Handmades

Valvofilos...

Tambem vale a pena, uma 6CB6 NOS/NIB custa menos que um lanchinho no maquidonaldis e não faz mal à saude:

http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/6cb6_input_stage.gif (http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/6cb6_input_stage.gif)

talvez o 6cb6 seja em maiusculas, entao...

http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/6CB6_input_stage.gif (http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/6CB6_input_stage.gif)

abraços

Guilherme

Oi Guilherme

Certamente a inspiração deste tópico veio daquele pré que eu montei para você com duas 6CB6 e uma EAA91. Você pegou os dados do manual RCA RC25, que eu sei que você tem, e existem algumas considerações a serem feitas.

O circuito que você propõem funcionda em áudio se forem usadas as 6CB6 da RCA. As de outras marcas não tem um isolamento muito bom entre o catodo e o filamento. Por isso problemas com ruído serão frequentes. A solução para isso é usar um capacitor de catodo de 220uF em lugar de 22uF.

Outro ponto é quanto a notação usada. Sempre recebo mensagens de clientes da minha loja que não encontraram capacitor de 0,1uF ou de 0,047uF. Essa notação caiu em desuso. Recomendo que coloque a notação moderna, especificando capacitores de 100nF e 47nF. Vai facilitar a vida de muita gente que não tem tanta familiaridade com esquemas antigos como você e eu.

Um terceiro ponto que deve ser mensionado é que a 6CB6 ligada como pentodo não é lá muito linear, são bastante propensa a microfonia e a ruído de partição por desalinhamento da grade auxiliar. Por isso espere distorções de segunda harmonica generosas desse circuito e não use em combos, mas apenas em cabeçotes.

No pré que eu fiz para você elas estão ligadas como triodos, o que resolve muita coisa.

Grande abraço do seu amigo!

Eduardo

Epa! Comecei a me interessar pelo assunto!

Exatamente, "receita de bolo" do RCA Receiving, como consta no esquema. Depois de muitos anos resolví fazer alguma coisa com as que você me presenteou , duas do pré-triodo e 4 de reserva !

Essas valvulinhas são sensacionais, funcionam bem de qualquer jeito, pentodo, triodo e triodo seguidor de catodo. Não é a toa que a RCA a coloca junto com a 6AU6, 5879 e 7199 !

No meu AC-4 está no lugar da EF86 com ganho de +/- 200x, catodo desacoplado por 470uF. Filamentos AC com CT.

abraçao

Guilherme

Oi Guilherme

Seria legal você postar um vídio no youtube do seu AC4 para a gente ouvir a 6CB6 em ação.

Eu comecei a estudar esta válvula para fazer um pré RIAA para meu toca discos. Faltou ganho. Daí virou o pré triodo que está com você. Minha próxima tentativa, sabe lá quando, vai ser com a EF184.

Para quem quiser se aventurar no manual RCA RC30, tem para baixar no meu site:

www.nartlof.com.br

Haroldo, se você está interessado, vamos retomar o projeto do IALL 2.0 e botar uma 6CB6 nele! Daí dá para fazer inclusive um controle de tom de três bandas!

Abraços

Eduardo

Não é? 8)

Olá.

Sugiro empregar a ECF80, que tem praticamente as mesmas características da 6CB6 e que vem com um triodo de brinde para fazer o primeiro estágio.

Como se sabe, o primeiro estágio de um amplificador deve ser sempre feito com um triodo.

Eu também principalmente porque tenho uma aqui que ganhei de presente do Guilherme!

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Porque não um pentodo como a ef86 ?

Só para citar alguns famosos, o Willianson tinha entrada por uma EF86; alguns dos últimos modelos do Futterman tinham entrada por EF184; O Vox AC30 tinha entrada por EF86. Esses que eu me lembro de cabeça. Tenho um livro de esquemas na loja de vários outros amplificadores comerciais com entrada com 6SJ7, 6SS7, EF40, EF80 e assim vai.

Não existe nenhuma obrigação em colocar triodo no primeiro estágio. É uma opção do projetista.

Abraços

Eduardo

Faltou o mais famoso kit de valvulado: o Dynaco ST 70 que usava um pentodo de  7199 logo na entrada.

Bom não se pode descartar o gosto pessoal. Na minha opinião (sagrada por direito e humilde por desconhecimento), acho que a maioria dos circuitos a válvula tendem a "colorir" o sinal, assim sendo, podemos dizer que o projetista tem o "direito" de escolher com que caneta ele vai colorir.

Em se tratando de circuitos lineares ("não coloridos"), acho que a escolha é determinada pelo ganho de sinal desejado para o primeiro estágio!

A metáfora das canetas para colorir me lembra uma história antiga: tenho um amigo que havia sido diagnosticado no jardim de infância como se tivesse graves problemas psicológicos. Segundo ele, o motivo pelo qual ele foi diagnosticado como tal, fora dado pela psicóloga da escola. Segundo ela era muito estranho o fato dele nunca pintar o seus desenhos. Eles eram sempre monocromáticos. Após a mãe dele levá-lo a diversos psicólogos, passar por várias sessões de análise e sem resultado. Ele se deparou com uma boa profissional que perguntou a ele, simples e diretamente: Por que você não pinta seus desenhos? Ele respondeu: Eu sou o menorzinho da turma (ele havia entrado um ano antes no Jardim), a confusão é grande na hora de pegar as canetinhas, quando consigo chegar até elas, só acho uma que funcione!

Será que não estamos usando outros tipos e modelos pela falta de "canetinhas" ou pela falta de exemplos?

Olá.

