Handmades

Pessoal, alguem sabe se existe um power valvulado
(12AU7, talvez ??) de 1 watt, que seja "stand alone"?

Eu estava procurando o esquema dos amps de 1 Watt
comemorativos dos 50 anos da Marshall e não encontrei.
(JTM 1, JCM 1, etc.)

Então pensei, é tão fácil fazer um pré valvulado tipo Marshall,
tipo Fender, mas não acho um power valvulado de 1 Watt para fazer
um amp completo para praticar no meu quarto, sem incomodar os
vizinhos mas desfrutando de uma saturação de um power valvulado
com o volume "no talo".

Existem alguns amps como o firefly, ou o até o IALL mesmo, mas eu
penso em algo com apenas 1 Watt que possa ser usado com um pedal
emulador "daquele" amp que gostamos, e que possa ser colocado "no
talo" pra sentir aquela saturação de power.

Será que um dos nossos gurus dos valvulados (Eduardo, Kem, etc,
etc.) não poderiam criar um power valvulado "stand alone" bem
simples para que pudéssemos usar um dos muitos projetos de
simulação/emulação de amp que existem, e até os prés valvulados
como o JCM 800 e o Fender Twin?

Algo simples, transformadores de 12V "bunda com bunda" e mais um
trafinho de saída...

Bem, é um pedido que eu acho que seria bem útil para os meros mortais
daqui do fórum, como eu, que não tem conhecimento para criar algo assim.

Abraço.

Olá.

Em idos tempos passados, eu publiquei um circuito com a 6AW8, 660 mW.

http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=3220.0

A minha ideia nasceu dos Marshalls comemorativos de 1 Watt.

E do fato de um power "stand alone" ser muito útil.

Como a Marshall usou as 12AU7, que são bem comuns e baratas,
além de serem compatíveis com a montagem "transformador bunda com
bunda" (dois transformadores de 12V ligados através dos secundários), para
um pré valvulado seriam apenas necessários dois transformadores de 12V e
um trafinho de saida.

Num caso assim, single ended, não seria necessário nem placa de circuito.

Uma montagem "aracnídea" ou uma montagem PTP já bastariam.

Abraço.
  

Usando a ECC82 (12AU7) em single ended é impossível obter 1W na saída.  Em push-pull já é meio difícil, mas dá pra chegar perto.

Eu projetei esse esquema abaixo e montei, mas pra áudio comum, pois pra instrumento precisaria de mais ganho e talvez precise trocar a primeira 12AU7 pela 12AX7 ou colocar mais estágios amplificadores (principalmente se quiser controles de tom) ou usar um pré antes.  De qualquer forma, nessa configuração, a potência fica por volta de 250mW.  Pra aumentar a potência precisaria aumentar o HT de 160V para mais de 250V, alterar o transformador de saída (talvez um de 20k:8 ohms) e ajustar a tensão de catodo (pra +- uns 12V) dos triodos de saída.  Mesmo assim, eu calculo que chegue a uns 750mW.

(http://img4.imageshack.us/img4/9707/ampxcc82.png)

Pois xformer, o que eu imaginei seria: o cara faz o pré valvulado
do JCM 800, por exemplo, que usa dois transformadores de 12V., um de 1A,e o
outro de 400mA.

Então poderia conectar a um power de uma única válvula barata e fácil de
encontrar, e teria apenas que aumentar a potência dos transformadores de 12V para
alimentar esta terceira válvula e seu filamento.

Mais um trafinho de saída e o cristão teria um amp completo que lhe pro-
piciaria a saturação de um powerzito.


Mesmo que seja de menos de 1 Watt, já seria legal para tocar no quarto
sem que os vizinhos chamem a volante.

E/ou se possível, que seja "stand alone" para ser usado também com os
pedais/simuladores de amp transistorisados.

Algo semelhante ao que fez a Marshall com os ampitos de 1 watt que usam
a 12AU7 como estágio de saída.

Que diga-se de passagem, não sei porque ainda não apareceram os
esquemas na net. :-[

Abraço.  

É muito cedo pra isso ainda.

Você acha bossman?

Já faz um ano que aqueles amps saíram, tantos
reviews nos forums gringos e ninguem ainda se
propôs a divulgar o esquema?

Achei que por essas épocas já estaríamos fazendo
os JTM-1 e os JCM-1.

Que chato!

Eu quero!  :'( :'( :'(

Abraço.  :D :D :D

Mantém a ideia do Firefly! 12au7, faz só o "power" e deixa aberto para outros prés.

É eu vou estudar essa possibilidade andrefreitas.

Inclusive, eu vi num desses fóruns gringos que um cara
fez assim um "clone" de um JCM-1, com o pré do JCM 800
e o estágio de power do Firefly.

Vou estudar o esquema dele e ver se consigo.

Abraço.

Oi, também estou procurando algum mini amplificador valvulado nesse estilo.

Pra quem tem interesse no Marshall, parece que um dos projetistas deu algumas dicas de como eles são no Ax84, se alguém se interessar segue o link:
http://ax84.com/bbs/dm.php?thread=460389 (http://ax84.com/bbs/dm.php?thread=460389)

Eu estou só aguardando pra começar um projeto baseado no Obsession do Frequency central, é um amp com uma 12ax7 e uma 12au7 em SE sem o transformador de força, no lugar ele utiliza uma SMPS com o Max1771. Informações sobre esse amplificador encontrei no freestompboxes e no diystompboxes:
http://freestompboxes.org/viewtopic.php?f=2&t=9633 (http://freestompboxes.org/viewtopic.php?f=2&t=9633)
Acho que um amplificador de 1W já é bem alto pra usar no quarto.

Achei também um blog com um amplificador parecido:
http://diyguitarfreak.wordpress.com/
utilizando um transformador toroidal.

se alguém se interessar estava fuçando no eagle pra fazer um layout.

Valeu Thomas!  :tup

Vou ler com mais atenção os links que você
postou, e se tens condições técnicas (conhecimento),
vai em frente que este seria um projeto muitíssimo
útil para a nossa comunidade.

Abraço.

Se para cada pré se for fazer tiver que contar com um transformador mais parrudo só pela possibilidade de se usar esse power... sai mais barato o power ter sua propria alimentação, mesmo que com transformadores invertidos...
O esquema do a.sim fica dentro do que você procura. Baixo consumo, e alimentação compativel com os 220V retificados que se tem invertendo transformadores.
Pode usar também um SE de ECL84 (da pelo datasheet 1.65W).
Ou use o 100Buck como ponto de partida... não coloque a EF184 e use um transformador de 24+24V 800mA ao invés do 30+30V 800mA. Vai dar uns 1.5W e sai mais barato que 2 transformadores invertidos.

Achei umas fotos internas do JTM1. Ele usa 2 x 12AX7 e 1 x 12AU7.  Com duas 12AX7 dá pra conseguir um bom ganho e colocar os controles de tom, o que não é muito complicado.  Só precisaria achar uma combinação ótima de tensão de alimentação com impedância do primário do transformador de saída PP para obter os 1W de potência.  Se alguém souber as especificações do trafinho Dagnall da foto, fica mais fácil.

http://www.marshallforum.com/572394-post14.html

Estava esperando por você kem.  ;)

Ok, vou estudar as possibilidades.  :tup

xformer, estas fotos são o que existe de melhor sobre estes amps,
e já são famosas.

Infelizmente nada mais em concreto para uma clonagem.   :(

O meu interesse em seguir esta linha que a Marshall seguiu é que esses
danadinhos soam muito legal.

Pro meu gosto eu compraria o JTM-1 e o JCM-1, e pro meu bolso eu
clonava os dois. :D

Abraço.

Mais mastigado impossivel...

(http://i82.photobucket.com/albums/j266/kem69/Power-100Buck01_zps2c48ae67.gif)

É uma boa idéia essa, viu, Ferro Velho!

Eu apoio!

Então Ferro, eu achava que só tinha uma 12AX7 no JTM1, se são duas, não é muito difícil projetar um amplificador de guitarra com a base que eu dei.  Meu melhor cálculo para a 12AU7 na saída é HT de 300V, com transformador de 16kohms de primário e tensão de catodo de 16V (bias de -16V o que daria uma corrente de placa de 2mA e resistor de catodo de 8k para cada uma ou 4k para os dois triodos), isso sem considerar as perdas no transformador de saída, daria uma potência máxima teórica (sem distorção) de 1,3W, sendo otimista nas perdas, daria pra conseguir o 1W.  Pra isso, os estágios anteriores precisariam fornecer um sinal de 16Vpico (ou 11Vrms) para as grades da 12AU7, o que é plenamente possível com as 12AX7 mesmo com um tone stack.
Então não está tão difícil.

Uhhhuuuu!!!!  (aplaus) (aplaus) (aplaus)

Valeu kem!  :tup

Marcel estava esperando por você tambem.

Agora isso vai. :D :D :D


Beleza xformer, mas isso pra mim ainda é mandarim + afogamento + aperto
forte nos testículos. :D :D :D

Eu vou digerir tudo o que foi dito aqui por uns dias e vou dar os primeiros
passos, como sei que vou cair, vou chamar vocês depois pra ajudar.

O legal da dificuldade é que nos impulsiona para aprender.  [beer]

Abraços.

Preste bem atenção nas dicas que o engenheiro James deu no link do AX84 também hein! São bem importantes.

Interressante também notar um comentário no forum da MARSHALL:

I play at home at 0,1W and the bedroom volume is nice. I think it sounds better on 1W, more agressive, more openned, more natural but it is unaplayable at home, you need attenuator.


Atenuador pra um amp de 1w ???

 :D :D

Eu tambem já tinha visto este comentário Bossman.

Incrível né?

Mas eu acredito que sim pois nos vídeos da Marshall
quando eles são apresentados (acho que foi na NAMM)
eles empurraram uma 4x12 com força.

E sim, os comentários do James (o criador dos dois que mais gosto)
são importantes, porém ainda são, como eu disse, mandarim com
um "Ching Lo Teng Tun" me dando um caldo numa banheira e uma
"Cheng Cheng Lu Ho" me apertando as partes.

Mas eu vou usar este projeto para de uma vez por todas aprender
como funciona o entorno, os componentes a volta, de uma válvula.

Só saber como elas funcionam e os nomes dos componentes
internos já não basta.

Abraço e valeu. 

Ferro Velho...

O circuitinho abaixo é quentissimo. Na verdade foi o único, com triodos de recepção, com o qual conseguí medir 1Wrms em 32Hz sobre carga resistiva de 8 ohms. O ponto de -3dB, re. 1kHz, está abaixo de 20Hz. Funciona em um bass-micro-amp. O transformador de saida é construido com 0,85kG de grão-orientado, 1,15 kg total.

Com 12BH7 não consegui medir mais do que 0,60W em um grupo de preamplificadores de microfone/linha Langevin 5116B.

Com 12AU7/ECC82 não obtive mais do que 0,4W com 15k P-P.

http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/1W_bass_amp.gif (http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/1W_bass_amp.gif)

abraços

Guilherme

Tem um post do xformer ai que tem bastante informações sobre esse assunto, na verdade é sobre como modificar um amp. à válvulas mas eu recomendo a leitura!

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Acho que vou dar uso as minhas 6SN7 Toshiba! O problema é esse trafinho saída ai...

Alguém já leu algo sobre o esquema do "Lil' Vox Night Train"? Parece que ele também utiliza uma 12au7 na saída.

Achei bem pequeno, principalmente os transformadores, e parece que tem um genérico da Mooer que é menor ainda.

Um dos problemas é a ausência de um som "Clean" num volume aceitável.

No circuito que o Guilherme postou não está faltando a etapa inversora?

Em tempo, todos estes amps com 12AU7 na saída são, essencialmente, semelhantes ao AX84 Firefly (fartamente documentado). Partindo da etapa de saída do Firefly, creio que a a seleção da etapa de pré pode mudar susbtancialmente o "sabor" do amp...

Pra começar a aprender o básico sobre válvula e como se calculam os componentes, eu sugiro pegar a minha planilha que eu disponibilizei nesse tópico:
http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=4610.0

Ela funciona no Excel e deve funcionar no Open Office também.

Com ela é possível calcular os valores dos componentes de um estágio amplificador (o mais básico) com um triodo da 12AU7, usando as curvas de placa e traçando a reta de carga. Nesse estágio, um valor de TENSÃO variável na grade, vai controlar e variar a CORRENTE que passa na válvula, do anodo (placa) para o catodo.

Vou dar um exemplo.
Eu tenho um triodo 12AU7 e uma fonte DC de 200V. Vou projetar um estágio amplificador e ver qual o ganho. Pra isso preciso usar um resistor de anodo (placa) Ra que basicamente vai definir a reta de carga (que é simplesmente a reta que reune os diversos pontos de corrente de anodo e tensão de anodo que variarão de acordo com o sinal que vai ser injetado na grade).
Então aberta a planilha na aba "Estagio", eu insiro na célula B9, o valor 200 (volts) e na célula B10 o valor de 20000 (ohms). Deixem B11 B12 e B13 com valor  0 a principio.

Passando para a aba "Gráfico Triodo", podemos observar o gráfico com as curvas de placa (cada uma representa uma determinada tensão NEGATIVA da grade) e uma reta vermelha, que é a reta de carga. Observem que a inclinação da reta de carga depende do valor da resistência de placa (anodo) Ra. Valores menores deixam a reta mais inclinada, valores maiores de Ra deixam a reta mais deitada. Experimentem com 5000, 100000, etc e vejam o que ocorre com a reta. O eixo horizontal representa os valores de tensão no anodo, e o eixo vertical representa os valores de corrente que passa pela válvula triodo.

Como a tensão de saída do estágio é a tensão no anodo, então ela vai ficar passeando pelos valores da reta de carga dependendo do valor da tensão na grade. Veja que quanto maior a tensão no anodo, menor é a corrente de anodo e vice e versa. A diferença de tensão do anodo para a tensão de alimentação da fonte recai sobre o resistor de anodo.

Como queremos configurar o estágio para trabalhar em classe A (ou seja amplificar todo o sinal de entrada) então costuma-se estabelecer um ponto médio de excursão do sinal na reta de carga e assim definimos o ponto QUIESCENTE (ou de repouso, sem sinal) do estágio. Olhando para o gráfico, eu acho que um ponto bom entre
a tensão de anodo correspondente à curva de tensão de grade com valor 0 (tensão de anodo +- de 65V) e a tensão máxima de anodo (de 200V) seria uns 138V. Inserimos esse valor na célula B11.

Olhando para o gráfico, vemos que um ponto vermelho apareceu na reta de carga. E que esse ponto também está sobre a curva da tensão de grade de -6V.

Isso significa que: se aplicarmos -6V na grade, a válvula vai conduzir uma corrente tal que vai fazer com que a tensão no anodo seja de 138V e que a tensão sobre o resistor seja de 200-138 = 62V. Essa corrente controlada pela tensão de grade é de 3,1mA, que pode ser calculada pela tensão sobre o resistor dividida pelo valor dele: 62V/20000ohms = 0,0031A = 3,1mA.   Veja que se alterarmos a tensão na grade, o valor da corrente vai mudar e fazer com que os valores corram sobre a reta de carga. Quanto mais pra esquerda da reta (subindo a corrente) a válvula opera conduzindo mais no sentido da saturação. Quanto mais para a direita e descendo, a válvula conduz menos corrente, indo para o corte.

Mas usar um estágio assim, com uma fonte de tensão negativa (bias) para polarizar a grade e deixar o estágio num ponto quiescente desejado, não é prático. Como sabemos que a tensão da grade para ser polarizada nesse ponto quiescente precisa ser negativa em relação ao catodo (e não ao terra), bastaria fazer com que a tensão no catodo seja superior ao da grade, pra podermos eliminar a fonte negativa.  

Usando um resistor ligado do catodo ao terra, a corrente de anodo que vai sair pelo catodo vai fazer aparecer uma tensão sobre esse resistor que vai elevar a tensão de catodo. Se a grade estiver de alguma forma referenciada ao terra, então ela vai estar com tensão menor do que o catodo. Pra isso coloca-se um resistor de grade (Rg) ligando a grade ao terra (como se fosse um aterramento da grade). Esse resistor geralmente é de valor alto (mais de 100k) e na datasheet especificam qual o valor máximo. Um valor típico para a 12AU7 é 470k. Podemos inserir esse valor na célula B28.   Esse tipo de polarização é chamado de automático (bias automático).

Mas qual o valor do resistor de catodo (Rk) para que a tensão seja de 6V  ?  Voltando à planilha, inserimos o valor de -6 na célula B13.  Olhem novamente para o gráfico. Vejam que a reta de carga se moveu um pouco. Agora a tensão máxima de anodo não chega a 200V da fonte, mas até 194V. Porque precisamos descontar a tensão sobre o resistor de catodo. E o ponto quiescente saiu da curva de -6V de grade. Então fazemos um ajuste nos valores. Agora a tensão quiescente pra reta cruzar com a curva de -6V é 135V. Inserimos esse valor na célula B11 e o gráfico se ajusta.  Agora já podemos ver que a planilha calculou qual o valor adequado para o resistor de catodo. No caso, 2034 ohms. Podemos usar na prática o valor de 2kohms. E a corrente quiescente de anodo fica na casa dos 2,95mA.

Falta um valor para a célula B12 (tensão de grade de corte). Olhando no gráfico, a curva de grade mais perto do fim da reta de carga do lado direito é uma verde de -14V. Inserimos esse valor na B12.

O estágio está praticamente projetado com os valores adequados. Para saber o ganho, precisamos saber alguns parâmetros da válvula, que são a transcondutância (gm), a resistência interna da placa e o mu. Esses valores estão descritos nas datasheets, mas variam um pouco de acordo com o ponto no gráfico onde são calculados.
Na planilha, se entrar com pontos e valores retirados da observação no gráfico, é possível calcular esses parâmetros, mas vamos usar os valores que já estão dados.

Como o ganho do estágio depende também da carga imposta pelo estágio seguinte, vou supor que ele seja igual e que tenha uma resistência de grade também de 470k. Esse valor é inserido na célula B25 (Rs).  Com isso temos que o valor do ganho do estágio é de 2,54.  Ou seja a variação de tensão sobre o resistor Rs vai ser 2,54 vezes a variação da tensão na grade do estágio amplificador.
É pouco, mas isso pode ser melhorado, usando-se um capacitor de bypass em paralelo (Ck) com o resistor de catodo de 2k. Qual o valor desse capacitor ? Ele vai depender do valor da frequência de corte inferior que queremos para o estágio amplificador. Se quisermos que ele responda a partir de 80Hz, então inserimos esse valor na célula B29.  Automaticamente descobriremos os valores dos demais capacitores que formam o estágio completo de amplificação. Esses capacitores formam filtros passa-altas com os resistores de grade e de anodo) e no caso do resistor de catodo, a reatância capacitiva é 10% do valor do resistor de catodo para servir de bypass para sinais alternados (enquanto infinito para o valor DC). Observe que os valores dos capacitores devem ser maiores do que os calculados. Como são filtros em sequência, o ideal é que os valores seja pelo menos o dobro do calculado, pra que não ocorra muita atenuação do sinal em virtude do cascateamento dos filtros. Assim, para Ck devemos ter um valor maior do que 9,8uF, eu usaria 22uF pelo menos. Da mesma forma temos os valores dos capacitores de acoplamento Cin e Cout.

Com o capacitor de bypass, o ganho melhora de 2,54 para 8,28 o que já melhora um pouco. Vejam que dizem que o fator de amplificação da 12AU7 é de 17 (valor do mu), mas na prática o ganho de um estágio amplificador é menor. Lógico que se usar uma 12AX7 com mu de 100, o ganho real de um estágio com ela vai ser muito maior do que o da 12AU7, mas mesmo assim deve ficar por volta de 50 a 60.
O último dado a ser inserido seria o valor da tensão de saturação (onde a grade tem tensão 0), que pelo gráfico é +- 63V. Entre esse valor na célula B35.  Obteremos os valores da máxima excursão do sinal e quais os limites do valor de entrada na grade, sem cortar ou saturar a saída.

