocara todas as tomadas e parte elétrica.
Vocês não imaginam quantas tomadas eu havia comprado e de uma semana para a outra, quando precisei voltar para comprar algumas que faltaram ou eu iria mudar por outras, já não encontrava mais as que eu precisava.
Um absurdo que só posso crer que alguém levou muita grana para criar este padrão imbecil, ignorante, irresponsável, absurdo, errado, inacreditável, burro, idiota e tudo mais que gostaria de escrever mas não posso!
Engenheiros de merpiiiiiiiiiiiiiiiiii!
Trabalhar por grana no próprio bolso é um absurdo!
Ninguém consegue me convencer que este tipo de tomadas é apropriado para o país.

Po, eu estava tão bem hoje e lembrar disso já me deixa descontente!



Título: Re: Embalagens plásticas X sacolas retornáveis
Enviado por: CamiloM em 04 de Março de 2013, as 10:20:23
Eu me acostumei a usar as sacolas reutilizáveis. Como costumo ir ao supermercado a pé (e para chegar em casa tenho que subir quatro andares de escada) acho mais fácil carregar uma ou duas sacolas reutilizáveis grandes do que carregar umas dez sacolas plásticas que além de ter o perigo de arrebentarem pelo caminho ainda machucam os dedos. Quando vou comprar muita coisa levo um carrinho que tem seis rodas e é próprio para subir escadas.
Tenho visto que alguns supermercados tem oferecido caixas de papelão para os clientes colocarem as compras, o que penso que é uma boa solução para quem vai de carro e não quer comprar as sacolas reutilizáveis.
E tem supermercado que dá desconto (tudo bem, às vezes é um desconto de centavos) para quem leva as próprias sacolas.
A única saudade que tenho dos antigos  sacos de papel é que dava para fazer máscaras com eles.    :)


Título: Re: Embalagens plásticas X sacolas retornáveis
Enviado por: fpohren em 04 de Março de 2013, as 10:31:42
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=rBJ3QrI4V60#!



Título: Re: Embalagens plásticas X sacolas retornáveis
Enviado por: Barech em 04 de Março de 2013, as 10:43:33
Tomadas não existe padrão...
P.S.: Eu gosto do novo modelo de tomadas  ;D
(http://www.trueexperience.com.br/blog/wp-content/uploads/2012/10/modelos-de-tomadas.jpg)


Título: Re: Embalagens plásticas X sacolas retornáveis
Enviado por: diego.fcs em 04 de Março de 2013, as 11:00:18
Acho interessante esses pensamentos relacionado ao meio ambiente, e sempre jogam a responsabilidade para o consumidor final, é como disseram aí, e as outras embalagens? Porque o leite não vem em garrafa pet ou de vidro e coisas assim? Porque não criam produtos com embalagens simples e fáceis de serem recicladas?


Título: Re: Embalagens plásticas X sacolas retornáveis
Enviado por: Barech em 04 de Março de 2013, as 11:08:07
É muito mais lucrativa para as empresas induzirem o consumidor a pagarem por uma "embalagem sustentável" do que eles se adequarem
Como sse video do Pirulla:
http://www.youtube.com/watch?v=ZdDNRioK84M&playnext=1&list=PLdlKx3uNkxdE89Fs54EGXbcs0qt2V2t7_&feature=results_video
Ele mostra que quem fez o pedido para proibirem as sacolas plásticas foram o sindicato dos supermercados (eu acho, não me recordo bem), eles sabiam que iam lucrar com esta medida...


Título: Re: Embalagens plásticas X sacolas retornáveis
Enviado por: Basoni em 04 de Março de 2013, as 11:27:53
Tomadas não existe padrão...

Nem o nosso modelo é padronizado, existem tomadas com os pinos de bitolas diferentes, isso da muita raiva  >;(...


Título: Re: Embalagens plásticas X sacolas retornáveis
Enviado por: Barech em 04 de Março de 2013, as 11:35:50
Bitolas diferentes realmente nunca tive problemas....