O ideal seria ter uma planilha para cada tipo de válvula (pelo menos a 12AX7 e a 12AT7), mas por enquanto só montei essa.

  

 

Muito bom Xformer!

tem também esse site
http://www.ampbooks.com/home/amplifier-calculators/12AU7/ (http://www.ampbooks.com/home/amplifier-calculators/12AU7/)

facilita na hora de ler as tabelas da folha de dados das válvulas e tem vários triodos

Que beleza, estou gostando da ajuda de todos, muito obrigado.  (aplaus) :tup

Ainda fico tonto lendo tudo isso, mas vamos aprendendo.

Valeu xformer pela planilha, vou estudar ela em conjunto com um material
(livros e apostilas) que já havia "colecionado" e estavam a espera de uma
oportunidade para começar a ler mais seriamente.

Continuem, continuem, eu vou seguindo vocês.

Coxo, manco, me arrastando, mas vou seguindo firme. :D

Abraços.

Sim, mas ele postou somente a etapa de saída.


Já comentaram que o Firefly trabalha em push-pull classe A e não em AB, pois não tem etapa de inversão de fase para o segundo triodo do PP. Dessa forma, a potência vai ser muito baixa, muito aquém do 1W desejado.

Um amplificador semelhante ao firefly ("self-split"), mas com um par de 6L6:

http://www.ampbooks.com/home/amp-technology/6L6-phase-inverter/

Push-pull classe A, menos de 1/2 W

O circuito completo:

http://www.ampbooks.com/home/amp-technology/6L6-phase-inverter/6L6-phase-inverter-amp.gif

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Outras ideias: neste tópico tem um SE de 1/3 W que usa uma 6AU6 na saída,

http://www.el34world.com/Forum/index.php?topic=9005.0;

e aqui algumas experiências com um par de 6AU6 em push-pull.

http://www.el34world.com/Forum/index.php?topic=12454.20;

Como todos os amplificadores clássicos pra guitarra que eu lembre usam pentodos, talvez estas alternativas sejam mais interessantes na busca de um timbre semelhante mas com menos volume, do que usar 12au7 ou outros triodos.

Tem também as 6AS5, mas só suportam trabalhar em 150v, e tem uma corrente de filamento um pouco mais alta que o comum pra válvulas pequenas como ela...

(http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/short/001/6/6AS5.gif)

Em modo Triodo, imagino que ela daria 1w certinho!

E as 6L6 Guilherme?

6L6 com 1 Watt... vai ficar bem engraçado, não?

Nossa, que dó usar um par de 6L6 pra tirar menos de 3w.

Eu tenho dó de usar par de 6L6 pra tirar menos de 30W...  :D

Amplificadores "clássicos" com 1w devem ser ainda mais engraçados você concorda?

Ouçam o JTM-1 e o JCM-1 neste vídeo:

http://www.youtube.com/watch?v=LnGLqeCFUdM

São o primeiro e o último, e ambos com 12AU7 como
estágio de saída.

É por isso que estou focado nesta válvula/esquema.


Abraço.

Ferro Velho, to acompanhando animado aqui... espero que dê certo.

Agora... 1w em uma 4x12?? É isso mesmo?? que falta de educação...  :D :D :D

Mas muito do som desse amplificador vem do pré...

Quando eu falo "engraçado" me refiro ao tamanho que ele terá! Já passei da idade para entender, que se te dá prazer e não atinge ninguém a sua volta... METE BALA!

Fico imaginando um amp de 1 Watt que só para ligar o filamento consuma quase 6 Watts!

Quanto ao som... me fala quando montar!

:)

Acho que o Jim Marshall teria vivido mais um ano se os engravatados da Korg não tivessem obrigado o pobre a assinar a "campanha publicitaria" desses JTM-JMP-JCM de 1W. Morreu de desgosto  :(

Esperar de uma 12AU7 o desempenho minimo do  minimo de uma valvula de potencia é querer demais.

Exatamente como o Kem esceveu, o som desse amp é só pré, e nem poderia ser de outra maneira.

Com a 6SN7 é possivel alguma coisa em torno de 1W porque a dissipação maxima de placa é quase o dobro da 12AU7.

A historia desses amps de 1W começou com esse cara aquí, um compressor da Langevin:

http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/am_864.jpg (http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/am_864.jpg)

O primeiro guitar amp que ví nessa categoria foi esse aquí:

http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/delft_6SN7.jpg (http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/delft_6SN7.jpg)

Todos os demais, inclusive os do AX84, são derivados desse.

Bossman, você não precisa usar um transformador de saida com 1kg para um guitar amp de 1W, embora isso pudesse ser até muito bom. Note que o circuito que postei foi destinado á um bass amp bem simples, daí a necessidade de um big-opt.

Esse amp tem o estagio de entrada com uma EF86 em pentodo, logo apos um volume-treble-bass do Dr. Z Route 66 / Rickstone, e o inversor de fase do Delft aí em cima, com ECC83 no lugar da 6SL7 e com tensões mais baixas. O estágio de potencia é aquele que postei ontem.

Uma 6SN7 Toshiba com base metalica em um amp desses seria o exemplo maximo da mojolice de 1W.
Se você  quiser tenho umas da Tung-Sol de 1943  ;D

abraços

Guilherme

Olhando bem para as fotos da placa e dos transformadores do JTM1, eu começo a achar que o 1W tem um pouco do fator Pinóquio.

O transformador de força (eu achei uma foto bem detalhada da etiqueta) tem primário de 230Vac, e dois secundários: um de 12,6Vac para os filamentos e um de 180Vac SEM center tap para a alta tensão. Como os dois fios vermelhos desses 180Vac vão para uma região da placa onde tem 4 diodos (ponte eu presumo) e um capacitor de 33uF x 500V (existem mais 2 iguais na placa perto das outras válvulas)), eu presumo que a tensão máxima da fonte seja por volta de 250Vdc (menos com carga), ou seja, isso não seria suficiente pra conseguir 1W na saída com as 12AU7 em PP (o transformador de saída é PP mesmo, com as lâminas intervaladas, confirmado pelas mensagens do J. Merchant no fórum do AX84), nada de LTP, mas com bias de catodo mesmo.  Ora pra se tirar sangue de pedra, deveria pelo menos apertar ao máximo da 12AU7 e fazê-la trabalhar mais perto da tensão máxima de 300V.

Se eu montar pode deixar que falo sim...

Mas acho que prefiro dar melhores usos a uma 6L6.  :-)

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Entendi a questão do transformador de saída, agora quanto as válvulas podemos ver isso ai assim que tiver testado essas Toshiba aqui ! Seria ruim demais pra mim torrar ou deixar estragar uma precisosidade dessas  :)

Olha aí! Esse circuito parece bem interessante, Guilherme! Vocês não acham uma boa idéia aproveitar ele?

Quais as chances de conseguirmos aproveitar tudo do pot de volume pra frente e colocarmos um pré a lá Plexi/JCM800 ali?
Como poderíamos casar a saída desses prés a esse power?

Acho que vale o tiro...

O legal é que um desses modelos de 1W da Marshall tem um LND150 como seguidor de catodo.
Se a gente põe um mosfet num valvulado todo mundo mete o pau, mas como foi a Marshall...

Esse é o fator "tudo que é gringo é melhor" !

Oi Pessoal

Sobre a 6SN7, aqui vão alguns dados interessantes. A dissipação de placa da 6SN7GT clássica é de 3,5W por triodo ou 5W no total para os dois (vale o que acontecer primeiro). Já a 6SN7GTA pode ter dissipação de 5W por triodo ou 7,5W para os dois operando. A 6SN7GTB é a GTA com um filamento de aquecimento controlado, para ser ligado em série. Se for ligar em paralelo, tanto faz a GTA ou a GTB. Ou seja, de uma 6SN7GTB é bem possível tirar uns 2W a 3W sem muita dor de cabeça.

Em 1962 a G&E lançou a 6CG7, que é uma 6SN7GTB com a mesma base da 6BQ7. Para quem quiser se aventurar, essas tem um preço mais camarada que as companheiras de base octal.

Abraços

Eduardo

Acho que já sei o que fazer com as 8CG7 que tenho aqui... :)

OK, você venceu, pentodos ou válvulas de feixe de potência  ;)

Uma coisa a pensar, nestes amplificadores de 1W da Marshall, é que eles têm um modo "low-power" que dá ainda menos potência. Eles chamam de modo "0.1W" mas segundo um dos próprios caras que projetaram, dá bem menos de 100mW. E tem vários comentários na internet dizendo que com 1W, eles são muito altos pra tocar em casa, mas no modo "0.1W" fica um volume legal e mantém o timbre do "1W". Estes monstrinhos obviamente não são pra usar em show nem sequer em ensaio, são pra tocar em casa mesmo e talvez pra quem quer gravar alguma coisa em home studio sem usar simuladores sem que os vizinhos chamem a polícia. :)

Kem, pode falar um pouco do Seguidor de Catodo com MosFET ?

Da uma lida aqui...
http://www.geofex.com/Article_Folders/mosfet_folly/mosfetfolly.htm
e aqui:
http://milas.spb.ru/~kmg/irf_en.html

Ainda bem que você entendeu o "X" da questão!  ;)

Ferro Velho achei esse projeto:

http://www.projetg5.com/projets/g1

Esse parece que pode funcionar, do jeito que você queria.  Tem layouts feitos e disponibilizados. Moleza.
Ouça os samples !

Acho que o TS3.60A da Schatz serve perfeitamente como transformador de saída.

O de força precisa ser um de 210V 100mA, 6,3V 1A de secundarios.

Se estiver interessado só no power tem vários esquemas no AX84:
http://www.ax84.com/corepoweramps.html (http://www.ax84.com/corepoweramps.html)

tem 12au7 em SE com os triodos em paralelo e em PP.

Eles falam muito bem também do amplificador 4-4-0 que usa a 6sn7:
http://www.ax84.com/4-4-0.html (http://www.ax84.com/4-4-0.html)

Tem também algumas versões do firefly com ecc99 no power, que dá um resultado melhor que a 12au7:
http://diyguitarfreak.wordpress.com/2010/09/15/the-miniamp-2-0/ (http://diyguitarfreak.wordpress.com/2010/09/15/the-miniamp-2-0/)
e
http://www.aronnelson.com/gallery/main.php/v/DougH/amp/Dragonfly+Amp/Dragonfly.GIF.html (http://www.aronnelson.com/gallery/main.php/v/DougH/amp/Dragonfly+Amp/Dragonfly.GIF.html)

a maior parte utiliza um transformador de saída da Hammond de 3w PP com primário de 22k.

Abraços

Agora vai hein Ferro Velho!

Sim parece muito bom esse G1, mastigadinho, obrigado xformer.

Mas vamos começar pelo começo, chegaremos a versões mais complexas
depois. Agora os portões do inferno foram abertos. Salve-se quem puder. >d

Então o marco zero será um power de menos de 1 watt com 12AU7 em
configuração push-pull, stand alone, com um transformador de força Schatz TF 6.A,
e um de saída TS 6.3.A

Tudo montado em cima (e dentro, claro) de uma 1590B

Se chamará Periquito.  :D

Primeira pergunta idiota:
(Aha! Vocês pensavam que elas não viriam não é? Peguei todos de surpresa!)  :D

O transformador de força fornece 10mA, no datasheet da 12AU7 (JJ Elect.) especifica
que o consumo típico seria de 10,5mA, "close enough" diria o meu amigo
Barack.

Porém em PP tenho que alimentar o transformador de saída, ele consome também?

E se sim quanto? Estou pensando em pedir ao a.sim um orçamento
para um mais parrudo, será necessário?

Bom, pela pergunta idiota aceito que me chamem de burro, mais que isso NÃO!  >:(

Abraços e não percam o próximo episódio, mais perguntas estúpidas virão. :tup

Eu escrevi que o transformador de força deveria ser de 210Vac x 100mAac e não de 10mA.  Não achei algum adequado de prateleira na Schatz, teria que fazer sob encomenda.

Com 100mAac, vai resultar numa fonte DC com capacidade pra uns 280Vdc x 60mAdc o que eu acho suficientes pra conseguir o tão sonhado 1W na saída.  Os triodos de saída 12AU7 vão conduzir uma pequena corrente de repouso (em classe AB bem perto de B), mas um valor maior quando com sinal, mas sempre abaixo de 50mA no pico. O resto deve ir para as etapas de pré e inversão de fase.

xformer, é que estou pensando em um power stand alone com uma
única 12AU7 em PP, não me refiro ao amplificador G1.

O transformador de força da schatz TF 6.A fornece 250V, 10mA, e no outro secundário,
os 6,3V com 600mA para o filamento.

A minha dúvida seria o consumo (se existe) do transformador de saída, pois com esse
transformador de força a corrente já esta no limite para a 12AU7.

Abraço.

Não existe isso de usar só uma 12AU7 em PP separada, você precisa de pelo menos o estágio de inversão de fase, e de preferência um estágio amplificador de tensão também (então seria mais uma 12AX7). A não ser que queira fazer esses estágios com transistores (de alta tensão) que descaracterizarão o valvulado (vai ser híbrido). E a graça do valvulado está justamente nas distorções geradas pelos estágios valvulados anteriores.

Como eu disse, o estágio de saída PP vai ter um consumo, seja em repouso seja em operação. Esse transformador de 10mA só vai servir pra repouso e vai morrer quando tiver sinal aplicado.  220V x 10mA = 2,2VA, se você quer 1W na saída, precisa de muito mais no de força, porque a eficiência nem vai ser perto de 50%.

Era aí que residia a minha suspeita que a pergunta seria idiota. )>|

Eu estava pensando no estágio de saída do FireFly funcionando
sozinho, e me perguntei se não haveria a necessidade de um
estágio inversor antes.

OK, valeu.

Vou passar para uma 12AX7 e uma 12AU7 como o Obsession do
Frequency Central.

Neste caso então um transformador de força com 250V e 100mA seria o suficiente?

Abraço.

Ferro_Velho, o ideal para o que você quer (um power valvulado de pequena potencia para utilizar junto com prés diversos) é um SE.
Um SE não precisa da etapa inversora. É a valvula de saida e só.
Em um PP sempre serão 2 valvulas de saida (no caso dos duplos triodo uma só) e mais a valvula inversora.
Não tem sentido se focar tanto no power da 12AU7.
Reforçando o que já foi dito. O som dos Marshalls de 1W não vem dela. Vem do pré...

O Firefly não tem estágio de inversão porque ele trabalha como amplificador diferencial (LTP, self split, ou muitos outros nomes que dão), onde você injeta sinal num triodo só e como os dois triodo estão conectados pelo catodo a um resistor comum, quando um conduz, o outro trabalha de forma inversa. Isso é ineficiente, pois como disseram, vai trabalhar em classe A, e o rendimento não será suficiente pra conseguir 1W.

Com um transformador de força de 250Vac, vai passar a tensão máxima permitida nas 12AU7 (300V) então vai precisar queimar potência de alguma forma (num resistor ou regulador linear). Então melhor fazer mais baixo.  Talvez possa até aproveitar a sua idéia de ligar transformadores de fonte - bunda a bunda como você mesmo disse - de 220V de primário e 6V de secundário. 

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Ricardo, acho que ele tem o desejo de usar a 12AU7 por causa da facilidade de encontrá-la e do desafio de tirar sangue de pedra. É fácil conseguir 1W com outra válvula, mas essas podem ser mais exóticas, raras, caras, etc. Depois, ele tem o sonho de ter algo muito parecido com os Marshall de 1W, então teria que ter pelo menos o estágio de saída semelhante.

Ok, o que eu tinha em mente agora era começar um projeto
escalonado, ou seja, primeiro um mini power com uma 12AU7
e dois transformadores bem pequenos e baratos, seria montado numa
hammond 1590B e se chamaria Periquito.

Agora vejo que seria SE e não PP. Mesmo que desse menos de
1 Watt, pra tocar no quarto acho que seria suficiente até algo
como uns 300mW.

Seria um powerzinho para se ter no final da cadeia de pedais e
embora uma saturaçãozinha fosse bem vinda, o drive mesmo
seria de um pedal ou pre antes dele.


Depois cresceríamos para uma amp clean com uma 12AX7 e uma
12AU7, neste caso o drive continuaria a ser provido por um pedal
ou um pre amp antes dele.


E só depois chegaríamos a um amp "completo" como os Marshalls
JTM-1 e JCM-1.

Era essa a minha proposta nesse momento.

Seria algo escalonado, onde o DIYer pudesse escolher o grau de
complexidade, custo e potencia que ele necessita.

E sim as 12AU7 são fáceis de se encontrar e pode-se usar fontes
alternativas, digamos assim.   Incluindo uma fonte nixie, como é
o caso do Obsession.

http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=84832.0

Mas eu não sei, acho que chega-se a tal encruzilhada onde não vale
a pena fazer tão fácil e tão de baixo custo...

Depois tem os que já foram aprovados como o 100Bucks, o Baby Wonder,
os dois IALLs, o próprio FireFly...

Bem então pergunto pra vocês que sabem, vale a pena um ampito
SE com uma única 12AU7 e tafos pequenos para usar como power no
fim de uma cadeia de pedais?

Se não vale, então vou me concentrar neste G1 que parece ser muito
bom.

Abraço.

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Estava olhando o esquema do AX84 de um power de 2W (eles dizem :-)) SE.

Este:

http://www.ax84.com/static/corepoweramps/2W_SE/AX84_2W_SE_Poweramp_Schematic.pdf

Na página final do esquema, tem a opção para o uso da 12AU7.

Poderia-se usar o transformador da Schatz TS 5.60.A e o TF 6.A ?

O que são os traços pretos TP1 e TP2?

Abraço.

Ainda não gravei samples dele, mas já testei bastante e o som ficou muito bom:


Ele dá 2w em modo pentodo e 1w em modo triodo.

Acredito que o Power Stand-alone pode ser montado usando-se os transformadores do Baby Wonder (tanto o de alimentação quanto o de saída).
Como essa válvula precisa só de 8v de sinal pra dar sua potência máxima, me veio até uma idéia de deixar o filamento dela alimentado por AC, e usar um dobrador de tensão nos 6vAC pra alimentar um pré-amp SS com 12v, como os circuitos do Runoffgroove, por exemplo.

Porém, eu acho que comecei a viajar demais na maionese. Vou tomar uma água pra acalmar meus pensamentos. )>|


Esses traços são pontos pra se colocar conectores tipo "banana" fêmea, pra poder medir a corrente passando pela válvula. Pra isso, é só medir a queda de tensão sobre o resistor de 1R, pois ela será igual a corrente passando por ele (lei de Ohm, lembra?).
Desse modo, você ajusta o Bias pro ponto que preferir.

Valeu Blackcorvo, as minha já quase defuntas esperanças
se renovam. :tup

Abraço.

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Acho que devo lhe agradecer mais ainda. :tup :tup :tup

Mas vamos ver uma coisa, nesta imagem que você postou
tem o amp completo e só o estágio de saída, que esta no
quadro embaixo a direita, certo?

Você montou como ?

Ele todo ou só o power?

Agora que vi, é de sua autoria né?

Beleza Backcorvo, este parece ser um bom projeto para o
que eu queria.

Valeu mesmo! (brav)

Abraço.

Sim, o circuito é de minha autoria, e montei ele todo. O som distorcido vem mais da 6AS5 que do pré-amp, e lembra um pouco o tipo de som esperado dos Marshalls. É quase como um 18w, mas dividido por 9.  :D

Só não recomendo a montagem do PA + preamp com o transformador de força do Baby Wonder, porque as correntes usadas pelo circuito (aproximadamente 1,5A com os filamentos em paralelo + 50mA usados pela alta tensão) ultrapassam as correntes máximas constadas na descrição dele. Esse transformador de força deve ser usado SOMENTE com o circuito Stand-alone!!!

No meu caso, usei um transformador pra lâmpadas halógenas, de 12v @ 50W. Ele tem dois primários de 120v, que normalmente são ligados em série ou paralelo dependendo da rede onde são ligados. Como aqui em casa só tem 125v, eu usei só um dos primários, e o outro liguei como meu secundário de alta tensão.

Olha esse "esquema" mal feito que fiz da fonte, daria para fazer assim?

Com dois transformadores de 110/220 de primários e 6V de secundário?

De 1A. e 200mA.

Sendo que, para respeitar o esquema da fonte original, no segundo transformador
seria utilizada a "saida" (na verdade o primário) de 110V.

(http://imageshack.us/a/img809/5997/guara2.jpg)


Em alta resolução:  http://imageshack.us/photo/my-images/809/guara2.jpg/



Abraço.

Primeiro, você precisa de transformadores de pelo menos 2A e 1A, porque a 6AS5 sozinha consome cerca de 10w totais, somando-se o consumo de placa e dos filamentos. 5w vão pro filamento, e os outros 5w vão pro segundo transformador.

Também recomendo que a ligação desse segundo transformador seja feita como de um transformador com center-tap, ou seja, elimina-se os diodos ligados ao terra, liga-se os pontos de 0v e 220v à X e Y, e o ponto de 110v vai ligado ao terra. Desse modo, você tem um uso mais eficiente da corrente fornecida por esse transformador, e ainda assim consegue seu B+ de 150v sem problemas.

Eu estava melhorando o esquema que fiz, segue o link para melhor resolução:

http://imageshack.us/photo/my-images/221/guara3.jpg/


(http://imageshack.us/a/img221/1954/guara3.jpg)


O problema de transformadores assim tão grandes é que eu queria colocar eles e a válvula
em cima de uma 1590B.

Com a placa de circuito impresso dentro.

Mas transformadores de 2A e 1A., acho que só uma 1590BB, e olhe lá.

Vou fazer as modificações que você falou e posto o esquema denovo.

Abraço.

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Assim?

Te peço que dê uma boa olhada, pois se você aprovar eu vou construir. :tup


(http://imageshack.us/a/img688/9997/guara4.jpg)


Link para alta resolução:

http://imageshack.us/photo/my-images/688/guara4.jpg/


Abraço.

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Outro detalhe.

Qual seria um bom transformador de saída?

O TS 5.60.A  da Schatz?

http://schatz.eng.br/

Abraço.

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Vocês não sabem o que aconteceu agora.  Tô besta...

Estava vendo as imagens que tenho no imageshack e
quando vi tinha uma de um pé de maconha!

Palavra de honra que não fui eu que coloquei lá!

Será que a minha conta foi hackeada?

Já apaguei.

Mas é cada uma...


Ela ainda aparece!

Se clicar no link que coloquei para visualizar o esquema
em alta resolução ela aparece embaixo.

Ela apareceu mas quando eu cliquei nela denovo veio
que já não existia.

Acho que agora já foi.

Só comigo mesmo acontece uma dessas... >;(

 

Nossa, essa eu quero ver ...

O transformador de baixo é de tamanho para 18VA, o de cima é para 10VA, a caixinha é a 1590B.

(http://img822.imageshack.us/img822/9207/img3600qq.jpg)

Ferro, se você conseguir, você é o cara !

Como você quer colocar 3 transformadores sobre a 1590B, a plantinha aí explica tudo. He he he he

Pois é xformer, era o caso dos transformadores que perguntei no começo para a 12AU7.

Eles pesam, segundo a Schatz, 300 gramas cada, e transformador é pesado então 300
gramas deve ser um transformador pequeno, então daria.

Mas esses do projeto do Blackcorvo, tem que ser um chassis.

Mas é interessante não é esse amp que o Blackcorvo fez?

E se tem o som saturado e tipo Marshall que ele disse, então é o 10. :tup

Dá olhada por favor no último esquema que postei e dá tua opinião tambem.

Estou esperando o ok dele para me programar e construir.

Abraço


Mas olha, dá pra colocar os transformadores sim, põe a caixa na vertical e aparafusa
os transformadores um de cada lado.  :D :D :D :D



Ok, ok, eu mereço... :D :D :D

Um transformador de 6V x 2A = 12VA, então ele precisa ser um pouco maior que esse meu de 10VA (que pesa 425g). Só por aí, inviabiliza usar a 1590B.  Você viu o projeto do cara usando a 1590B, mas esqueceu que ali só tem o transformador de saída, e que a fonte de verdade (de 12Vdc) tá fora e deve ser de parede. Dentro do 1590B tem um circuito conversor DC-DC de 12Vdc para 240Vdc, então a fonte é diferente.

Se a idéia era ter um JTM1, que tem um gabinete relativamente bem grande pro circuito, fugiu muito.  Pra você que não tem muita experiência, é melhor fazer com mais espaço para as válvulas, transformadores e componentes. Fica mais fácil de trabalhar e montar. Miniaturizar muito nem sempre funciona ou é prático (a menos pra atirar na lata de lixo).

Sim é verdade, este do Blackcorvo talvez seja para uma 1590XX ou uma 1590DD.

Ou até para juntar com um pré JCM 800 layout do GAC e colocar num chassis e em
um mini gabinete.

Eu ainda não montei ele definitivamente, pois estou sem soquetes pra chassis (o circuito está numa protoboard no momento), mas planejo usar uma forma de alumínio para pão pequena (aquelas pra fazer pão "pullman"). Comprei ela numa loja de "1,99" e custou acho que 5 reais na época. Dá pra se furar as bordas dela e prender ela numa placa de madeira com parafusos.

Pra você, uma solução seria deixar o primeiro transformador de fora, e usar ele como uma fonte externa AC. Assim, você reduz a quantidade de ferro no seu chassis, e poderia usar essa fonte de 6vAC com outros projetos, se quiser.

Porém, ainda acho que pro PA stand-alone, o transformador de força do Baby Wonder é mais fácil.

Eu tenho aqui uma 1590XX e uma 1590DD, dependendo do tamanho dos transformadores,
eu coloco numa delas.

Mas Blackcorvo, o último esquema que eu postei, as mudanças na fonte, estão
OK?

Posso mandar bala num layout em circuito impresso e construir (comprar os transformadores
e tal)?

Abraço

Mestre A.Sim, por favor dê uma luz ao nosso amigo Ferro Velho.  Só não vá mandar transformadores com etiqueta torta pra ele, senão a Schatz vai fazer companhia à Compomil na assinatura dele.    ;D

Olá.

O TS 5.60.A é para 5000 ohms, 5 W. Mantendo o mesmo tamanho, é possível obter cerca de 12...15 Hz a 1 W de potência. Mas a impedância primária será diferente.

Eu sugiro que o pessoal defina qual projeto vai montar e informe as especificações para que eu possa opinar.

Quanto à etiqueta torta, o funcionário responsável pelo erro já foi despachado há tempos...decerto, foi trabalhar para o concorrente.

O circuito está certo, mas aqueles dois diodos podem ser removidos. Os únicos que retificam são os que vão ligados ao resistor de 100R.

Pode usar o TS 5.60 sim. A diferença de impedância é baixa o suficiente pra não afetar o circuito de forma crítica. Só vai fazer esse PA distorcer com mais facilidade (talvez com um sinal de 6v, ao invés de 8v). E por ele ser pra 5w, vai dar uma reposta em graves um pouco melhor que um transformador menor.

 :D :D :D

Eu sou um chato mesmo. ;D



Não entendi, só há os diodos da "ponte retificadora" que estão ligados ao
resistor de 100R.


Outra coisa, fui ver o PDF do Baby Wonder e o transformador é :

01 - Transformador de força Primário: 110 / 220V

Secundários: um de 127V x 30ma, um de 6,3V x 800ma

01 - Transformador de saída TSS23 “Single-End”

Potência bem menor do que você indicou.


OK já vi na Altana que ele (o transformador de força) suporta mais. :tup

Não precisa de ponte com um transformador com CT ligado ao terra, só precisa de dois diodos!

Assim:

(http://people.seas.harvard.edu/~jones/es154/lectures/lecture_2/diode_circuits/diode_fullwave_4.gif)



Só uma observação:
Esse transformador de saída que indiquei seria pra usar com uma carga de 4R (um falante de 4R ou um par de 8R em paralelo).

Ah entendi, retificação de meia onda certo?

Eu estou cotando na Schatz o transformador com as mesmas características
que o do Baby Wonder, necessitaria mais potência ou algo assim?

Eu acabei de passar uma MP pro a.sim perguntando, posso retificar
se necessário.

É por causa do transformador de saída da Altana não ser o que eu quero que vi
que o melhor seria comprar o da Schatz e então comprar os dois lá mesmo.

Usando os transformadores tipo os do Baby Wonder, muda tudo não é?

Ou seja, volta a ser como no esquema original, a retificação?

Abraço.

Xformer,

Caso você ainda não conheça essas curvas, acho que você vai gostar e servirão de subsidio para seu projeto.

http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/ECC82_PP.jpg (http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/ECC82_PP.jpg)

abraçaõ

Guilherme

Ferro Velho, a retificação é de onda completa mesmo, só que usando transformador com center tap só são necessários 2 diodos. Se você usar o transformador "tipo Baby Wonder", SEM center tap, aí precisará de 4 diodos (ou uma ponte retificadora, que fará o mesmo trabalho).

Pronto, então vamos a minha última chateação pra você Blackcorvo. :D

Seria assim com os transformadores do Baby Wonder:

transformador de força:

Primário:
110/220V

Secundários:
0-6V.  800mA.
0-127V.  30mA.



transformador de saída:

TS 5.60.A


E o esquema ficaria:

http://imageshack.us/photo/my-images/16/guara5.jpg/


(http://imageshack.us/a/img16/6916/guara5.jpg)



Se tudo estiver em ordem, eu passo o fim de semana quebrando a cabeça
no eagle para fazer um layout para ele.

Necessito de mais uma informação, as tensões dos capacitores.

Os resistores eu assumo que são de 1/4 de watt, com exceção do de
10K 2W.

Ok?

Meu amigo Blackcorvo, mil perdões por ter lhe alugado o dia inteiro.

E muitíssimo obrigado, espero que o amp realize o nosso sonho.

Grande abraço.  


PS.: Valeu Fink, ainda tenho muito que aprender. :tup

Não conhecia e não tinha visto. Entretanto é para um primário com 30kohms placa a placa, o que deixaria a reta de carga mais deitada e portanto com boa excursão do sinal, mas a relação de espiras primário/secundário também é elevada (61) o que reduz a tensão rms no secundário, não deixando atingir 1W sobre 8 ohms (como demonstrado pela máxima potência dos gráficos que é +- 400mW).

A questão no PP com as 12AU7 é achar (o que chamamos em economia) de ponto de maximização, onde determinada impedância do primário permita a melhor combinação de excursão do sinal e relação de impedância/espiras de forma a se obter pelo menos 2,82Vrms (1W em 8 ohms) ou mais no secundário.
Por isso, as melhores tentativas ficam entre 20k pp.

Ferro Velho, só para te dar água na boca:

(http://www.rainbowguitars.com/imagesproduct/zv/zvnanohead-xl-02.jpg)

A fonte fica fora do "gabinete", mas dentro deste, se não me engano, tem um circuito elevador de tensão (tipo o  "Bilé Nervoso" do Eduardo).

Lindo né?

Um Zvex.

Mas as sub mini só lá fora.

Aqui, se não fosse o Eduardo, nos estaríamos fritos.

Abraço.

Xformer

Exatamente, em torno de 20k P-P.

Mas cuidado para não estragar seu otimo projeto com transformadores  construidos com materiais adquiridos em "desmanche" de transformadores. Já tem aos montes por aí, especializados em "recuperar" aço-silicio e cobre.
No Paraná tem um grande, e a linha "de primeira" deles é sucata reprocessada na China,  embebida em óleo para durar durante o transporte. ???

Bom final de semana.

Guilherme

Ferro Velho, não pensei no uso de sub mini não, só mostrei o Zvex para te dar "inspiração", já que você queria enfiar as coisas numa 1590B... 

Mas falando sério, penso que para um ampzinho <1W o transformador de saída poderia ser bem pequeno. Deixando o transformador de força de fora (numa caixa para fonte de parede) não seria impossível chegar a um resultado esteticamente semelhante ao do Zvex. Talvez até o próprio transformador de saída pudesse ser montado numa caixinha separada, inserida "no meio" do cabo a ser usado para conectar a caixa acústica...

Pro B+, recomendo pelo menos 50mA (segundo o datasheet, a 6AS5 consome cerca de 43mA de pico, com um consumo de 37mA em repouso).
Se olhar as informações sobre o transformador de força do Baby Wonder que tem na descrição da Altana, elas dizem o seguinte:

- Com consumo de 800mA pelos filamentos, o secundário de alta tensão pode fornecer até 55mA.
- Com consumo de 1,5A pelos filamentos, o secundário de alta tensão pode fornecer até 30mA.

Recomendei ele por poder variar a corrente dependendo da demanda do circuito, e pra uma 6AS5 sozinha parece perfeito, na minha opinião!

Quanto aos capacitores, eles devem ser de 200v pra cima. Depende do que você encontrar, e do preço também (se for comprar na Altana, os de 47uf/450v são mais baratos que os de 250v! :o ), mas procure usar os valores que constam no esquema. Eu selecionei eles baseado em teste, e esses valores foram os que deram menos ruído de fonte.

Ok Blackcorvo, estava lendo a história deste amp, seus posts nos sites
gringos pedindo informação de um circuito para as 6AS5, em 2010.

Muito legal.

Vou fazer o pedido dos transformadores na segunda, e então aumento para 50mA.

No fim de semana, vou começar a esboçar a placa no eagle.



Fink, busca os trabalhos de um cara chamado Frequency Central, ele é
inglês e posta em vários fóruns, tipo Diystompboxes e Freestompboxes.

Ele faz estes mini amps com essas válvulas mini, e fez um com uma 12AX7
no pré e uma 12AU7 no power chamado Obsession, ele também usa este
esquema de fonte fora e nixie power supply dentro da caixa.

O protótipo do Obsession é lindo, numa 1590B,  mas agora o modelo MKII
ele vende numa caixa maior.

Senhores abraço e boa noite, eu vou descansar pois estou com olhos vermelhos
e a bunda quadrada de ficar o dia todo aqui na frente do micro.

Obrigado a todos, especialmente ao Blackcorvo pela paciência. [beer]

Abraços e até amanhã.  

Até sucata da China agora tá vindo pra cá. Estamos perdidos mesmo.  Obrigado pelas dicas, pelas curvas e pela atenção.

Tem vários designs interessantes nesse site também:

http://www.jedistar.com/low_watt_amps.htm (http://www.jedistar.com/low_watt_amps.htm)

alguns bem pequenos

Ferro de transformador reprocessado ? Logo o item mais barato ? Credo; imagina caracterizar o material ! Um lote de 20 ou 50 kg de lâminas,de tudo quanto é procedência , para verificar perda e indução máxima ...

Atualizando:

Hoje fiz um primeiro esboço da placa do amp feito pelo Blackcorvo
com a 6AS5.

Ainda apanho muito do eagle, não para colocar e routear os componentes,
mas os outros detalhes que ainda não sei, como as trilhas que estão finas.

Amanhã vejo isso com calma.

E, em homenagem ao criador, o nome do amp será CORVO NERO.

Uma "tradução" de Blackcorvo para o italiano.

Porque italiano?  Por que eu sou descendente de italianos, ora bolas.  :D

(http://imageshack.us/a/img202/4677/corvoneropcb.jpg)


Abraços.

As trilhas estão finas demais.

Que massa esse site, véio!
Legal o amp da Alien tá ali no meio... a única brasileira, apesar do design desse não tá nem lá essas coisas...

Obrigado Obi-Wan.

Vou melhorar o layout, mas estou esperando a chegada da
válvula e dos capacitores para ter certeza que cabem nos
espaços designados.

Como disse, é apenas um esboço.

Abraço.

Só uma perguntinha Ferro.  Você tem pelo menos a mínima ideia de quanto precisa ser o nível do sinal de entrada nesse seu "amplificador" de apenas o estágio de saída com a 6AS5, pra obter 1W de potência ?

O "benchmark" de 1 Watt não é assim sine qua non, xformer.

O objetivo é um amp que seja adequado a tocar no talo (e com a
saturação da válvula de saída) no quarto.

Barato (acessível) e fácil.

Achei esse do Blackcorvo ideal.

Um power com a 12AU7 seria para desvendar os Marshall de 1 Watt.

Mas 1 Watt não seria assim o objetivo.

Pelos samples que o Blackcorvo fez dele, e a descrição de que tem um som
de Marshall 18 watts, eu achei que valia a pena tentar.

Já havia pensado na possibilidade de não haver "push" suficiente para excitar
a 6AS5 quando usado um "simples" pedal de distorção como pré-amp.

Talvez um EQ ou um booster como o "último dos mequetrefes replicantes" numa
cadeia de pedais para levantar o nível do sinal e excitar a 6AS5.

Vamos ver.

Abraço.  

Pois é amigo, você insiste em querer montar apenas o estágio de saída de potência do amplificador com apenas 1 elemento amplificador e com grande chance vai ter uma montagem inútil. O som do amplificador do Blackcorvo existe porque tem mais estágios antes do estágio de potência.  O estágio de potência amplifica pouco a tensão e com o transformador de saída (que é no fim das contas um redutor de tensão e aumentador de corrente) na verdade é um redutor de tensão e se não entrar com um sinal de tensão relativamente alto, você mal vai ouvir algo na saída (ou beeeemmmmm fraquinho).

Pra você ter ideia, pra ter 1W no alto falante, eu estimo que você precisa entrar com pelo menos 4Vrms (5,6V de pico) na etapa que você quer construir stand alone.  Qual pedal vai fornecer isso ?
Se é pra montar o amplificador, então monte ele completo, pra não ter algo inútil.

Eu usei o exemplo de um pedal como o mínimo.

Mas eu tenciono usar com os pré amps válvulados
que tenho. (JCM 800, Fender Twin e Mesa Boogie,
este último ainda não consegui fazer o danado falar)

Também ha o Marshallizer que fala alto pra caramba.

Ou a solução do EQ (25db para o Boss GE-7), ou um
booster quente com um 386.

Mas eu estou encarando como aprendizado xformer.

Já pensei que não da pra reinventar a roda e se não
ha equipos destes por aí, deve ser por algum motivo.

A válvula é barata, e o transformador pode ser aproveitado num
baby wonder, então...  

Tudo é festa...

Abraço.

Então verifique qual o nível de saída deles. Senão não vai funcionar.


Pois é, não é reinventar a roda, pois pode ver que nenhum esquema de amplificador valvulado por aí tem apenas o estágio de potência (nem transistorizado, só se for aquele estágio classe A pra aprender a polarização do transistor), o que você quer fazer é inútil. Ou usando seu exemplo, reinventar a roda, e dizer que ela é um carro completo, sem o motor e o resto do carro, e dizer que é meio de transporte.


Por isso mesmo, monte ele completo, qual o problema ?

O objetivo é ter um complemento para estes prés valvulados
que já tenho.

Se o pré que o Blackcorvo fez funciona com esse estágio de
saída, então o do JCM (2x12AX7) funciona, não acha?

Eu estou montando um JCM 800 completo (e um JTM 45 que
vai demorar um pouco pois quero com componentes top).

Então montar ampezito completo não é o meu barato hoje.

Ainda vou montar um fender qualquer pois o objetivo é ter
3 amps escalonados em ganho: Fender ??, JTM 45/50 e
JCM 800.

Se der em nada, eu monto o baby wonder que já esta aprovado,
para aproveitar os transformadores.

A válvula 6AS5 custa 15 mangos, se não prestar eu penduro
no pescoço da minha xôla como ornamento da coleira dela. :D

Abraço.

Xformer...