Título: Re: Embalagens plásticas X sacolas retornáveis
Enviado por: fpohren em 04 de Março de 2013, as 11:37:12
existem bitolas diferentes sim, mas não é problema de padrão, é que possuem tomadas de 10A e de 20A


Título: Re: Embalagens plásticas X sacolas retornáveis
Enviado por: CamiloM em 04 de Março de 2013, as 11:50:40
Acho interessante esses pensamentos relacionado ao meio ambiente, e sempre jogam a responsabilidade para o consumidor final, é como disseram aí, e as outras embalagens? Porque o leite não vem em garrafa pet ou de vidro e coisas assim? Porque não criam produtos com embalagens simples e fáceis de serem recicladas?

Mas penso que o fato das empresas adotarem medidas como a que você sugeriu não altera a responsabilidade do consumidor. Acho que às vezes também gostamos de não assumir as responsabilidades, como quando dizemos "o povo é isso ou aquilo... a sociedade não faz nada..."e não nos damos conta que fazemos parte do povo.

Quanto ao padrão das tomadas ainda não me acostumei com eles. Nesse final de semana veio um marceneiro montar umas prateleiras aqui em casa, usou um benjamim que eu tinha aqui e acho que levou ele embora, agora estou sem poder ligar o ps3. :(


Título: Re: Embalagens plásticas X sacolas retornáveis
Enviado por: Basoni em 04 de Março de 2013, as 12:05:36
existem bitolas diferentes sim, mas não é problema de padrão, é que possuem tomadas de 10A e de 20A

Isso... Mas despadroniza, poderia ser padronizado por cima, não acredito que aumentaria tanto o custo!!!


Título: Re: Embalagens plásticas X sacolas retornáveis
Enviado por: Patines em 04 de Março de 2013, as 13:56:23
Embalagens plasticas são mais baratas porque não são computados os custos sistêmicos.
Qual é o preço de fabricar petróleo durante 300 milhões de anos e gastar em 100?
Se alguém da sua família contrair cancer, quanto custará o tratamento, táxis, depressão e medicamentos?  Sim, porque a maioria dos plástico são muito tóxicos e o PVC que é fabricado a partir de cloreto de sódio é o mais tóxico.

Eu que nasci quando as garrafas eram de vidro e quase todas retornáveis, quando era preciso descartar lixo na lata(sem sacos) e o lixeiro não levava embora a lata, nem existia celular e o primeiro telefone fixo da casa baixou lá quando eu tinha 20 anos, até dou risada do que vocês estão falando agora.

E vejam bem, não se consegue solução isolada, a solução é sistêmica.  Não se consegue colocar uma solução neste modo de vida que levamos agora, tem que mudar muita coisa para que a solução se encaixe.

Vejam lá: http://www.nossofuturoroubado.com.br/
Consciência não se adquire em meia hora, porque propaganda na TV se vê todo dia e fabrica consumistas que não se importam de onde vem e para onde vai o produto do seu consumo, nem do que é feito e qual a consequencia disto.

Abraços, T+



Título: Re: Embalagens plásticas X sacolas retornáveis
Enviado por: xformer em 04 de Março de 2013, as 17:34:10
.... Sim, porque a maioria dos plástico são muito tóxicos e o PVC que é de cloreto de sódio é o mais tóxico.

Evidentemente que foi um ato falho do nosso amigo Patines que escreveu automaticamente, ele quis dizer cloreto de polivinila e não cloreto de sódio (sal comum de cozinha).

Voltando ao assunto, agora me deixou preocupado, pois a maioria dos encanamentos domésticos usa canos de PVC e toda a água que usamos passa por eles.  Mas antigamente eram canos de CHUMBO (bem piores), usavam tubos de pasta de dente de chumbo, respirávamos ar com chumbo (das emissões da queima de gasolina com chumbo tetraetíl), as caixas de água eram de amianto (agora plástico).  Na verdade só trocamos os venenos (que respiramos, que comemos, que bebemos).


Título: Re: Embalagens plásticas X sacolas retornáveis
Enviado por: Patines em 04 de Março de 2013, as 18:07:24
.... Sim, porque a maioria dos plástico são muito tóxicos e o PVC que é de cloreto de sódio é o mais tóxico.

Evidentemente que foi um ato falho do nosso amigo Patines que escreveu automaticamente, ele quis dizer cloreto de polivinila e não cloreto de sódio (sal comum de cozinha).