Não se preocupe mais com a carga de placa ideal para uma ECC82 em P-P, na tentativa de obter o melhor de uma válvula não recomendada para estagios de potencia.

Retirado do site jedistar, veja as mágicas que essa turma consegue fazer:

li'l Big: 2W com uma 12AU7 P-P http://www.craigamps.com (http://www.craigamps.com)
(gostaria de conhecer o palhaço que monta esse "amp")

Artec Sound: 5W, RMS !!!!!!!!! 1x 12BH7

Esse e´soda: Baron Snot Watt : 5...7 watts com 1x 12BH7

Em suma: a geração que monta (mal) Lego valvulado, analfabetos funcionais em eletronica e talvez em tudo mais, c* regra direto.

O pior é que você liga um "amp" desses e ouve o clássico "bléin, bléin, bléin..............."

abraços

Guilherme

Ferro_Velho, parabéns!! pode ser um esboço mas está ficando ótimo!! isso vai dar um belo amplificador! com toda certeza (brav)

Valeu guitar_luthier. :tup

Mas como disse, é um aprendizado apenas.

E para completar os meus prés valvulados.

Vamos ver se funciona bem.

O que o xformer disse faz todo o sentido, mas eu vou tentar e ver
até onde ele, o Corvo Nero, chega.


Abraço.

Ha ha ha, pois é Guilherme, eu usando morsa pra espremer 1W das 12AU7 e você caçador de Pinóquios vem e mostra um de 2W. Mas é como você escreveu,  blein blein, se os músicos gostam de distorção, distorção a eles os fabricantes dão: 43% de distorção, onda quadrada na saída e .......   2W.

Pessoal,

Estava olhando os meus estoques de capacitores e resistores para
montar o Corvo Nero e fiquei com uma dúvida.

Os caps da fonte são 2 de 47uF e um de 10uF.

Poderiam ser todos de 47uF não é ?

Não tenho de 10uF de alta tensão.

E a segunda dúvida é quanto ao cap ligado ao catodo, de 1000uF,
poderia ser de 50V. apenas?

Abraço e obrigado.

Sim e sim para ambas perguntas.  Se você baixou pelo menos a datasheet da 6AS5, vai ver que uma aplicação típica é o amplificador classe A com as características do projeto do Blackcorvo.  Nela a tensão de bias é -8,5V ou com a auto polarização uma tensão de catodo de 8,5V, logo seu capacitor de 50V dá e sobra. Se é pra montar pra aprendizado de soldagem tudo bem, mas pra aprender sobre o amplificador precisa analisar um pouco o circuito, né...     
Você perguntou se eu acho que a saída do pré (ou prés em geral) do JCM800 é suficiente pra tocar no seu estágio, eu devolvo e pergunto se você já descobriu de quanto é o nível de saída dele (ou de outros prés). Eu estou apenas insistindo porque não quero que o amigo perca tempo e dinheiro e depois fique frustrado ou que alguém (cachorro ou gato ?) ganhe um enfeite na coleira.  Como eu vi que pela sua confusão na pergunta sobre o tipo de retificação, não tem um conhecimento básico de eletrônica (não estou desdenhando, como uma vez outro colega entendeu assim e ficou ofendido comigo, pois sei que a maioria aqui é músico, ou tem outras profissões, e que ninguém tem a obrigação de saber eletrônica), então estou tentando ajudar. Por isso a minha insistência em saber se você sabe o que está fazendo e para evitar decepção e frustração.

xformer eu agradeço de coração a sua preocupação. :tup

E realmente não tenho conhecimento de valvulados para
analisar circuitos e fazer modificações com consciência do
que estou fazendo.

Este nível de compreender um pouco eu já atingi nos pedais.

Mas agora já tenho quase todos os pedais que quero e só
faltam alguns projetos (os amps valvulados que já citei)
para aposentar o ferro de solda (acho que nunca vai ficar
totalmente aposentado, mas vai pegar uma poeirinha).

Para dizer a verdade, nunca tive o interesse de me aprofundar
em eletrônica, sou pouco mais que um seguidor de "receita
de bolo" nesta área das válvulas.

Embora acho fascinante e quero aprender.

O meu foco sempre foi realizar um sonho de adolescência e
aprender a tocar guitarra.

Fiz umas duas dezenas de pedais (ou mais) e os 3 pré amps
valvulados que também já citei.

Agora quero fazer este power amp para, se funcionar bem, usar
com os pre amps e ter um amp todo valvulado até montar o
JCM800 e seguir montando os outros dois amps completos.

Portanto, vou metendo a cara com muito cuidado, e aprendendo
na marra, com o objetivo de ter os equipamentos que sempre quis
ter.

Abraço.

---

-----

---

Apenas para completar e responder algumas das suas perguntas.

Sim eu baixei 3 datasheets da 6AS5.  Sylvania, Tung-Sol e GE.

Sempre que baixo datasheets eu baixo de várias marcas, para
ver se tem diferença e por uns dizer os dados um pouco mais
fáceis de se compreender que outros.

Eu tinha conhecimento vago sobre as minhas perguntas, perguntei
para confirmar pois o pouco conhecimento não me dá segurança
ainda.

Estou naquele estágio em que sei coisas lá na frente mas tropeço nas
coisas mais simples.

Mas tudo bem, não é profissão, é hobby então é na boa mesmo.

O único lado que levo a sério é o da segurança, valvulados não são
brinquedos que fazem cócegas, matam, eu sei e tenho muito cuidado.

No mais é curtir.

 [beer]

Navegando por aí, achei este tópico no DSB e lembrei deste aqui do Handmades: http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=73317.15

abraço

Senhores,

Este é mais um esboço do layout do Corvo Nero.

Ainda não foi testado!

Estou postando para que possa ser criticado por todos e, se
necessário, modificado para melhor.

Já tenho todos os componentes em mãos, amanhã começo
a montagem.

Clique na imagem para acessar.

Retirei o arquivo pois era apenas para críticas e ajustes e
estava incompleto.
Continue lendo este tópico que irá encontrar o PDF completo
e final mais adiante.

 
Abraços.

Ferro_Velho, depois do comentário do Eduardo sobre a sensibilidade de um power desse tipo, fiquei na duvida se um projeto desses é realmente funcional.
Para uma 6AS5, ou mesmo a 25L6, você vai precisar de uns 8V na entrada.
Não sei se um Fender Twin da isso... usando um tone stack Fender, provavelmente não da nem 2V na saida, ou seja, não vai sair som desse power.
Uma ECL8x talvez fosse uma opção melhor.

Também tenho essa dúvida kem.

Se não funcionar, eu estou pensando em fazer um booster
com um LM386 antes da 6AS5 para ver.

E se nem assim funcionar, eu aproveito os transformadores para um Baby
Wonder.

Embora eu tenciono usar mais o pré do JCM 800 nele.

Vamos ver.

Abraço.

Uma outra opção seria usar um LND150 (http://www.supertex.com/pdf/datasheets/LND150.pdf) antes da 6AS5. O ruim é que só se consegue ele pelo fabricante (http://www.supertex.com/contact_form/sample_request) ou comprando de fora (http://br.mouser.com/ProductDetail/Supertex/LND150N3-G/?qs=sGAEpiMZZMvHdo5hUx%252bJYuEfe3mBHrFJ).
O custo do envio faz ele não valer muito a pena pra uma idéia de circuito barato...

Fora isso, ele é um transistor perfeito pra um circuito pequeno como esse. Aqui tem um exemplo dele sendo usado pra um amp semelhante ao clássico Vox AC4 (mas sem o tremolo):

It's alive!

Funciona!   (aplaus)

O Corvo Nero funciona, acabei de concluir uma montagem "araquinídea" e funcionou de prima.

Estou usando o pré do JCM 800 e um falante de 12" e 4 Ohms que veio no meu Crate FW15r.

O som é bem alto, mais que suficiente para praticar no quarto.

Esta um pouco magro, mas certamente é por causa do falante esta fora de uma caixa.

Liguei diretamente no modo pentodo.

Mais reports em breve, vou testar com o pré Fender.

Abraços.

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Pré Fender = OK!

Meu decibelímetro movido a feijão (minha mãe  :D) acusou o golpe e pediu
para que eu baixasse um pouco.  :tup

Vou testar com o Marshallizer.

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O Marshallizer soou lindo!

Mais redondo, e como o grave dele é forte, compensou o fato do som
esta magro com o falante fora de uma caixa.

O volume ficou mais baixo que os prés valvulados, mas isso se deve
ao fato de que este meu Marshallizer esta com um pot de volume de 50KA.

Vou testar com um pedal apenas para ver se consigo um volume aceitável.
Vou de Metal Zone.

Aguardem.  

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Necas, pedal não sai som algum.

Nem com um EQ (Boss GE-7) com tudo no máximo boostando após o pedal.

Mas com os prés funcionou muito bem, o volume é alto, mais que suficiente
para praticar.

Um detalhe, com o pré Fender o crunch ficou muito legal.

Lembrando que todos os testes foram feitos com o ganho no máximo e o volume
variando entre "no meio" e no máximo.

E captador humbucker.

E o que eu mais gostei foi o Marshallizer, redondo redondo.

Abraços e aguardem um PDF completo e final.

Grande abraço e muito obrigado ao Blackcorvo por disponibilizar o projeto aqui,
e também um muito obrigado aos que ajudaram neste tópico sem vocês eu não
seria capaz de ter um powerzito valvulado. :tup [beer]

Abraços.  

Po, que boa noticia... Parabéns.
Quer dizer que esses prés são pelo menos uns 4V de saida.
Se você conseguir, testa o Twin sem o tone stack e ve se aumenta consideravelmente o volume.
Mas com pedal você forçou a amizade né?!? :D ai seria demais.
E 1W é alto sim... 1W é apenas 2x mais baixo que 16W... e dependendo do falante utilizado, essa diferença pode diminuir.

Legal, Ferro Velho!

Você poderia testar com o maioli booster.

Abs!

Olá galera,

Pois é, funciona legal mesmo.

Kem, realmente, com pedal só ouvi o som acústico da guitarra.  :)

Quanto a testar com o Fender Twin sem tone stack, eu estou pensando
em fazer um pedal com o Bilé Nervoso e com apenas uma 12qualquercoisa7
para servir de último moicano na cadeia de pedais para boostar os
amplificadores que estou construindo, será um pré-pré, e será um fender
twin sem tone stack, em breve sairá e eu testo então.

Diegofirmino, eu fiz e desfiz o maioli booster, pois achei sem graça na
época, mas ainda tenho a placa com o soquete soldado nela, taí uma
oportunidade para remontar o bicho, porém não acho que ele seja capaz
de empurrar o Corvo Nero por si só.

Abraços.

Alguém irá ficar muito feliz ao ler essa frase  :-)

Parabéns pela montagem bem sucedida!

Depois de algum tempo pensando em algumas coisas, fiz uma simulação no Livewire de um pré-amp pro Nero.
Ele usa o transistor MPSA42, um NPN de alta tensão e baixo ganho, que é fácil de achar:


O ganho é de algo perto de 6,3x, que imagino ser suficiente pra se usar com pedais (considerando-se a saída média de um pedal como sendo de 1v).

O diodo ligado na entrada serve pra evitar que o transistor sature (técnica usada no pedal Vulcan (http://www.diystompboxes.com/analogalchemy/sch/vulcan.html) do DIYStompboxes). Na simulação, só começo a ter distorção a partir de um sinal de 7v, então sinais de entrada até 6v estão OK.
O outro diodo, ligado entre a base e o emissor, serve somente pra evitar sobretesão entre esses terminais (máximo de 6v segundo o datasheet), e proteger o transistor de queimar com sinais muito grandes.

Não tenho um MPSA42 em mãos pra testar o circuito, mas fiz a simulação com a opção de "explosões" ligada, e nada explodiu! Então acho que não deve sair fumaça :D

Ferro_Velho

Qual foi o custo final pra esse projeto ?

blackcorvo, eu já estou satisfeito com o Corvo Nero assim mesmo, não vou
usar só pedal nele.

Se eu quiser usar o drive de um pedal, eu ligo o pedal no pré Fender Twin e depois
do pré fender, o Corvo Nero.

Mas valeu. :tup

gilbertgawan, o custo foi de mais ou menos R$130,00.

Foram R$4,87 + R$13,91 na Altana (soquete e válvula)

R$40,00 +  R$24,00 na Schatz  (transformadores de força e audio)

Mais os fretes via PAC, e os poucos componentes mais que eu
já os tinha.

Eu vou montar ele numa 1590BB, então fica entre R$130,00 e
R$150,00 tudo.

Abraço.

Perfeito pra iniciar no estudo das valvulas. Como já tenho um pré valvulado ( não feito por mim) vai cair como uma luva esse powerzinho.

Obrigado!

Esta saindo...

Esta demorando um pouco por falta de tempo, mas esta saindo.

Uma fotinha do processo:

Il Corvo Nero!  :D

(http://img706.imageshack.us/img706/1642/dsc00092gkp.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/706/dsc00092gkp.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)


Abraço.

Olha que bunitinhu que tá ficando!
Ótimo trabalho!

 (brav)

Acabei de acabar.

Ainda nem testei, mas já vai umas fotinhas:

(http://img834.imageshack.us/img834/2044/dsc00094hf.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/834/dsc00094hf.jpg/)

(http://img401.imageshack.us/img401/2740/dsc00095ph.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/401/dsc00095ph.jpg/)

(http://img823.imageshack.us/img823/8033/dsc00096az.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/823/dsc00096az.jpg/)



Assim que puder, posto o PDF.


Abraços.

Recomenda pra um iniciante montar ? Já consegui montar um daqueles kits com 386, ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ...

Um iniciante bastante cuidadoso, e uma montagem numa caixa maior, sim.

Nesta caixa 1590BB fica um pouco apertado e embora o amp seja pequenino, tem muito fio dentro dela.

Acho que o Corvo Nero e o pré Fender Twin são as opções de melhor relação custo/benefício/facilidade em
se tratando de valvulados para praticar (tocar no quarto).

Aguardem o PDF, vou tentar fazer um bem mastigadinho.

Abraços.

Ferro_Velho, parabéns! ficou muito bom! os transformadores são de que marca? muito bonitos  :tup

Embora aqui não apareçam com as já famosas etiquetas, acredito que sejam os transformadores Schatz. Agora, quando fornecidos em kits, tem uma pintura especial! Tá bonito!

Obrigado guitar_luthier e ZAS. [beer]

Sim o ZAS tem razão, os transformadores são da Schatz, as etiquetas eu retirei
por um motivo mundano, estava fazendo limpeza aqui em casa e com
as mãos sujas peguei nos transformadores e as etiquetas ficaram sujas, tentei
limpar com um pano úmido e terminei estragando-as, daí resolvi
arrancar.

De qualquer modo eu gostei mais assim, tudo pretinho.

Mas eu faço questão de dizer que aprovo imensamente o trabalho da
Schatz, já tenho 3 transformadores feitos pelo a.sim e não tenho do que reclamar.

Além de ter bom atendimento, preço e rapidez na entrega.

Abraços.



P.S.: Testei o Corvo Nero, não funcionou, então eu abri ele e de
cara vi o problema (meti o multímetro nos eletrolíticos e todos
estavam carregados menos um), na última modificação que fiz no
layout eu apaguei uma trilha e me esqueci de refaze-la.  )>|

Fiz uma ponte com um pedacinho de fio e pronto, funcionou legal.

Mas testei bem rapidamente pois eu liguei ele direto em 8 Ohms e
o falante que usei para testar é de 4 Ohms e esta solto, fora de uma
caixa.

Amanhã vou fazer um bypass no meu cubo Crate para poder ligar
o Corvo Nero direto no falante dele, um eminence governor de 12
pol. e 8 Ohms, aí vai dar para ver melhor o desempenho do Corvo
Nero.

Posto o resultado amanhã.




P.S. 2: Ninguém falou nada do meu Batmóvel ?!?!? :'(

 :D :D :D


Abraços.    

---

-----

---

Bem pessoal, chegou a hora da verdade.

Fiz um bypass no meu Crate para usa-lo apenas como caixa e testei
o Corvo Nero.

O Crate FW15r é um combo, open back, que eu substitui o falante
original por um eminence governor de 12 pol.

Então passei a manhã fazendo testes com o Corvo Nero e com os meus
pré-amps valvulados e pedais de booster e overdrive.

O resultado é...

Bem, eu poderia dizer que ao contrário de muitas previsões de que não
teria potencia suficiente e que não sairia som nenhum, o Corvo Nero
toca alto, muito alto até.

Ele chega a saturar, e satura até bem.

Com alguns dos meus equipamentos até que ficou bom, com o pré Fender
Twin ele somou o pouco crunch do pré com a saturação dele e ficou bem
legal para tocar um blues-rock.  

Com o Marshallizer, que tem um tone stack bandaxall, deu para regular bem,
e o Marshallizer que já é muito bom, arredondado por uma válvula fica ainda
melhor.
 
Mas a verdade é que eu não gostei.

O problema é um som muito mid-range, muito anasalado, tipo blein-blein,
como já disse o Guilherme Peregrini.

Nos primeiros testes eu achei que o problema era por causa do falante meia
boca que veio no Crate e que estava solto, fora de uma caixa.

Mas agora testando num falante bom e montado numa caixa vi que o som magro
permanece.

Eu tenho que ser sincero, não gostei.

Até agora eu fui cabeça dura, não me rendi aos comentários dos colegas, até
porque muitos dos comentários negativos que já foram postados aqui no HM sobre
muita coisa eu não concordei e no final vi que eu estava certo.

Mas realmente, salvo algumas exceções, um power SE não é essas coisas todas não.

Eu até estava um pouco animado com o Corvo Nero logo depois de terminar
os testes, não totalmente satisfeito, mas achando que valia a pena fazer um.

Mas aí veio o golpe de misericórdia, como eu havia feito o bypass para usar o
Crate como caixa, eu resolvi "desenterrar" o meu power LM3886 e testa-lo.

A diferença foi grande, o som saiu cheio e sem o mid range fanhoso do Corvo Nero.

Bem...serviu como aprendizado, ficou bonitinho, e eu agradeço muito aos que
me ajudaram neste projeto, e muito especialmente ao Blackcorvo.

Aos que estavam interessados neste projeto eu aconselho os pequenos amps que
já foram testados e aprovados, como o IALL, o 100Buck e o Baby Wonder.

Portanto não haverá PDF, não vale a pena.

Abraços a todos e vamos para o próximo!

  

Oi....

Não seja por isso...vamos mandar etiquetas novas. E só por causa do acontecido, vamos experimentar deixá-las impermeáveis e à prova de sujeira. Aguarde o aviso de envio para os próximos dias...

Olá.

Eu ainda não tinha lido o comentário sobre o desempenho do Corvo Nero...e fui procurar o diagrama para ver se não haveria nada errado com o projeto.

Que nada, quase não há componentes...mas o que me impressionou foi o capacitor de desacoplamento de catodo.

1000 uF em paralelo com 220 ohms ? O comportamento transitório do amplificador é sofrível !

Diminui o valor para 10 uF ou 22 uF e verifica se não soa melhor. E põe um capacitor de 100 n em série com a entrada...

Parabéns Ferro_velho pelo projeto. Ficou realmente algo instigante para se fazer. Confesso que está na minha wishlist!  :tup

Se tiver alguma amostra do som dele eu ficaria muito feliz em poder conferir.

Um forte abraço

Prof. a.sim, fiz as modificações mas não mudou muita coisa, infelizmente.

Continua um som meio fanhoso, principalmente quando comparado com
a minha potência LM3886 ou quando eu ligava os pré amps no meu Create
FW15r.

Talvez eu esteja sendo muito exigente, não sei...

Dá pra tocar numa boa, baixando os médios no pré amp, mas não fica
bom mesmo.

Se não houvesse outras opções, como o IALL, 100Buck ou Baby Wonder,
valeria a pena monta-lo.

Mas, pelo resultado, eu acho melhor montar um desses citados.