Corrigido(lá no outro post)...    uns são a partir de petróleo(não de petróleo) e outros a partir de sal de cozinha(não de sal de cozinha)..  é isso mesmo!

Voltando ao assunto, agora me deixou preocupado, pois a maioria dos encanamentos domésticos usa canos de PVC e toda a água que usamos passa por eles.
Exato.  E tu só não fica mais preocupado porque não sabe mais coisas!


... as caixas de água eram de amianto (agora plástico).  Na verdade só trocamos os venenos (que respiramos, que comemos, que bebemos).
As caixas da maioria dos lugares continua sendo de amianto.  em alguns estados não!!
Mesmo nos estado em que é proibido, as velhas telhas de amianto continuam espalhando sua poeira tóxica todos os dias.  As caixas dágua de amianto continuam espalhando seus detritos tóxicos pelos seus consumidores.  Depois de descartados e quebrados, são espalhados pelo ambiente.  as pastilhas de freios continuam queimando amianto por todo lado........

.... Na verdade só trocamos os venenos (que respiramos, que comemos, que bebemos).
Nada disso.  os poluentes estão sendo descartados em ritmo muito mais acelerado que antes, pois é necessário consumir e descartar.  o volume de lixo por pessoa aumenta continuamente.  os poluentes persistentes estão sendo cada vez mais utilizados e molecularmente duram cada vez mais.  Existem hoje moléculas de poluentes persistentes que não se conhece a meia-vida, pois é muito longa e ainda não se mediu.

Na Europa, os problemas devido a disruptores endócrinos incluindo a esterilidade, são epidemia.  No Brasil, conforme cresce o consumo, estamos indo na mesma direção, principalmente porque somos o destino certo de tecnologia obsoleta barata, própria para consumo.


Título: Re: Embalagens plásticas X sacolas retornáveis
Enviado por: xformer em 04 de Março de 2013, as 18:31:37
Citar
Exato.  E tu só não fica mais preocupado porque não sabe mais coisas!

Bom, posso imaginar sobre os aditivos que existem nos alimentos industrializados, nos agrotóxicos dos alimentos in natura, nos hormônios e antibióticos presentes nas carnes de animais que comemos ingeridos por eles com as rações, na radiação eletromagnética causada pela floresta de antenas de rádios-base, etc etc etc  ha ha ha. viva a modernidade, morra devido a ela !!

Pra piorar de vez em quando recebo os spams e hoaxes sobre desodorantes que causam câncer, gases emitidos por painéis de carros ao sol, pegar doença de chagas tomando água de côco (o do açai e da garapa são verdade) ....


Título: Re: Embalagens plásticas X sacolas retornáveis
Enviado por: Dexter em 04 de Março de 2013, as 18:42:31
Sobre o amianto, alguns coisas devem ser desmistificadas.

Na Europa o amianto era utilizado principalmente em isolamento térmico de residências, a aplicação do amianto nas paredes de uma residência se dava principalmente por pulverização, as partículas eram facilmente inaladas por pessoas que aplicavam o isolamento térmico.

No Brasil o amianto é utilizado em forma de peças como telhas, caixas d'água, painéis, etc. As partículas desprendidas dessas peças possuem menor impacto por conta do cimento aglutinado para sua fabricação. A maior incidência de casos de doenças em virtude do amianto vem de operários de fábricas de amianto onde o contato com o material puro ERA maior, hoje as fábricas contam com isolamento deste material na linha de produção.


Título: Re: Embalagens plásticas X sacolas retornáveis
Enviado por: Patines em 04 de Março de 2013, as 18:48:27
....Bom, posso imaginar sobre os aditivos que existem nos alimentos industrializados, nos agrotóxicos dos alimentos in natura, nos hormônios e antibióticos presentes nas carnes de animais que comemos ingeridos por eles com as rações, na radiação eletromagnética causada pela floresta de antenas de rádios-base, etc etc etc  ha ha ha. viva a modernidade, morra devido a ela !!

Conheço bem a síndrome psicológica:  "já que vamos morrer mesmo vou enfiar o pé na jaca!"

OU

Existe também a força contrário, pensamento pró-ativo, em direção à vida com qualidade: identificara anormalidades e tomar ações para pensar, corrigir, boicotar, deixar de ser um  barco arrastado pela corrente.  É a esperança de sobrevivência para teu filho.