Obrigado mesmo a.sim  ;)


xandeguarah, obrigado pelo elogio mas como disse antes, ficou bonitinho
mas não agradou tanto assim.

Não tenho microfone, nem aqueles de pc, então vou ficar devendo o sample.

Mas não desisti ainda, vou partir para outro projeto que penso será mais
útil para todos, aguardem.


Abraços.

 

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Uma pergunta para os colegas que entendem de válvulas:

Este som meio anasalado, fanhoso do Corvo Nero pode ser
uma característica da válvula 6AS5?

Ou uma deficiência nata de um power SE?

Como eu já vi muitas válvulas com nomenclatura parecida,
será que não haveria uma outra que se encaixe com as tensões
e características deste projeto mas que possa soar mais aberta,
mais cristalina?

Grato pelas respostas.

Abraços.   

Que pena meu caro Ferro_Velho  :-[

Quando vi os videos dos 1 watt da Marshall fiquei encantado com o timbre e pensei "opa, tá aí um ampizinho valente, compacto e versátil", coisa ótima pra gente que anda inventando moda.

Agora vem a tona a velha curiosidade e persistência que só um handmaker tem nas veias!
Estou contigo nessa!

Um forte abraço

Tanto o 100Buck, Baby Wonder e Iall 3.5 são SE. Nenhum deles te som anasalado...
Poder ser caracteristica da valvula ou do projeto.
Vou tentar montar o power que projetei com a 25L6 e falo o que deu.

Essa é uma lista que achei no fórum Hoffman Amplifiers, de válvulas com a mesma pinagem da 6AS5:

Valeu Blackcorvo, vou dar uma estudada para ver se com uma outra válvula
o som melhora.

O projeto que estou pensando em fazer agora seria juntar o pré do JCM 800
layout GAK, com o power do Fire Fly, numa mesma PCB.

Vamos ver se consigo.


Abraço.

---

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Blackcorvo, estava olhando as válvulas que você
postou, nenhuma outra daquelas vai dar por causa
da corrente dos filamentos.

As que são de 6,3V são de mais de 1A, com a exceção
da 6AS5, que é de 0,8A e o secundário do meu transformador é
de 6,3V - 0,8A.

Eu vou dar uma olhada no estoque do Eduardo, baixar
os datasheets e ver se acho alguma que dê pra testar.

Abraços.

Desconfio que foi a partir daí que sairam os Marshall 1W "50th"...

Aliás, há algum tempo eu ví este post no forum da AX84 no qual o próprio projetista de algum dos ampzinhos explicava o circuito. Para quem é bom de eletrônica, vale dar uma olhada, pode ser uma fonte de informação interessante (para mim ele estava falando grego...):

http://ax84.com/bbs/dm.php?thread=460389 (http://ax84.com/bbs/dm.php?thread=460389)

Pois, este foi o meu problema também.

Mas já que a combinação pré do JCM + Corvo Nero funcionou
pelo menos em termos de potência, eu acho que dá para fazer
algo com uma 12AU7 para simular os Marshalls 50th.

Vou colocar a 12AU7 na mesma placa do layout do GAK, mais a
direita da segunda 12AX7.

Abraço

Olá.

O que os amplificadores SE precisam ( os PP também, mas o pessoal esquece ) é de uma rede RC série em paralelo com o primário do transformador de força saída. A rigor, a rede deveria ser ajustada com osciloscópio, mas o manual da RCA dá as seguintes dicas :

a) o resistor deve ter 1,3 x Zpri ( no caso, 5k x 1,3 = 6500 ohms ~ 6,8 k )

b) o capacitor deve proporcionar em 1000 Hz o mesmo ganho obtido em 400 Hz.

Essa última é mais complicada, mas eu acredito que dá para ajustar de ouvido. Quanto maior o capacitor, menos agudos terá o amplificador e menos gritante será o som. Eu aconselho começar com C = 4,7 nF. Não esquecer que o capacitor precisa ser de poliéster e pelo menos 400 V.

O resistor de 220 ohms me parece insuficiente para estabelecer a corrente de 35 mA, pois a grade screen está sendo alimentada próximo a 150 V. A 6AS5 é uma válvula com alguma tendência a ter resistência negativa sob baixas tensões de placa, o que fica pior à medida que se eleva a tensão de screen. Eu aconselho a rebaixar a tensão de screen para os 110 V recomendados e ver o que acontece.

A maneira correta de verificar o que está acontecendo com o amplificador seria observar a forma de onda com um osciloscópio.

Prof. Alexandre, eu sou um mísero seguidor de receita de bolo,
já fiz as modificações que o senhor sugeriu, troquei o cap de
1000uF por um de 22uF, e coloquei um cap de 100nF em série
na entrada do amp.

Aqui o esquemático do Corvo Nero:

(http://imageshack.us/a/img841/6916/guara5.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/841/guara5.jpg/)

Se houver alguma outra troca que devo fazer, por favor me diga
o que devo trocar.

Infelizmente não tenho um osciloscópio, nem saberia utiliza-lo.

Sou um músico amador, a eletrônica é só um meio para conseguir
o que quero como músico e sonhador.

Abraços.

  

Prof. Alexandre, o Sr. quis dizer no de saída né ?  Isso causaria algum circuito sintonizado no primário ?

Sim, é mesmo o de saída, obrigado pelo aviso. A indutância de dispersão do primário do transformador de força faz com que a impedância vista pela válvula vá aumentando com o aumento na frequência e, consequentemente, o ganho do estágio.

Para corrigir isso, põe-se a rede RC que contrabalança o efeito da indutância de dispersão e lineariza a resposta.

Xformer, traduz... :(
 
Por favor.

Eu quase que tentei o google translator. :pinchX

Abraço.

---

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Olhando o mundo encantado do Eduardo (Altana), eu achei esta válvula:

http://www.altanatubes.com.br/webstore/?id=1495

E o datasheet dela:

http://www.shinjo.info/frank/sheets/049/6/6HG5.pdf

Será que dá?

Achei que sim.

Por favor, não sejam tímidos, digam que eu estou errado...

Abraços.

6AQ5 é velha conhecida (a mesma usada na saída do Baby Wonder), mas a pinagem não bate 100% com a 6AS5.
Ela até funciona no mesmo circuito, mas pra reaproveitar a placa, teria que usar um outro soquete, e ligar os pinos à placa com fios, e alterar as ligações pta bater com a pinagem da 6AQ5.

Pra ficar mais fácil entender, os pinos que não batem são:


Placa

6AQ5 - Pino 5
6AS5 - Pino 7


Grade

6AQ5 - Pinos 1-7
6AS5 - Pinos 2-5


Catodo

6AQ5 - Pino 2
6AS5 - Pino 1

---

E os pinos equivalentes são:

6 - Grade Auxiliar (Screen)
3, 4 - Filamento

Valeu blackcorvo.

Vou encomendar uma 6AQ5 na Altana.

Eu já tenho um soquete para chassis com 7 pinos, vou adaptar
para o uso na placa do Corvo Nero, se ficar melhor faço um
layout para ela.

Abraços.

Oi Ferro, quem escreveu isso foi o prof. Alexandre. Acho que ele explicaria melhor, o que eu sei é que a indutância de dispersão (leakage inductance) precisa ser baixa pra ter uma melhor resposta de agudos, e essa indutância é reduzida com o entrelaçamento dos enrolamentos primários e secundários. No meu entender, colocar a rede RC contrabalança a resposta dos médios/graves mas pela redução desses também, o que no final resulta em som menos potente em toda faixa de frequências.

Faça uma última modificação no amplificador: você usou um pot de 1Mohm, que serve como resistência de grade. Pela datasheet, o valor do resistor de grade da 6AS5 não deve passar de 500kohm em polarização por catodo (bias automático). Tente um pot de 250k ou 100k.

Valeu xformer.

O Prof. Alexandre me passou um esquemático com
algumas alterações no circuito, vou testar e depois
posto o resultado.

Abraço.

A instalação da rede RC comentada poderia (ou deveria...) ser experimentada no Baby Wonder?

É só colocar os componentes em paralelo com o enrolamento primário do transformador de saída?

Ferro_Velho, chegou a experimentar deixar a 6AS5 SEM capacitor de bypass? Percebi hoje fuçando num circuito que isso reduz bem os médios (apesar de também reduzir o ganho do estágio de saída, mas com os prés que você tem isso não será um problema tão grande). Experimenta e diz se houve uma mudança nos médios ou não.

Oi :

A remoção do capacitor de bypass do catodo vai aumentar a impedância de placa da 6AS5 e piorar bastante a resposta de graves do amplificador. Não é por ali a solução do problema.

Oi blackcorvo,

O Prof. Alexandre (a.sim) me passou um esquemático
com modificações no circuito, mas eu estou um pouco
ocupado com algumas coisas e ainda não tive tempo de
testar.

Quando puder, eu posto o resultado.

Abraços.

CORVO NERO MKII


Salve pessoal.

Hoje terminei a montagem do novo Corvo Nero, o Prof. Alexandre (a.sim)
havia me mandando um esquema com modificações e o resultado é muito
bom.

Não esta mais com aquele tal som fanhoso, o clean ficou bem legal, bom para Jazz,
encorpado, parece que troquei as cordas por umas de calibre mais grosso.

O grave esta mais presente, mas eu ainda gostaria de um pouco mais de agudos...

Outro detalhe é que o transformador de força esta trabalhando frio, antes esquentava um pouco.

Agora sim vale a pena montar a criança e fazer um PDF. (Breve!)

Umas fotinhas pra não perder o costume:


O mkI e o mkII.

(http://imageshack.us/a/img822/8215/dsc00097by.jpg)


Frente e verso já devidamente re-etiquetado.

(http://imageshack.us/a/img5/8384/dsc00098o.jpg)
(http://imageshack.us/a/img41/199/dsc00099mf.jpg)



O esquema do novo Corvo Nero que o a.sim me mandou.

(http://imageshack.us/a/img203/6831/corvonero.png)


Abraços e obrigado Prof. Alexandre, as etiquetas chegaram exatamente
quando eu terminei ele, "perfect timing".  :D

Não teve o batmovel dessa vez?  :-[

Parabéns Ferro_Velho! Aguardando o PDF!  (aplaus2) (aplaus2) (aplaus2)

Pois é overlock, sem batmóvel. :D

O pdf já esta quase pronto, só faltam uns detalhes, acho que este
fim de semana sai.

Abraços.

---

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Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa.  :(

Como havia dito antes, o novo Corvo Nero é muito bom, mas eu gostaria
de mais agudos.

Maaaaas...

Quando eu montei a primeira versão eu fiz um "bypass" no meu amp para
usa-lo como uma caixa, para poder ligar o Corvo Nero diretamente no
falante do amp, sem passar pelo amp propriamente dito.

Usei um pedaço de cabo de guitarra meia boca (um décimo de boca) que
eu tinha aqui e que estava com um dos plugs com mal contato, como ele
é daqueles todo selado (plástico) não havia como consertar o plug, cortei
fora e liguei os fios diretamente no falante.

Quando estava testando o Corvo Nero mkI, pensei que o som fanhoso poderia
ser culpa do cabo vagaba, mas depois me esqueci disso e o resto esta escrito
aqui neste tópico.

Hoje depois de testar o mkII achei que poderia ter mais agudos e a ideia
de trocar o cabo voltou a minha cabeça.

Procurei no youtube o vídeo da tubedepot sobre como fazer um cabo para
falantes e pus as mãos para trabalhar, resultado, o agudo apareceu.

Não acredito que o cabo ruim tenha sido o culpado pelo som fanho do mkI,
pois o mkII tambem foi ligado no mesmo cabo borreia e ficou bem melhor.

Mas sem dúvidas o cabo piorou o som dele.

Enfim, agora ficou do barbalho!

Então é assim: um homem inteligente aprende com os seus erros, e um mais
inteligente ainda aprende com os erros dos outros.
Aprendam com o meu erro, não usem cabos borreia.

Fica a dica e aguardem que vou postar o PDF que vale muito a pena montar
o Corvo Nero mkII.

Abraços.

Tomara que não do Jader  :D

Que bom, o power parece ter mudado "da água pro vinho"!


Acho que você deveria esperar mais um pouco, antes de fazer o .pdf, pra 'ouvir' os comentários, sugestões... Ouvir o a.sim... quem sabe consiga os agudos que quer. Poderá no documento dizer como fazer com mais ou menos agudos!

Pra quem já tinha desistido... Parabéns!  (rckt

 Bacana, e eu tenho uma 6AS5 aqui, além de várias 6AQ5. Quando meu testador chegar será uma das minhas montagens.

Se ainda quiser dar um brilho extra nos volumes mas baixos, pode usar um capacitor de uns 100pF como treble bleeder do potenciômetro de volume.

Bom, admito que eu não sou realmente muito entendido em válvulas  :-[ . Só recentemente que descobri como calcular a linha de carga na folha com as curvas de grade... o pouco que sei vem mais de fuçar.
É bom ver que essas soluções do a.sim tenham funcionado! Vou experimentar aqui também.

Ah, lembra de incluir no PDF as tensões em cada pino. Vai ajudar muito caso alguém venha a ter problemas na montagem (o que eu espero que não aconteça).

Blackcorvo você não tem que se desculpar por nada.

Sua ajuda e o seu projeto me permitiram chegar até aqui e vão
continuar ajudando a todos nos que queremos um power de baixa
potência e baixo custo.

Aqui sempre devemos pensar em melhorar até aquilo que já esta
maravilhoso e existem colegas que sabem até o que o Jim Marshall
não sabia, então a melhoria é sempre bem vinda e faz parte do nosso
espirito DIY.

Mas continuo muito grato a você, e o amp continuará a se chamar
Corvo Nero, em sua homenagem.

Grande abraço e muito obrigado. (brav)

Vamos em frente que eu não vou parar por aqui, ainda quero fazer o
JCM 8, um pré JCM 800 com uma 12AU7 na saída, e tudo na mesma
placa.

Olá.

Para dar um gás a mais nos agudos, tente reduzir o capacitor de 4,7n que vai no primário do transformador de saída.

Ferro-Velho, caramba, quem é esse colega ?????????
Olha, o Jim Marshall não sabia de um montão de coisas na JMP, mas seu staff (técnicos e engenheiros) e seus fornecedores sim, talvez principalmente esses últimos !!!!!

Agora, se o "colega" for oriundo do radioamadorismo............ )>|

Tem cada uma  :pinchX

abração

Guilherme

Ou aumentar o resistor de 6K8...
Teste ambos... o resultado deve ser diferente.

Olá.

Não mexer no resistor de 6,8 k ! Não é ali...aquele resistor tem valor meio " certo ".

Aumentando um pouco ele não diminuiria o corte em todas as frequencias?
E se ele tem um valor "meio certo", além de meio significar possibilidade de (pequena) alteração, esse meio certo não seria em relação ao valor do capacitor?

Olá.

Ambos os componentes têm valor " meio " certo, o que significa que podem ter seus valores modificados. No entanto, o resistor determina a impedância de carga da válvula em alta frequência, quando a reatância do capacitor começa a ficar pequena em relação à resistência do resistor. Essa impedância é " meio certa " em 4,5 kohms, não é mesmo ? Ou 5 kohms, que é a impedância do transformador...

Se é para ajustar a resposta de agudos, que se mexa no capacitor.

Eu ia responder mais cedo, mas dei um banho de coca cola em mim mesmo, no meu teclado e no meu mouse...
Parece que só eu sobrevivi... :(
a.sim, só pra eu entender...
Essa rede RC te que ser calculada, os valores não são a esmo, e o valor do resistor depende do capacitor e vice versa, ou não?
E se depende, alterando o capacitor para se buscar uma resposta de frequencia, vai realmente alterar muita coisa aumentar um pouco o resistor? Aumentando ele um pouco (8K2 por exemplo), vai estragar o ampli? Vai oscilar? Ruido?
Eu até imagino que corre o risco de ficar anasalado como no inicio, mas só testando...

Prof. Alexandre, isso faria com que os agudos aumentassem ou apenas iria diminuir os graves?



 :D :D :D  
Você é um deles Guilherme!  :tup


Com relação ao resistor de 6,8K , como eu não tinha um com o valor exato eu associei dois de
5,6K e 1K  para chegar a 6,6K , um pouco abaixo portanto...

Mas como eu disse antes, a troca do cabo que o liga ao falante já melhorou bastante a questão
dos agudos, talvez um pouco mais daquele agudo que chamamos de brilho seria legal.


Abraços e obrigado pelos comentários, "keep on going". [beer]

Do pouco que eu sei e já li o tamanho do cabo t b m (moderador, peço que me suspenda do fórum) influencia. Não sei explicar o que é o fator de amortecimento, mas o tamanho do cabo influencia nesse fator, que por sua vez influencia na reprodução dos graves. Sim, seus problemas são nos agudos.  Mas  o cabo sendo menor a indutância t b m (moderador, peço que me suspenda do fórum) será menor e a perca de sinal reduzida. Bem, essa é minha lógica maluca, haushauhs...

Sim gilbertgawan, mas neste caso os cabos (o tal borreia que era um cabo de guitarra e o
que eu fiz baseado no vídeo da tubedepot) são do mesmo comprimento, mais ou menos
uns 50cm.

A diferença é o que eu fiz usa fio de bitola grossa e é duplo por cada via, ou seja dois pro
positivo e dois pro negativo.

O que eu chamo de bitola grossa é fio que só entra em furo feito com broca de 2mm.

Não tem marcado nele o AWG mas eu calculo uns 18 awg.

Segundo o tiozinho da tubedepot essa bitola (em duas vias cada polo) aguenta até 100watts.

Abraços.

Olá.

A redução do capacitor de 4,7 n vai aumentar os agudos, sem mexer nos graves.

 :tup

Vou fazer a modificação.

Obrigado e abraço.

 :tup

Não deixe de postar um samplizinho

Senhores, como prometido (com um dia de atraso) o PDF do Corvo Nero mk II.


ESTE POST FOI EDITADO, O PDF SERÁ REFEITO E POSTADO NAS PRÓXIMAS PÁGINAS.


Abraços.

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Ainda fico devendo as tensões de cada pino da válvula. (breve)

E quanto a samples, a minha velha e VERDADEIRA desculpa que
me salva da vergonha de tocar algo, não tenho microfone.

(E aqui pra nos, só compro um quando souber tocar decentemente.)  :pinchX

Abraços.

Olha lá, mencionaram meu nome no pdf !

Isso até vale um diagrama esquemático completo ! Aguarde para amanhã !

Quanto ao transformador de força, vamos chamá-lo de TS CORVONERO.A  ...podem pedir por esse nome que já sabemos qual é...

Claro Prof. Alexandre.

Aqui o esquemático completo com a fonte que recebi do Prof.
Alexandre (a.sim).


http://imageshack.us/photo/my-images/51/corvonero1.png/


(http://imageshack.us/a/img51/2711/corvonero1.png)


Abraços.


Este post foi editado e já esta de acordo com o que foi postado abaixo.

Peraí, essa fonta tá errada. Do jeito que está, o resistor de 10k tá em série com a potência, e com perigo de queimar!  ???

Era pra você ter pego o B+ do 100R e ligar a grade auxiliar da 6AS5 no de 10K (com a alteração do a.sim, você simplesmente troca 10K por 22K, e 47uF por 10uF).

Olá.

Eu notei que a filtragem estava meio esquisita, mas copiei o diagrama que estava no pdf.

Já enviei o esquema corrigido ao Danilo.

Ok, já editei o meu último post acima.

Vou fazer a modificação no PDF.

A placa ficará ainda menor.  ???

Corvo Nero mk III.  :D

Estamos evoluindo!

Um detalhe, se o center tap do secundário dos filamentos
esta aterrado, não seria o caso de usar só dois diodos e
sem aterra-los?

Abraços.

A ponte de diodos (4) é usada no enrolamento de alta tensão, sendo que um dos nós da ponte tem que ser aterrada. O secundário de filamentos tem o center tap aterrado pra reduzir ruído, mas não é retificado, logo não tem diodos.

Oops, falei besteira.

Obrigado xformer.

Agora sim tá tudo certinho!  :tup

Há alguns meses o Kem me perguntou se eu não queria rachar com ele a compra de alguma válvulas compactron, ao que acedi e decidimos pegar as 6AF11 e 6AS11. Elas são dispositivos com 1 pentodo e 2 triodos num invólucro de 12 pinos. São válvulas gordinhas e bem legais.   Arrumei alguns soquetes com o Eduardo e fui procurar o que fazer com essas válvulas.
Achei esse projeto aqui:

http://www.solorb.com/elect/musiccirc/squirrelmonkey1/

(http://img692.imageshack.us/img692/9136/4vr9.jpg)

E lembrei que ele se encaixa bem no assunto desse tópico, pois a potência dele chega perto do 1W e usa somente uma válvula compactron 6AF11, funcionando como ampli stand alone, mas com controle de tom e um bom ganho, sem precisar de pré.  Tirando o transformador de força com 150Vac de secundário e 6,3V x 1A pros filamentos, o de saída é bem comum pois pode ser usado um de 5k:8ohms, embora no projeto use um de 3,5k:8ohms.

Pra ter uma idéia do tamanho que seria montá-lo, desenhei um layout (não testado) em placa simples de 10x10cm, onde todos os componentes exceto os transformadores e o choque estão nela.

(http://img600.imageshack.us/img600/4135/zrou.jpg)

Fica dada então mais uma opção de amplificador valvulado de baixa potência e bem compacto.

Valeu xformer, muito boa contribuição.

Lembrando a todos que eu não esqueci o pdf do Corvo Nero,
vai sair.

Agora uma pergunta aos criadores do Bilé Nervoso, seria possível
usar o bilé num amp com duas 12qualquercoisa7, sendo que a
segunda seria um 12AU7 como válvula de saída?

Ou seja, usar meia 12AX7 como estágio de entrada, a outra metade
como self split inversora e a segunda válvula, uma 12AU7, como
potência?

Ou seja, todo o estágio de saída do firefly.

A minha dúvida é mais pelo fato de que tem-se que empurrar o
transformador de saída, pois com relação a filamentos e alimentação das
válvulas eu sei que daria.

Bem, acho que resposta será não, mas estou de dedos cruzados... :)

Abraço.

Ferro... Não sei se p Bilé aguenta, mas meia 12AX7 não vai ser suficiente como pré...
Precisa de pelo menos mais um triodo ou quem sabe um JFET...

Ferro Velho
Vou dar um palpite. Eu tenho aqui comigo um circuito do modo que você falou. Que usa 1 12AX7 como amplificadora e inversora, e 1 12BH7 como saída push-pull
Não deve chegar a 1W mas faz um sonzinho no falante (e ainda tem uma mini retificadora). É um mini amplificador em forma de pedal. Se quiser depois eu mando o esquema.

Mas kem, é assim que funciona o firefly.

E seria um power stand alone, antes dele
usaria-se um pré qualquer.

A dúvida é que eu não sei a influência no
consumo de um transformador de saída...

Matec, posta ai, é este o objetivo deste tópico,
mini amps de 1W. ou até menos. :tup

Abraços.

Só complementando o projeto do Squirrel Monkey com uma curiosidade, squirrel em inglês é esquilo e monkey é macaco. Ele batizou o amplificador com esse nome porque é pequeno como um macaquinho que vive na Amazônia. Portanto a gente poderia chamá-lo no nome dele em português, que é macaco de cheiro ou boca preta. 

Sobre o firefly, eu redesenhei a etapa de saída dele pra ficar mais reconhecível como ele funciona:
(http://img577.imageshack.us/img577/5646/j9d.gif)

Como dá pra perceber agora, os triodos de saída formam um amplificador diferencial, onde apenas uma das grades recebe sinal da etapa anterior (que não tem divisora de fases, por isso a etapa de saída ser self split) e a outra grade é aterrada e quando o triodo da esquerda conduz, o da direita vai sendo cortado e vice e versa.  Assim, os dois triodos da 12AX7 anteriores são apenas etapas comuns de amplificação do sinal, com controle de ganho.

 

O Firefly usa 3 valvulas...
http://ax84.com/media/ax84_m276.gif
I IALL 10.5 é um ampli da forma que você disse. Precisa de um pré, ou um pedal com saida bem alta.
Se usar uma guitarra com singles não vai conseguir excitar o power a contento...

Postei junto com o xformer, e o esquema que ele postou é diferente do que eu postei.
No esquema que o xformer postou é o que ele disse. São 2 triodos como pré amplificador. Não existe inversora. Se existisse, seria necessário mais um triodo...
A desvantagem do self split é que a potencia final é menor do que um PP convencional (ou seja, isso ai não da 1,5W nem a pau...).

Então kem é isso mesmo que quero, um power apenas.

O diferencial é usar o Bilé Nervoso, para deixa-lo ainda
menor, numa caixa hammond 1590B ou BB, com o Bilé
dentro da caixa e em cima só as duas 12xx7 e o trafinho
de saída.

Xformer, o que eu estava pensando era utilizar V2 e V3
apenas (nomeclatura referente ao firefly original), como
você fez, mas a dúvida era se dá para usar o Bilé.

Abraços.

Essa terceira válvula no lado esquerdo é apenas um plus no Firefly. Ela serve para dar mais ganho/distorção ao som, mas tem uma chave pra fazer o bypass desse estágio cascode.  O firefly mesmo é dessa chave pra frente. Então com duas válvulas ele é funcional (apesar de que sou da opinião do kem de que não dá 1,5W nem a pau).

Danilo, eu não sei se com o Bilé você consegue toda a combinação de tensão e corrente necessária para alimentar o Firefly, tem que ver a opinião do Eduardo.  Eu montei um conversor de 12Vdc para até 190V @25mA, mas acho que ele também não aguenta alimentar isso (por causa dos 285Vdc da fonte do firefly).

Xformer, eu já li no tópico do Bilé que ele alimenta
duas 12xx7, filamento e válvula.

Mas seria como um pré, sem transformador de saída.

A minha dúvida é se o transformador de saída consome.

E como saber qual a corrente que ele necessita?

Eu penso (posso esta errado, como vocês já sabem,
eu sou estagiário neste negócio de termiônicas)
que a diferença de consumo entre um pré com
duas 12xx7 e o power do firefly com duas 12xx7
estaria no consumo do transformador de saída, certo?

Se é que ele consome... (acredito que sim)

Abraço.

Eu calculo que cada triodo da 12AU7 tenha uma corrente quiescente de 7 a 8mA cada uma. Ou seja pelo CT do transformador de saída vai entrar 15mA mais ou menos, que é o que o estágio de saída deve consumir, fora os estágios anteriores. Então no total precisa de uns 20mA a 25mA com mais de 265Vdc, ou mais ou menos 7W.

Humm, não sei se o bilé aguenta tudo isso...

Vou reler o tópico dele.

Valeu.

Nesse fórum, tem a sequência de fotos da montagem de um firefly, com placa de turrets.  O título dele dá que a potência é de meio watt .... não de um e meio.

http://www.harmonycentral.com/t5/DIY-Do-It-Yourself/Starting-a-FireFly-1-2-Watt-tube-amp/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)-p/15209112

Esse aqui é em PCB:

http://vintageusaguitars.com/misc/Firefly%20PCB%20Guide%208.pdf

Valeu xformer,

Eu já tenho o pdf, é só referencia para a montagem
com a pcb que você tem que comprar.

Mas o post com o layout ptp é ótimo pois como são
poucos componentes eu pensava em fazer ptp mesmo.

Ótimo!

Abraço.

Esse é um miniampli com saída com 12BH7A . Deve dar pouco mais que 1W. Fica aí prá constar. Caso alguém queira mais detalhes é só escrever.

(https://imageshack.com/a/img5/8886/uw6.gif)

Valeu Matec!

Por favor, posta o link de onde esta a imagem original
para que possamos baixar ela no tamanho original,
pois quando ela aparece aqui no fórum fica muito pequena.

Abraço.

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Já peguei.

Basta clicar com o botão direito do mouse
e selecionar "copiar URL da imagem".

Valeu.

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Vou comparar o esquema dele com o do firefly.

Ferro Velho
Só por curiosidade eu fui dar uma olhada no Datasheet da 12BH7A e me surpreendi.
O danado do duplo tríodo, que é um irmão maior das 12AX7A pode dissipar um máximo de 3,5W por placa ou seja 7w por tubo! Não pretendo chegar a isso, mas acho que esse circuito merece um upgrade para fornecer pelo uns 4 ou 5W sem trocar muita coisa. Depois eu relato se vai dar certo.
Abs.

Beleza Matec, mas o meu objetivo é o oposto.

Eu quero mesmo é menos de 1 watt pois moro
em apartamento e estou construindo aos pouquinhos
um amp de 50 watts (pretendo ir morar em uma
casa), então é aquela estória do 8 ou 80, mais de
1 watt é muito e no futuro vou pros 50 watts.

Mas manda brasa, vai servir de informação para
todos aqui, e alguém pode querer algo nesta
potência.

Abraço.

Nesse esquema não tem as especificações dos transformadores de força (tensão do secundário de alta tensão), e do de saída (pelo menos a impedância do primário  placa a placa).  Seria bom ter as tensões DC da fonte também e as tensões da fonte nos estágios de pré e inversora.

Esse tipo de projeto deve usar transformadores mais acessíveis? Lembro de ver um vídeo que um cara "Liciel" usou 2 transformadores em um pré-amp.
Entrada 110 > saída 12V para alimentar os filamentos
e outro transformador com potência menor com entrada de 12V e saída de 220V HV que depois aumentava um pouco para 350V por ai... acho que é aquele fator multiplicativo de raiz de 2. É possível fazer um amp com uma fonte mais barata dessas, com baixa potência, usando esse princípio de transformadores?

Ferro-Velho, vai logo para o circuito do Stephen Delft, pai de todos os "1W" que surgiram na ultima década, aquele que postei no inicio desse tópico.

12AU7 e 12BH7 servem bem em amplificadores de linha de baixa impedância e não em circuitos de potencia. Tente a 6SN7, você não vai se arrepender. Ou, sofisticando bastante, 2x 6J5...

Garanto para você um output com qualidade Tamura, a preço de custo, para o Delft.

Se você quiser comprar eu tenho umas 6SN7 Tung-Sol (de verdade) dando bobeira por aqui  :tup

Eu não sei se amps com 6SN7 são bons... mas uma coisa eu digo... deviam ser!
Estas válvulas tem tanta história, foram tão usadas e geraram tantas novas formas...
Aposto que um acorde de mi menor saindo delas deve dizer muita coisa!

Valeu Guilherme, mas esse é um amplificador completo, não é?

Eu estou numa pequena cruzada para fazer um micro power,
para usar, se possível o Bilé Nervoso como alimentação.

Como disse antes, uma caixinha hammond com duas 12xx7 e
um trafinho de saída em cima e o bilé e o circuito do power
dentro da caixinha, digamos, um pedal power amp.

O Corvo Nero ficou pequeno, esta numa 1590BB, mas tem os
transformadores e a válvula por cima e não da para botar numa pedalboard.

Eu vou fazer um pedal com uma 12ax7 com o circuito do pré
do fender twin e alimentado pelo bilé nervoso, este eu sei que
da pra fazer fácil.

Será um pré/booster sem tone stack, só um knob de volume,
ganho fixo, numa caixinha hammond.

Então eu queria ver se consigo fazer este pedal power amp de
menos de 1 watt com duas 12xx7 que poderão ficar protegidas
por duas carcaças de caixinhas 1590A aparafusadas em cima da
1590BB, mais um trafinho de saída e o transformador do bilé, dentro o
bilé nervoso e o circuito do amp.

Abraço.
 

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PS.: Ai Xformer: "Ai bobão, perdeu tempo!"   :D :D :D

xformer
Esse ampli está aqui comigo e assim que possível, envio o esquema mais completo com tensões e tudo mais. Também vou medir o transformador de saída.
Abs
 

Ok valeu !


Ha ha ha, matou muito rápido !!  Coloquei um mais difícil (nem tanto assim) !

Quando eu estudava programação (na minha juventude) as linguagens de alto nível
ainda eram novas, se via hexa e binária aqui e acolá.  :D

Guilherme olha só o moonlight bem mastigadinho:

http://www.frontiernet.net/~jff/moonlight/Moonlight_cranked_amp_tone_at_non-lethal_volume.html

http://www.frontiernet.net/~jff/moonlight/images/MoonlightJon.pdf


Abraço.

Ferro Velho, então você quer um nanopower, certo ?

Então não tem outra saída a não ser uma 12AU7/ECC82.

Dá para espremer uns 0,3...0,4W em PP com 200V em placas, mas com carga placa-placa acima de 20000 ohms...

Um circuito muito interessante com 12BH7 em PP é esse abaixo, do N. Shishido, cientista da Toshiba e especialista em semicondutores para RF, mas amante das válvulas....

abraços

A imagem não tá aparecendo Guilherme.

20000 ohms???  Haja fio fino enrolado! Será que um daqueles trafinhos de reverb servem?

No caso desse ampli, o transformador de saída é um Tango (lenda) U15-8 de 15W, 8k de impedância do primário, resposta de 15Hz a 100kHz, indicado para 7189, 6BQ5 e 6V6.

Se a relação de espiras for compativel serve sim.
Mas isso que eu acho ruim de transformadores com impedancia de primario tão alta...
Fio muito fino, muitas espiras, resistencia do primario muito alta... metade da potencia perda no transformador...

Bossman, pode experimentar qualquer coisa acima de 10k, acho que 20k, com 820...1000 ohms de R catodo, comum, e uns 200V de +B dá samba.


Não entendí o porque...Tango (lenda)...

Não entendí o porque...Tango (lenda)...
[/quote]

porque fechou a fábrica e não tem mais.

Que audácia!

Estão conversando sem que eu esteja presente!

 :D :D :D

Bem, vou me manter no campo das facilidades e não das dificuldades.

O caso é que o Bilé Nervoso complica mais que facilita, então vou ficar
na solução mais fácil mesmo.

Andei olhando com mais atenção o esquema do fire fly e vi que o primeiro
estágio é "by-passavel", ou seja, com uma 12AX7 e uma 12AU7 ele
funciona sem a necessidade de um pré.

O xformer já havia visto isso e feito a alteração, mas eu ainda não tinha
prestado a atenção.

Fui na página da Schatz e vi que o a.sim oferece os transformadores compatíveis
para o fire fly, audio TS 3.60.A, e o de força, porém eu estou com uma
dúvida em relação ao de força.

No esquema do fire fly ( http://ax84.com/media/ax84_m276.gif )
existem duas opções de transformador de força, um com o secundário de
207V + 0V  e o outro de 190V + 0 + 190V, sendo o primeiro com
retificação de 4 diodos e o segundo com retificação por dois diodos.

Eu sei que isso se deve a existência ou não do CT, e sei que no caso
do transformador de 207V. + 0V. o cálculo para se saber o quanto de tensão
depois da retificação por 4 diodos é só multiplicar 207 X 1,4 certo?

Já no caso do transformador 190 + 0 + 190 e 2 diodos, como se calcula a
tensão depois da retificação?

Abraço.  


PS. Guilherme, ótima sugestão, mas eu quero algo ainda mais simples.
Vou pro fire fly mesmo.

Valeu.

A ISO-Tango há muito tempo foi comprada por chinas, ou coisa que o valha, talvez os mesmos que visitam vinícolas na França, bebem prá c*,
de graça, e depois, bêbados, jogam na mesa dos donos da vinícola maços de dólares dizendo que querem comprar a "fábrica"....

Nesse circuito do Shishido pode ser usado qualquer 8...10k PP. De preferencia de boa qualidade, claro.

Ferro...
Da uma olhada aqui: http://img715.imageshack.us/img715/2421/hammondq.jpg (originalmente postada pelo xformer). Mas não era pra ter diferença com ou sem CT...
O FireFly desse esquema pode ser feito com 1 12AX7 só de pré mesmo, já que o power é self split (não precisa da inversora).

Valeu kem, vou dar uma olhada.

A dúvida veio pelo fato de não haver nenhuma outra
modificação na fonte do FF, a não ser a quantidade de
diodos.

E eu quero manter as tensões sugeridas no projeto.

E quero pedir ao a.sim um transformador de força que obedeça
o projeto mas que seja o menor possível.

Abraço.

Que eu sei, a Tango que tinha dinastia, fechou há mais de 10 anos e os transformadores fabricados naquela época viraram vintage. Depois os funcionários continuaram como ISO Tango, depois eu não sei. Só sei que li que vão fechar a ISO Tango em setembro próximo, e acabou-se a Tango com qualquer nome que seja.

Sobram a Hashimoto, a Tamura e a Audionote Kondo.

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A tensão de alimentação não é crítica, pois numa versão tá com 285V e em outra 265V. O fato dele ter usado um de 207Vac e depois um de 190Vac, é que ele achou um modelo da Hammond que chegava perto e era com CT.

Obs: usar o fator 1,41 é apenas pra descobrir a tensão de pico depois de retificado, na verdade a tensão média que importa mais, é menor.

"All right!" Valeu xformer.


Eu estou mais preocupado com dimensões físicas e econômicas
do transformador.

A Schatz tem um modelo que quase serve, TF 6.A, é pequeno
e barato, eu passei um email ao a.sim para ver se ele pode
fazer a modificação para secundário AT de 210V. + 0V. com
25mA.

Se sim, fica só faltando fazer, pois o transformador de saída a Schatz
já oferece, o TS 3.60.A, também pequeno e de bom custo.

Abraço.

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Alô alô meus gurus, xfomer e kem.

Então, vou partir para o fire fly com o esquema
postado pelo xformer, só uma 12ax7 e uma 12au7.

Recebi a resposta da cotação que fiz ao a.sim.

Pra fechar a compra queria a opinião de vocês.

O transformador de força seria o TF 6.A, porém com 210V.
por 25mA no secundário, e os 6,3 por 600mA no
outro secundário.

O transformador de saída seria o TS 3.60.A, 22K de primário e
4 e 8 Ohms de secundário, push pull, já próprio para
o fire fly.

A tensão e a corrente do transformador de força estão certas?

Abraço e obrigado.

To achando o transformador de força um pouco em cima demais...
Um pouco de folga não faria mal, mas confirme com o a.sim.

Oi kem,

Os 25mA ou os 600mA?

Abraço.

Ambos...
E da uma olhada nisso... http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=1105.0

Eu já conhecia o tópico kem, tenho o pdf feito pelo
Plautz, e vi a tal da 12BH7 como opção sugerida
pelo Eduardo, mas não vi nada no tópico que
mencionasse a corrente para o fire fly com a 12au7.

Os 25mA foram sugeridos pelo xformer, mas eu pedi
a ele para dar uma olhada também, vamos ver o que
ele diz.

Abraço.

É, só que os 25mA que eu estimei de consumo são 25mA em DC (depois de retificados e filtrados), então o secundário do transformador de força tem que fornecer corrente suficiente pra conseguir os 25mA.  Vai depender se a retificação vai ser em ponte (aí precisa mais de 25mA AC, mais ou menos 40mA AC) ou  com center tap e dois diodos (aí tudo bem. os 25mA AC). As vezes vale a pena ter esse transformador logo pra 50mA  (tem um assim na Schatz), pois não acho que vai diminuir muito o tamanho e preço se quiser com 25mA.

Tem que lembrar que ai tem que ser 420V 25mA com CT.
O consumo de um ampli desses com só uma 12AX7 na entrada vai ser proximo aos 22mA. Isso significa uns 35mA em AC.
Procure um com uns 210V 40~50mA e 6,3V 800mA.

O tamanho seria o mesmo do TF 6.A, que é de 300gr.

O preço do original é de R$25,00, mas com a modificação
para 210V. e os 25mA, subiu para R$55,00.