....pegar doença de chagas tomando água de côco (o do açai e da garapa são verdade) ....
Vai ver é isso mesmo é essa estória de bicho-grilo é "teoria da conspiração", vai ver tomar coca-cola e mac-donald todo dia é que é bom pra se alimentar.

T+



Título: Re: Embalagens plásticas X sacolas retornáveis
Enviado por: xformer em 04 de Março de 2013, as 18:56:16
vai ver tomar coca-cola e mac-donald todo dia é que é bom pra se alimentar.

Pra tudo sempre tem uma boa história e boatos. Sobre a coca-cola tem a do funcionário que caiu no tanque e que foi dissolvido pela coca-cola e nunca acharam o corpo. A da bala de menta com coca-cola (que você explodiria), a da "conhecida" corrosividade dela ...    McDonalds também tem boas histórias, a melhor pra mim é de que a carne usada nos BigMacs é feita de minhocuçu ou minhocas cultivadas.   


Título: Re: Embalagens plásticas X sacolas retornáveis
Enviado por: kem em 04 de Março de 2013, as 19:20:15
vai ver tomar coca-cola e mac-donald todo dia é que é bom pra se alimentar.
Agora ofendeu...  :D
Eu sou um viciado em coca-cola (mas pode ser pepsi)... tomo faz uns 25 anos uns 3 litros por dia... se faz mal, ainda não mostrou a que veio...


...McDonalds também tem boas histórias, a melhor pra mim é de que a carne usada nos BigMacs é feita de minhocuçu ou minhocas cultivadas.  
Essa é uma mentira comprovada economicamente...
A carne de boi é MUITO mais barata do que carne de minhoca.
A "carne" que o Mc Donalds usa então beira o ridiculo... na boa, eu ficaria até mais tranquilo se realmente fosse de minhoca...


Título: Re: Embalagens plásticas X sacolas retornáveis
Enviado por: Patines em 06 de Março de 2013, as 23:43:52
...Sobre a coca-cola tem a do funcionário que caiu no tanque e que foi dissolvido pela coca-cola e nunca acharam o corpo. ...

Não acharam o corpo, mas as roupas e o relógio acharam, aqui em Porto Alegre.  snif..    será que era só  boato??

T+


Título: Re: Embalagens plásticas X sacolas retornáveis
Enviado por: xformer em 07 de Março de 2013, as 08:40:01
...Sobre a coca-cola tem a do funcionário que caiu no tanque e que foi dissolvido pela coca-cola e nunca acharam o corpo. ...

Não acharam o corpo, mas as roupas e o relógio acharam, aqui em Porto Alegre.  snif..    será que era só  boato??

T+

Vai ver foi golpe do seguro, o cara só jogou as roupas e o relógios no tanque, pra receber a indenização. Se morreu mesmo, então a coca-cola ficou com mais proteínas ....   ;D


Título: Re: Embalagens plásticas X sacolas retornáveis
Enviado por: viagem_mental em 07 de Março de 2013, as 09:34:24
Já assistiram o filme "a dieta do palhaço"? Tem no youtube.

Fatalmente, quem costuma tomar  coca-cola, tomou um caudinho desse cara que caiu no tanque de ácido...  :P

O que esses fast foods e essas empresas de refrigerante geram de lixo não está escrito...


Título: Re: Embalagens plásticas X sacolas retornáveis
Enviado por: bossman em 09 de Março de 2013, as 12:09:16
Tomadas não existe padrão...

Nem o nosso modelo é padronizado, existem tomadas com os pinos de bitolas diferentes, isso da muita raiva  >;(...


Nem fala... estou com um modem aqui que tem os pinos mais finos que os do nobreak e fica desligando toda hora.

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Agora ofendeu...  :D
Eu sou um viciado em coca-cola (mas pode ser pepsi)... tomo faz uns 25 anos uns 3 litros por dia... se faz mal, ainda não mostrou a que veio...

Cara... isso realmente é sério?? Fiquei preocupado por você agora


Título: Re: Embalagens plásticas X sacolas retornáveis
Enviado por: Patines em 09 de Março de 2013, as 13:04:15
Sobre as tomadas:
http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=3502.0

T+


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