O problema maior seria o tamanho, este de força tem o
mesmo peso do de saída, então eu imaginei os dois do
mesmo tamanho, pequenos o suficiente para colocar em
cima de uma 1590BB e ficar como um pedal.
(Com as válvulas protegidas por duas 1590A aparafusadas
em cima da 1590BB)

Bem, então como o TF 6.A não tem CT, eu vou recotar
com o a.sim um de 210V. 50mA, mas não sei se será possível
ser do mesmo tamanho, e o preço certamente vai aumentar.

Pois de 10mA para 25mA aumentou mais que o dobro.

OK, obrigado xformer e kem, vou pesquisar um pouco pra
ver o que posso fazer.

Abraço.

Pra ficar com o tamanho desse de 6VA de 300g vai ser difícil, pois só o secundário de alta tensão seria de 210Vac x 0,04A = 8,4VA (volt-ampere) e tem mais o secundário dos filamentos: 6,3Vac x 0,6A = 3,8VA ou considerando a sugestão do Kem pra dar uma folga:  6,3 x 0,8 = 5VA,  no total já passa dos 13VA de transformador (sem considerar a eficiência/perdas, que em transformadores pequenos é sofrível).  Talvez caiba num núcleo de 3/4 de polegada com o mesmo empilhamento e uns 400g/450g de peso total.

Vai ser difícil colocar tudo numa caixinha Hammond.  transformador de força e de saída no mesmo tamanho, só se o de saída for maior (o que não é mau).

Ferro, quero muito que você monte esse amplificadorzinho, acho muito legal montar amplis desse tamanho. Infelizmente os transformadores a nosso alcance tem dimensões um pouco maiores do que seriam no exterior (com núcleos tipo R por exemplo).
No mais, ajudo no que for preciso.
abraço

Obrigado pela força xformer!  :tup

Olha, eu acho que achei um plano B.

Será que uma tensão menor vai fazer
uma grande diferença?

Existe na Schatz o modelo TF 25.A que
é de 380V CT, 50mA e 6,3V 1A.

É maior, 1,5Kg, e eu teria que mudar o
plano da 1590BB, mas tem uma rede de
segurança neste salto.

É que esse é o transformador de força do IALL 3,5.

Comprando esse, mais o de saida TS 3.60.A
e mais o de saída do IALL 3,5, o TS 5.60.A
eu gasto 24 reais a mais, mas fico com a
possibilidade de montar o IALL 3,5 se não
gostar do fire fly.

É uma possibilidade.

Abraço.

Era esse de 50mA que eu estava falando (na verdade você vai usar como 190Vac e 100mAac com dois diodos) e ele fica como coringa pois tem mais aplicações.  Depois ficar montando em caixinha muito pequena é mais complicado.

Isso, isso, isso!  Como diria o Chaves.

Eu voltei ao esquema original do fire fly
e vi que é exatamente essa a tensão do
transformador hammond que aparece mais pra baixo.

Pois bem, vou fazer o pedido.

Grande abraço e obrigado a você Mr.X e ao
kem.

Ferro_Velho

Aqui está uma viagem minha, e espero que sirva como início de outro projeto seu, algum dia.
É o seguinte, eu tenho procurado pela net pelos esquemas da linha Marshall 1W, e como vc deve saber ainda não tem nenhum disponível. Oficial ou não.
Estive lendo o que o James Marchant falou sobre os aparelhos que ele desenvolveu, e fiz uma resenha do JCM1, que aparece aqui.


Esta imagem representa a arquitetura do circuito.
Tenho também o valor de alguns componentes, alguns vistos nas fotos dos PCBs, mas ainda está longe de se dizer que é o esquema correto.
Em todo caso é um ponto de partida.
Quem puder ajudar encontrando mais fotos internas dos aparelhos, (as básicas eu já vi), pode postar,isso sempre ajuda.

Abs

Valeu Matec,

Eu dei uma pausa neste projeto para fazer alguns outros,
o pré JCM800, o IALL 3,5, o BK Butler Tube Drive, e outros
pedais.

Mas o objetivo é o danado do JCM1, ou JTM1, JMP1...

Eu acho incrível que ninguem tenha postado o esquema
deles!

Se fosse um pedal do Brian Wampler ou do Zacarias Vex
já estaria todo destrinchado.

Mas valeu.

Abraço.

 

Confesso que eu morro de vontade de clonar um dos Marshall de 1W. Mas também não consegui o esquema. Na verdade, até o momento só recebi desestímulos, em vários lugares por onde eu andei perguntando.

Principalmente coisas do tipo "para que você que montar esse aí se já existe aquele outro", ou "Ah, não vale a pena montar um PP de potência tão baixa, monte um SE".

Pô, seria mais bonito se o pessoal falasse que não tem o esquema e fim de papo! Mania maldita de ficar questionando o desejo alheio.

Quem sabe agora meu Marshallzinho sai...

Finck

É fácil. É só fazer o que vc quiser e pronto!  ;D

Para que tantos pedais, tantas guitarras, tantos amplis? Simples, porque vc pode tê-los.

Eu também simplesmente achei legal ir atrás dos esquemas, não consegui muito até agora na internet, mas vai que aparece por aqui um quebrado, em três horas de engenharia e vai estar no papo . Mesmo não tendo absoluta certeza desse esquema e do JTM1, se eu montasse funcionaria. O diacho é sempre o Mojo Marshall que fica faltando...

Pra mim o problema maior é descobrir as especificações do transformador de saída PP dos Marshall 1W. Principalmente a impedância refletida do primário.

xformer
O OT é sempre um problema, mas até que medir a impedância refletida eu não acho difícil. O "tudo mais" é que eu acho mais crítico.

Mas pra medir precisaria ter o amplificador. Conseguir o esquema não resolve nada se nele não tiver as especificações do transformador de saída.

Se você tem e sabe as especificações de um transformador e não tiver o esquema, até consegue montar um amplificador (nem que tenha que procurar um esquema que use ele) porque os valvulados não mudam muito e você consegue calcular ou plotar nas curvas . Mas se não souber os dados do transformador, vai ser mais difícil, mesmo tendo o esquema, porque nesse caso do JTM1 as válvulas de saída não são feitas pra isso e não tem um valor de transformador adequado pra elas nas tabelas e catálogos de fabricantes.

Concordo com vc, as especificações serão críticas para se obter "aquele " som. No âmbito geral poderíamos fazer o seguro, talvez 22500ohms/8ohms, e depois pequenas variações até se conseguir uma combinação ideal.

Interessante o James Marchand comentar que mesmo ele e um outro engenheiro da Marshall não terem entrado em acordo sobre esses valores de impedância. Cada engenheiro optou por um valor um pouco diferente.
É claro que nós não somos engenheiros da Marshall, mas não estamos aqui também para experimentar?
Para mim queinar uma ou duas 12AU7 em prol da ciência não é tão caro.

Essa brincadeira sai cara por outro motivo: os transformadores. Pra mandar fazer ou fabricar  esses transformadores de saída de pouca potência e fio fino não é pra qualquer um. Não dá pra ficar experimentando e trocando transformadores com impedâncias diferentes pra achar o ideal. No meu entender eu só tenho um tiro, e precisa acertar com ele.

Não vai queimar 12AU7, mas reais $$ pra fazer vários transformadores ...

Tudo em prol da ciência. ;D

Senhores

Concordo com vocês sobre a importância da especificação do transformador de saída em amplificadores com pentodos. Em tríodos, a coisa muda muito de figura! Segundo Heich em Theory and Application os Eléctron Tubes (http://www.nartlof.com/Livros.aspx) página 253-254, o valor da carga teórica que dá o máximo rendimento no amplificador PP com tríodos é numericamente igual ao valor da resistência de placa do dispositivo composto no ponto quiescente.

Trocando em miúdos, se você sabe qual é o tríodo, a impedância de entrada do OT de placa a placa será quatro vezes o valor da resistência de placa do tríodo no ponto de repouso do amplificador. Assim, para uma 12AU7 a carga é de 30,8K para uma tensão de placa de 250V e grade em -8,5V e corrente de placa de 2x10,5mA

Para qualquer outro ponto, é só calcular o valor da resistência de placa do tríodo a partir das curvas da válvula.

Xformer, está aí seu tiro certeiro.

Agora, se for pentodo.......  :'(

Abraços

Eduardo

Pois é, eu sei o que eu quero, mas não consigo achar... E como tenho (grandes) limitações em eletrônica, descarto a possibilidade de começar o projeto do zero.

Concordo com o Xformer que não dá para ficar experimentando transformadores. No Brasil eles não são "artigo de prateleira"...

Aí vem a pergunta: é viável fazer um transformador com vários taps no primário, dando ao montador a possibilidade de experimentar um pouco? Para o caso de um "Marshall 1W", em que "região" poderiam se situar estes taps?

Quero dizer, digamos que a impedância "padrão" seja de 30,8K (o valor que o Eduardo usou como exemplo), seria razoável pensar em quantos porcento para cima ou para baixo?

Ou estou viajando?

Já viram este Vídeo? mostra o Marshall 1w Valvulado por dentro..., e pelo que vi, a Fonte é muito bem feita..., e bem filtrada...,

Marshall 1 watt DSL-1H and JCM-1C look inside the Chassis
http://www.youtube.com/watch?v=XHgmNe5Kz34

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E aqui, temos um Marshall Plexi com a Válvula 6v6, alguém já viu? me interessei bastante nele, me proponho a fazer o Layout dele..., mas não faço idéia das especificações dos transformadores...,

http://guitaramplifierpcbs.com/Documents/Plexi%20SE%20PCB%20-%20Schematic%20v11.pdf

Olá druida.
Já vi o vídeo, mas para ler os valores dos resistores de 1% ou dos caps não dá.

Ei druida!, vc não montou o Champ? É certo que o transformador do Champ é o que serviria para esses projetos, se as tensões da fonte forem semelhantes.

Fink

Como o Eduardo nos indicou, seria seguindo as curvas da válvula. Mas para ser mais específico, alguém teria que fazer os testes para descobrir em qual ponto dessa curva o sistema funcionaria bem. Acho que ainda teremos que depurar mais um pouco antes de mandar fazer esse transformador.

Abs

Pelos comentários que já li, a topologia do jcm e do jtm é basicamento a mesma dos "irmãos maiores", mas com a 12AU7 na saída. O transformador de saída não deve ser diferente do modelo que o pessoal usa nos "firefly" (Hammond 125A ?). Acho que o A.sim faz um trafinho pra 12AU7 em PP, não sei se está na tabela do site. As dúvidas maiores seriam as tensões em cada estágio, a polarização do estágio de saída (frio/quente, fixo/catodo, etc.), a distribuição de ganho em cada estágio (não acho que eles entreguem o mesmo nível de sinal na entrada das 12AU7 que nas EL34), a quantidade de realimentação (tem controle de presença?)

Já o circuito dos dsl dizem ser bem complicado (o do "irmão maior" também).

Uma parte do circuito dos Marshall 1W que eu gostaria de saber mais detalhes é o atenuador, ele tem uma chavinha que deixa o bicho com menos de 100 mW (porque dizem que mesmo com 1W ainda incomoda vizinho). Será só um L-pad, ou algo mais sofisticado?

Outro amplificador que parece interessante com 12AU7 na saída que não esquemático em lugar nenhum é o "Lil Night Train" da Vox (não confundir com o "Night train", sem "little"). O máximo que eu achei foi este fragmento, num blog japonês:

(http://blog-imgs-29.fc2.com/c/l/i/climaxcabinets/1274856.jpg)

Note o Master depois do PI.

Um presentinho para todos..., Estou terminando de upar no 4shared as imagens do Marshall 1w em tamanho grande com as cores dos componentes..., já já posto o link..., já aviso que a pasta tem mais de 70 MB

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Prontinho pessoal, mais de 70mb de imagens, mostrando as cores dos componentes, espero que ajude e que possamos usufruir dos Frutos gerados..., deu um certo trabalho..., mas..., acho que deu certo...,
http://www.4shared.com/rar/1f8agyxi/m1w.html

Oi Eduardo !  Sim, fazendo a resistência interna da placa = impedância do primário teremos a máxima transferência de potência, que é o objetivo e a razão de usarmos o transformador de saída como casador de impedância para o falante (que é a carga).

O problema é que essa Ri da placa varia conforme o ponto e a tensão de bias da grade. Então deve haver uma impedância de primário que pode maximizar a excursão de sinal no secundário e que ao mesmo tempo tenha a melhor relação de espiras e menor redução para o secundário, que dê a maior potência.

grf

É para nossa sorte tudo se "recria" os circuitos de saída não sãocoisas do outro mundo , o do DSL1 e o JVM1 são versões menos potentes dos originais,(nas palavras do engenheiro).
Parece que o atenuador é dos mais simples, mas também não tenho o esquema.

Druida. Graaannnde, eu ainda estou baixando o arquivo. Vamos ver se resolve.

Bom!

As especificações que me chegaram de todas as "Fontes" mostra que os circuitos dos JCM1 e JTM1 teriam a fonte retificada de 250V e o resistor de cátodo d 470 Ohms. O que chega bem próximo do valor de 10mA por tríodo com polarização de -8,5v na grade (se é que eu não me confundi nas contas) , o que pela indicação do Eduardo daria os 30,8kOhms de impedância. Preciso ler com calma o livro indicado. Peço ao xformer que verifique os cálculos, que eu ainda estou todo enrolado por aqui.

Esse é o circuito da saída, há dúvidas sobre o valor dos resistores de grade.

(http://img855.imageshack.us/img855/6876/drmg.jpg)

Olhando pras curvas eu não estou conseguindo 10mA de corrente quiescente com tensão de grade de -8,5V, dá metade (5,7mA).

Se usar resistor de catodo de 470 ohms x 2 x 10mA = 9,4V e não 8,5V. Pra ter os 8,5V com corrente de 5,7mA, o resistor deveria ser de 750 ohms.

Nessa condição eu calculei só 0,42W de saída.  Precisaria passar o ponto para uma tensão de bias mais baixa e trabalhar mais perto de classe B.  Com -16V, acho que daria 0,89W.

E faltaria um capacitor em paralelo com o resistor de catodo senão perde mais potência.

xformer

Obrigado pela atenção e pelos cálculos. Eu ainda estou vasculhando os circuitos, mas ainda não tenho certeza sobre o capacitor de desacoplamento. Por enquanto fica só no cálculo DC. O resistor de cátodo é mesmo de 470 Ohms.
Abs

Sim, varia! Mas varia segundo a curva de grade. Então, a partir das curvas é possível dar um chute muito bom sobre qual vai ser a impedância ideal, mas para sair deste ponto e chegar na peça enrolada e pronta para usar existe um caminho longo. Neste aspecto concordo com você. O ajuste fino vai custar caro. Mesmo assim, num tríodo há menos variáveis que num pentodo.

Não dá pra fazer taps no primário de forma a poder escolher a impedância diretamente no primário. Isso porque há um balanceamento entre as duas pernas (pontas) do transformador Push Pull e com os taps o balanceamento (de resistência do fio) muda.
Por isso é mais fácil fazer os taps no secundário (como a Hammond faz) de forma a mudar a impedância refletida no primário escolhendo taps no secundário para a carga.

Se o resistor de catodo é realmente de 470 ohms, então a tensão de polarização não é -8,5V nem as correntes quiescentes são de 10mA e provavelmente a impedância do primário não é 30,8k porque mudaria também a resistência interna das placas com o novo ponto quiescente.  Ficamos no escuro novamente.

xformer

Como sempre, nada é fácil simples ou gratuito, mas mesmo assim pode ser feito. Vou fazer um protótipo com essa configuração de saída e testar com alguns transformadores que tenho aqui, se precisar também encomendo um transformador do jeito que vc descreveu com vários taps no secundário. Apesar de tudo, com a ajuda de todos aqui provavelmente chegaremos a resultados bem satisfatórios.

Abs.

Pra ajudar, os taps no secundário seriam:

Zp 30800 ohms   Zs 8 ohms   N1/N2 = 62,05     Tap a 72,1% do secundário
Zp 22500 ohms   Zs 8 ohms   N1/N2 = 53,03     Tap a 84,3% do secundário
Zp 20000 ohms   Zs 8 ohms   N1/N2 = 50,00     Tap a 89,4% do secundário
Zp 16000 ohms   Zs 8 ohms   N1/N2 = 44,72     Tap no 100% do secundário

Eu inclui 16k e 20k porque seriam outras opções comuns

Xformer

Desse jeito vai ficar fácil demais!
Muito obrigado! :tup

Desculpem-me, mas eu acho que esse tópico deveria ser alterado para ....valvulado de 0,5W, se tanto.

Evidentemente é impossível 1W de áudio, no secundário de um transformador de saída, sobre carga resistiva ou mista, usando 12AU7 e congêneres. Nem com 12BH7.

Com 250V disponiveis para as placas, 30k P-P e R comum de catodo por volta de 1000 ohms, vamos achar uns 8mA / válvula, o que vai se traduzir em pouco mais de 0,5W.

Problema adicional, como já foi dito aqui varias vezes, é o OPT, delicado e complicado de projetar e construir, a não ser, é claro, que se use aqueles transformadores de brinquedo que o poderoso marketing da Korg, perdão, Marshall, orientou que fosse usado nos tais  1W.

Matec, faça um OPT de 20k P-P, com taps em 15 ou 16k, e inicie o projeto a partir dessa premissa. Não vai estar muito longe do que esses "1W" usam.

Já se sabe qual o tipo de inversor de fase empregado nesses 1w Marshall ? Excitar uma pobre  12AU7 com um long-tail deve ser um estupro, no mínimo, provavelmente carga dividida.

abraços

Guilherme

http://tdsl.duncanamps.com/dcigna/tubes/sheets/amperex/au7-8g.gif
http://tdsl.duncanamps.com/dcigna/tubes/sheets/amperex/au7-9h.gif

Rp varia pra caramba em baixas correntes (tem até um compressor usando 12au7 baseado nestas variações de rp e mu), mas a partir mais ou menos de 5 mA a curva começa a variar menos, tem um comportamento assintótico. Polarizando por volta de 10mA, corre o risco da variação de marca pra marca ou de lote pra lote ser maior do que se variar uns 3mA pra lá ou pra cá. E como o Rp de triodo é mais baixo, vai afetar mais o nível de distorção do que a potência. Aliás, como já tem uma Rp menor, é provável que nem precise loop de feedback.

Considero o "1 W" no nome dos Marshall só um apelido carinhoso (que nem o "18W", etc.), não acho que estes amplificadores dão 1W. Inclusive tem um modelo que tem saída SE (com os dois triodos de uma 12AT7 em paralelo), que obviamente não dá 1W. E o modo "100 mW" também dá menos de 100mW, segundo o próprio projetista.

Em alguns fóruns aparece uma tabela também atribuída ao projetista da Marshall sugerindo o uso de 12AT7 e até de 12AX7 na saída, com níveis de potência menores (até 0,28W) e níveis de distorção variados.

Guilherme, alguns modelos tem PI catodino e outros tem long tail (!!!!!). Imagino que deva ter alguma atenuação pesada (quem sabe até limitação com diodos de Si...) antes das 12AU7 pra minimizar os danos do estupro, inclusive a famigerada block distortion.

PS. O compressor usando 12AU7:
http://web.archive.org/web/20040616082415/http://music-club.rutgers.edu/headfonz/comp5/Comp5.html

Bom ...

Acho que nós não devemos nos preocupar com o marketing da Marshall ou de outros quaisquer, o próprio engenheiro disse que o modo 0.1W não passa de 25mW.
Isso para mim nem tira o sono. O principal para mim é o desafio de descobrir o circuito à partir do quase nada, e ao mesmo tempo dar uma opção a mais para quem gosta de montar novos projetos. Se aparecesse esse circuito amanhã, talvez eu até desistisse desse projeto.

A maior parte dos esclarecimentos já estão colocados no post do gfr aqui acima, exceto que nos modelos JCM1 e JTM1, o estágio de saída tem uma realimentação que só permite no máximo um ganho global de 6dB (4X), o que é relativamente pouco, mas convenhamos que o que se quer é 1W, ou próximo disso. O que fica valendo é quando se liga esse conjunto em falantes de alto rendimento, o que acaba compensando a falta de watts.

Guilherme

Obrigado pelas dicas dos transformadores.

gfr

Obrigado pelos esclarecimentos, depois vc me passe o link da tabela, por favor.

Abs

O que vocês acham desses dois powers?

http://ax84.com/static/corepoweramps/2W_SE/AX84_2W_SE_Poweramp_Schematic.pdf

http://ax84.com/static/corepoweramps/2W_PP/AX84_2W_PP_Poweramp_Schematic.pdf

Matec, concordo integralmente com você, para que se preocupar com opiniões de engenheiro de vendas...

Acho, e isso é só achismo, que a missão máxima do DIY'er é fazer com poucos recursos aquilo que os investidos de poderes não fazem com muito.  Existem milhares, ou milhões, de provas desse achismo espalhadas por aí, é só clicar, inclusive aqui no HM.

Então, considere a 12AU7 idêntica à 6SN7 (não são, todos sabemos disso) e estime 8k...10k PP e 250...300V em placas, calculando o R comum de catodo de modo a dissipação de placa ficar dentro de limites razoáveis.

Pronto, na minha opinião não precisaremos de engenharia de vendas para divulgar um bom amp, pelo menos no estagio final.

gfr, será que a famigerada não faz parte da estratégia da engenharia de vendas  :-X

Em tempo: todos os 1W Mashall tem feedback ?

abração

Guilherme

Adiantando um pouco o trabalho tenho agora um esboço da saída do JVM1 JCM1 com uns 80%  )>| de certeza quanto ao circuito e valores de componentes.
Algumas dúvidas estão marcadas no esquema. Resistores 100% de acerto, capacitores, dúvidas nos valores dos eletrolíticos,
Outra, o transformador de saída, certeza só com um na mão.
Porém vou fazer uns testes estes dias para conseguir as características de máximo rendimento do conjunto. E ver se dá prá "tirar" 1W das 12au7.  (tongue

Já sabem: ESQUEMA NÃO COMPROVADO , ainda.

(http://s26.postimg.cc/7pr56ng5l/JCM1_PWR_AMP.png) (http://postimage.org/)


Divirtam-se  :tup

Abs

Segundo o Sr. James Marchant, projetista do JCM1 e do JTM1:

Todos usam 12AU7 em PP exceto o JMP1 que usa uma 12AT7 SE.

O JCM1 e o JTM1 tem 3 estágios de ganho mais um PI catodino (portanto devem ter 2 12AX7).

O DSL1 e o JVM1 usam LTP.

O estágio de entrada do JTM1 tem uma rede RC no catodo que pretende imitar a resposta em frequência de canais "jumpeados" (quando você usa um cabo de guitarra pra ligar os dois canais, normal e bright, em paralelo), um estágio de ganho e um seguidor de anodo e daí os controles de tom (com 56k de "slope" e 220p no cap. de agudos). (Até aqui, é como se fosse um JTM45). Só que só tem pot de agudos, o resto é resistor fixo. Depois do controle de tom, tem outro seguidor de anodo (estranho, precisaria de mais 1/2 duplo triodo pra isto, acho que é engano) e o PI (catodino). 6dB de feedback pra grade do PI.

O JCM1 tem 2k7//680n no catodo do primeiro estágio (que nem os JCM800, 2203/2204), volume, um estágio de saturação (parecido com o segundo estágio do JCM800, que tem 10k no catodo, mas segundo ele com mais ganho). Aí antes do controle de tom, tem um estágio com 820R no catodo (que nem no JCM800) mas o seguidor de anodo foi substituído por um mosfet LND150. PI catodino, feedback semelhante ao JTM1. Tem um botão de boost que muda a polarização do segundo estágio pra ele ficar mais linear e inclui um clipper a LED - ver os Jubilee 2550...

O JMP1 ele diz que sofreu várias mudanças e ele não sabe os detalhes do circuito final.

O JVM1 e o DSL1 são os prés dos amplificadores originais, seguidos do amplificador PP com PI LTP. A impedância do transformador de saída é maior do que nos JCM1 e JTM1.

O modo "low power" foi ajustado de ouvido, de modo a não atrapalhar a novela da patroa no outro quarto. Também permite ligar no loop de efeitos de um amplificador maior pra usar o 1W como "slave".

Creio que todos usam cathode bias.

Segundo ele tem NFB na "maioria" dos amplificadores, então de repente algum modelo não tem.

Extraído de:
http://www.ax84.com/bbs/dm.php?thread=460389

Matec, neste seu esquema preliminar, é o JVM1 como você cita no texto ou é o JCM1 como está na figura? Pelos comentários acima, o JVM1 deveria ter um PI LTP (embora eu ache absurdo, ainda mais casado com um pré mais moderno como o JVM e o DSL).

Segundo o site da Marshall, o DSL1 e o JVM1 usam 3 12AX7 e 2 12AU7 cada. Talvez estes modelos usem as 2 12AU7 em paralelo na saída, e cheguem mais próximo de 1W de verdade.

PS. Em algum outro tópico tem uma discussão sobre os prés SIR 34,36,39 (alegadamente usados pelo Slash), outro dia ouvi uma gravação de um JCM1 com uma mod SIR #36, ficou bem legal...

https://soundcloud.com/thedoc115/marshall-jcm-1h-modded-36-39

gfr

OOps!
 Falha nossa... O esquema apresentado é o Power do JCM1!. "Nós estaremos fazendo as modificações em breve", tipo agora mesmo.

O comentário sobre os amplis está correto, porém há algumas coisas diferentes do circuito que vieram da economia da Marshall.
O JTM1 além do power diferente, o estágio antes do tone stack é seguidor de ânodo, no original é seguidor de cátodo. Economiza um estágio.

Estágio inicial do JCM1 é bem mais para o JCM 2555 com diodos fazendo clip do sinal no canal drive, etc, segundo o próprio James num post do Marshall fórum.

Precisamos de mais informações sobre os modelos JMP1 DSL1 e JVM1 . O que eu sei é basicamente isso que vc postou.
Corre um boato que o JMP1 é SE com circuito semelhante ao Marshall 5W SE mas com os dois Triodos da 12AT7 em paralelo e tem 4 válvulas no total.

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Estive hoje fazendo uns testes com esse circuito do power JCM1. E pasmem, ele funciona bem! Só tive que alterar o resistor de cátodo do  primeiro estágio (1.8k), com o valor que está no esquema ele perde potência e distorce antes do power, um valor que resolveu foi 470R.

Porém só não consegui testar com a 12AU7. Não achei as danadas! o teste BOM foi com a 12BH7 que deu um valor de pico de tensão de 7,5V ; testei também com uma 12AT7 deu um pico de 5V e at´com uma 12AX7 que estava com a marca apagada, 2,5V pico. Tudo isso com carga de 8 Ohms.
O transformador tem que ter mais de 20K/8Hms senão não rende, o som ficará mais baixo em vez de mais alto.
estou usando em torno de 25k.

De todo jeito 1W rms é lenda.
(Recalculado pelo xformer nos próximos posts)

Por conta disso os Marshalls 1W com 12AU7 não são lenda.

Mesmo assim o som é de valvulado, sem dúvida. Que grave! E o som não é pequeno não! A realimentação atua pouco mas deixa o som bem definido. Cool!

Abs.

Quando não se tem documentação original do fabricante, sem erros, que são comuns, o jeito é confiar nas "inspeções" e nas opiniões individuais, também passiveis de má interpretações.

O circuito abaixo é proveniente de aplicações sugeridas para transformadores fabricados pela Luxman, Japão.

O OPT COH-35-8 tem as especificaçoes  constantes no esquema e uma 12AU7 funcionaria maravilhosamente bem nesse circuito, tanto quanto a 6SN7.

Com apenas mais uma 12AX7/ECC83 é possível fazer um preamp JCM, aproveitando o segundo tríodo da inversora de fase para o follower do stack de tonalidade.

Matec, você recebeu os circuitos da "economia" da Marshall ou está de brincadeirinha  ;)

Se não está, dá logo nome aos bois.  [beer]

Guilherme

(http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/power_1W.jpg)

Guilherme, eu quase entendi o que vc falou.  ??? Se vc explicar melhor eu acho que posso responder.

Abs

Ué com 7,5Vp = 5,3Vrms (se for senoidal, que eu presumo que seja) = 3,5W em 8 ohms
com 5Vp = 3,5Vrms = 1,5W em 8 ohms

Então você já tem os transformadores de saída, já dá pra ter uma idéia da possibilidade. 

Xformer

Acho que eu tenho dormido pouco....
Isso parece promissor com a 12bh7 e também com a 12au7 que deve funcionar um pouco mais forte que a 12at7
Esse sinal foi medido no limiar do clipping com o osciloscópio calibrado.
Sim eu tenho muitos transformadores de saída e muitos valvulados esperando reparos por aqui. Taí a despreocupação com os transformadores.
Parece que com as fórmulas eu não estou legal.
Vou corrigir o post anterior.
Obrigado!

Olá a todos.
Nesse fim-de-semana eu finalmente fiz uns testes com a 12AU7 no power do JCM1, para sentir se o esquema realmente é viável.
O amplificador funciona muito bem. O som fica no mesmo patamar que a 12AT7 e mais baixo que a 12BH7.
Consegui algo próximo dos 5Vpp. Mas o timbre foi o melhor de todos.
A impedância do transformador de saída é mais alta , em torno dos 27k ou 30k. Porém a diferença de números entre 22,5k, 27k ,30k ou 35k, não é tão expressiva quando traduzida em tensão de saída. Diferenças de milivolts. importantes para a válvula, pouco perceptível em volume. Com esses valores consegui o maior volume possível de saída.

Há uma característica do som quando levado ao overdriving que faz com que a potência real suba um pouco mais, e que depois quero discutir com os colegas do fórum.

Também detalhei o sistema de redução de potência, que é dos mais simples, e que se resume em uma carga para o transformador e resistores em série com o falante, um para 8, e outro para 16 Ohms.

A numeração dos componentes é condizente com a numeração na placa.

O restante do esquema terei que ficar devendo.
Como até agora me baseei em fotos ou vídeos para fazer o esquema, é possível que haja algo que esteja faltando. A parte do pré-amp é mais complicada e não há imagens ou fotos suficientes para que eu possa afirmar que minha engenharia reversa esteja fiel ao original.

Para mim, com os dados que tenho, poderei fazer uns protótipos bem interessantes, sabendo que pelo menos o power tem o som bom.

Agradeço a todos que deram uma força neste tópico.




Esquema do JCM1 (Power). JCM1 SCHEMATIC (POWER AMP)

(http://s26.postimg.cc/7pr56ng5l/JCM1_PWR_AMP.png) (http://postimage.org/)

Matec, nesta configuração, qual seria o consumo nos filamentos das duas válvulas? seria possível usar transformador invertido não?
Parabéns pelo projeto..., uma dúvida que sempre tive, foi se na saída valvulada, teria como ligar um power transistorizado...,

Olá druida!

Filamentos em 12,6v 150mA por válvula.
Primeiro transformador: 0-120V, 0-120V sec 12V 2A.
Segundo transformador 16v 1A sec 0-120V + 0-120V.
Com isso o HT vai ficar com ~ 180vAC, e depois de retificada e filtrada ~ 250vDC.

Vai sobrar energia para o JCM1 "druidamaluco".

Abs

Valeu Matec..., a propósito, estou engajado em um projeto de Reverb com Pt2399, se tiver interesse..., toda ajuda é bem vinda..., o circuito é bem complexo...,

Parabéns pelo resultado obtido Matec ! Seria demais pedir por amostras de som?

Druida

Sobre ligar o miniamp em outro amplificador (tipo pedal) vc teria que diminuir muuuito o sinal de saída.
A saída desse ampli ficará no máximo em 5vpp em 8Ohm, (garanto que vai ser no máximo que todos vão querer usar), por isso para ter um nível de linha é preciso atenuar de 5x a 20x, dependendo do ampli que vier depois.
por isso o mais prático seria ligar à saída de 8ohms do transformador, um resistor de 10kohm em série com um potenciômetro de 2,2K e regular a saída, que seria em um jack separado, exclusivo para isso.

Bossman
Não seria difícil as amostras, o difícil é laçar um guitarrista para tocar, para eu não ter que passar vergonha...
O nível de sinal é baixo, logo tenho que fazer um pré-amp. Tenho usado um pedal como pré, mas acho que um ampli completo ficaria mais interessante.

Abs.

Valeu Matec..., criei um tópico a respeito do reverb..., estou ajeitando umas coisas e logo terá esquemas e imagens...,

Existe um outro tópico recente tratando desse assunto. Para ter esse sinal de saída ajustável, conforme o outro tópico, precisa além do resistor de 10k + potenciômetro de 2k2, de que a carga vista pelo secundário do transformador de saída continue na faixa dos 8 ohms, senão a impedância refletida para o primário que consequentemente vai ser a carga para os as válvulas de saída estará muito alterada (maior) e o funcionamento será diverso do desejado. Como a opção seria usar em paralelo a esse arranjo um resistor de potência na faixa de 8 ohms, ainda assim pode haver modificação no timbre, pois um alto-falante tem comportamento bem diferente de uma carga puramente resistiva.  

Eu não poderia explicar melhor.

xformer

O que vc me diz das cristas que aparecem na frente do sinal, com cargas de falante? Elas aparecem quando as válvulas de saída entram em overdive e continuam crescendo, mesmo quando o restante da onda já está clipada.
Isso realmente faz diferença no timbre. Eu tenho minhas interpretações sobre isso, mas gostaria de saber outras opiniões.

Abs.

Você quer dizer os spikes que acontecem nas bordas dos sinais ?  Assim:

(http://img819.imageshack.us/img819/6717/p6ey.jpg)

Isso acontece porque os sinais quadrados ou clipados tem alguns componentes harmônicos cujas frequências (altas)  entram em ressonância com o conjunto transformador+falante (e respectivas indutâncias e capacitâncias, parasitas ou não), ocorrendo então o repique. Mas em tese por serem de alta frequência, ou estão fora da faixa de áudio ou não serão reproduzidas pelos falantes.  Por ex. esses spikes tem frequência acima de 100kHz, o sinal quadrado tem 10kHz.

xformer

Ótimo exemplo, mas não é isso.
Essas ondulações que você mostrou são oscilações devido à algum componente que forma um tipo de combinação como se fosse um tanque LC.
O que eu citei, ocorre mesmo em senóides, mais especificamente em frequências médias e baixas quando a saída entra em saturação. Em vez do sinal ser clipado em uma única amplitude, o que é normal, a frente da onda continua a subir té um ponto, para depois cair para o nível do clipping, as ondas ficam com uma "crista" na frente.. como um sinal passando por um tone stack quase sem graves. O interessante disso tudo é que ocorre de maneira muito acentuada com a presença do falante, e muito menos com carga resistiva.  
Abs

Mostra uma foto do oscilograma do sinal distorcido pra gente ver.

xformer
O tipo de distorção é aproximado a esse, Você pode expandir a imagem no eixo x para ver com mais detalhes.

Bom se eu entendi o oscilograma, o sinal senoidal deve ter uns 3kHz (me parece o gráfico do Audacity).  E a medida que vai saturando vai sendo ceifado (e portanto se aproximando da onda quadrada) e gerando as harmônicas ímpares (como o transformador é PP, as pares se cancelam), que podem sim entrar em ressonância e criar o efeito de ringing (repique). Só que não sei como foi feita a captura (amostragem) do sinal, de forma que só o pico foi capturado, ou o amortecimento do ringing é muito rápido e não perdura muito tempo a oscilação devido a ressonância.
Como foi o processo de captura do sinal e qual a taxa de amostragem ?  Você viu como era o sinal nas grades das válvulas de saída ?  

Como não tinha visto a forma de onda, até cogitei ser distorção por saturação do núcleo (não sabemos o tamanho e qual transformador de saída você usou). De qualquer forma não me parece com os outros tipos de distorção.

(http://img593.imageshack.us/img593/182/vldg.jpg)

(http://img35.imageshack.us/img35/8617/px7i.jpg)

(http://img94.imageshack.us/img94/8848/xdk1.jpg)

(http://img266.imageshack.us/img266/7681/39hg.jpg)

(http://img18.imageshack.us/img18/1852/37mp.jpg)

(http://img845.imageshack.us/img845/343/32yt.jpg)

(http://img703.imageshack.us/img703/9717/3lye.jpg)


Escolham sua distorção favorita he he he he

xformer

Esse é um sinal análogo ao que aparece na saída do ampli, porém não é o sinal real. O aparelho está em outro lugar e só na quinta-feira é que poderei fazer uma gravação real. Eu postei esse gráfico de simulação para vc ter ideia do tipo de comportamento que ocorre na saída.
Abs

Aquele sinal é a resposta ao degrau unitário de um sistema subamortecido.  Veja lá, o gráfico em preto ou azul.

(http://www.mspc.eng.br/contr/im01/ctrl_sso_21.png)

O sinal do amplificador saturando é um "degrau unitário", a impedância da válvula, o transformador e o falante são um sistema massa-mola de segunda(ou maior) ordem,  veja a explicação ali:

http://www.mspc.eng.br/contr/ctrl_0220.shtml (http://www.mspc.eng.br/contr/ctrl_0220.shtml)

Abraços, T+

Em outras palavras, dumping pobre e ganho alto em altas frequências.

Evidentemente a zica está na união par de saída/OPT.

Um teste bacana para verificar se o amortecimento do estagio PP está atuante é bicar a entrada do power com uma pilha de 1,2 volt e observar esse transinete sobre o falante.

abraços

Guilherme

Pessoal!
Só pra esclarecer:

A distorção que eu citei lá atrás e que o pessoal (xformer, Patines e Guilherme) está ajudando a decifrar, não é ruim não, muito pelo contrário, ela dá um over no timbre e deixa o som mais... duca!

Agradeço aos colegas pela ajuda e pretendo que continuemos nessa tarefa.

Assim que for possível vou postar samples dessa distorção (para estudos), e do som desse ampli (para todos). Vamos continuar os "estudos" dessa distorção, mas não queremos corrigí-la.

Estou pensando em usar essa saída num projeto 1W próprio, que claro, vai ser um tópico aqui no Handmades.

Abs.

Eu creio sinceramente que ligando na saída de um amplificador transistorizado um resistor com valor próximo à impedância nominal do falante utilizado, teremos o sinal esse que o Matec gosta...  claro, como num valvulado, teremos uma perda de energia bem maior.  Para que o transitorizado não sature "quadradamente" se pode inserir na entrada elementos semicondutores que tornam a saída mais "arredondada".

Utilizando um resistor na saída do amplificador, estaremos "deixando o falante balançar"  ao sabor da borda da onda saturada.

Quem for curioso que faça a experiência e nos conte como se transforma um amplificador de 4W em um de 1W

Abraços, T+

Olá Patines.

Esse teste do resistor eu já fiz, o som até que melhora mas não se iguala ao resultado de uma fonte de corrente que é uma saída valvulada, além de outras dezenas de detalhes que fazem um valvulado ter "o som valvulado" que nós queremos.
Abs.

Se o caso for fonte de corrente, mas fácil ainda, porque um amplificador de saída transitorizada sem realimentação é uma fonte de corrente, comparável a um pentodo, pelas suas curvas.  Certamente um triodo daria resultado diferente.

Se pensarmos em fonte de corrente, também podemos utilizar um amplificador operacional ou um transistorizado com entrada diferencial em configuração fonte de corrente.. é uma experiencia interessante a se fazer.

Mas veja que o oveshoot só é possível porque existe uma impedância da mesma magnitude ou maior que o falante.  Sim uma fonte de corrente tem impedância teoricamente infinita, ou nos dispositivos reais, finita mas alta.

Abraços, T+