Os antigos tinham pouco conhecimento de várias coisas corriqueiras hoje em dia, e davam pouca importância a detalhes que hoje são cruciais em qualquer projeto.

A realimentação negativa e o problema da estabilidade eram temidos pelos antigos, pois os recursos computacionais para resolver as equações envolvidas eram restritos.

A questão do ruído também não era importante, pos a maioria das fontes de sinal era intensa o suficiente para mascarar o ruído ( chiado ou " hiss " ) causado pelos pentodos na entrada e, às vezes o " hum " introduzido pelos filamentos sendo alimentados em AC. A questão do ruído, por outro lado, tornou-se importante com o advento da TV e das comunicações em VHF e bandas superiores, onde a influência do ruído shot e do ruído de partição era crucial para o bom desempenho do estágio de entrada dos receptores.

Conceitualmente, o primeiro estágio de qualquer amplificador deve ser feito com um triodo. É boa prática seguir a diretriz.

Você considera Julius Futterman antigo? Pior que os pentodos só apareceram em seus projetos mais recentes. Os primeiros eram todos triodos. Será que o cara perdeu a mão com a idade? Ou será outra coisa?

Olá.

Já expliquei. Quem quiser entender, que entenda.

Pois é, Xformer, com o sumiço da 7199 e seus preços cada vez mais altos, meus clientes de Dynaco Stereo 70 sumiram  :'(

Tenho boas e más reportagens sobre a ECF80 / ECF82 substituindo a 7199.

Estou começando um canal do ST-70 para avaliar eu mesmo. Sinceramente acredito nesse par de ECF's.


Pessoal, vamos ler mais uma vez o que o Gamal escreveu acima ? Eu só incluiria um /necessario depois do desejado.

abraços

Guilherme

Também vi que o pessoal está usando a 6GH8 no lugar da 7199, mas com pinagem diferente, então precisa alterar no soquete.  Um dia ainda vou montar um ST70.

Tinha visto um original numa loja na Santa Ifigênia, mas já levaram faz tempo...

A 7199 e a 6GH8 são identicas, exceto pela pinagem. Inclusive na Tubes and More tem um adaptador pronto a venda para usar a 6GH8 no lugar da 7199. É o mesmo caso da 6SN7GTB e a 6CG7. A mesma peça com outra base.

Olha a minha vocação para coveiro aí!  :D

Depois de quase 2 anos estou montando meu preamp com as 6CB6 que tenho guardadas.
Pesquisei e vi que o Eduardo citou que estas válvulas podem ser usadas como triodos.


Estou usando como base o esquema da audiolink:
http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/6CB6_input_stage.gif (http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/6CB6_input_stage.gif)
Estou montando em PTP com barra de pinos para os testes, mesclando como esquema do Alembic F2B, como postei no tópico.
http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=8375.0 (http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=8375.0)

Seria este esquema mesmo para o uso como triodo?
Agradeço a atenção de todos!

Nas ligações como triodo, para pêntodos (e tétrodos), a screen é conectada à placa... :-)

Rodrigo, veja o que acontece com um sinal de 1kHz e 1Vpp injetado na entrada desse circuito (eu montei rapidinho pra experimentar) com a 6CB6 em modo pentodo e em modo triodo:

Modo pentodo (escala 1 quadradinho vertical = 50V):
(https://s16.postimg.cc/ktjhx9rid/IMG_4212.jpg)

Modo triodo (escala 1 quadradinho vertical = 10V):
(https://s17.postimg.cc/t768cj7pr/IMG_4213.jpg)

Pode ver que o ganho em modo triodo (30x) é bem menor que em modo pentodo (130x) e que a distorção em modo triodo é bem pouca, mas facilmente notável em modo pentodo (se aumentar o sinal de entrada começa a clipar). Pra distorcer em modo triodo, o sinal na entrada precisa ser bem mais forte.

Legal né ?

Muito legal mesmo, tem quase a metade do ganho!  :tup
Estou bastante animado com esse pré, que será minha primeira experiência com válvulas!
E minha dúvida é a mais básica possível, como fazer esta ligação como triodo?  :-[

Existem 2 (ou mais) maneiras de fazer essa ligação.



(http://i200.photobucket.com/albums/aa156/rongonz/assorted/small_signal_pentode_wired_triode.png)

Eu liguei no modo A (porque só mudei o fio da grade de screen para a placa).  Mas com resistor e capacitor ligados no catodo, não com led.

No circuito proposto pelo Kem, é preciso colocar um capacitor de 100uF em paralelo com o LED. Eu já usei esta técnica de bias e os LEDs costumam ser bem barulhentos, introduzindo um ruído intenso no sinal. Pode ser 100uf/6,3V, que fica bem pequeno, mas os de 100uF/16V são mais fáceis de achar.

Eu nem me preocupei com o LED. Só pensei em exemplificar a ligação em modo triodo.

Muito obrigado Kem, Xformer e Eduardo, agora acho que entendi!  (brav)
Estou montando o leiaute no Diy Layout Creator e depois vou postar aqui!

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Bom por enquanto, a fonte e o estágio de entrada estão ficando assim:
https://www.dropbox.com/s/1ulz1lewv4gn8x9/Preamp%206CB6.pdf?dl=0 (https://www.dropbox.com/s/1ulz1lewv4gn8x9/Preamp%206CB6.pdf?dl=0)
https://www.dropbox.com/s/6md3xhy392uv4tc/Leiatue%20barra%20de%20pinos%206CB6.pdf?dl=0 (https://www.dropbox.com/s/6md3xhy392uv4tc/Leiatue%20barra%20de%20pinos%206CB6.pdf?dl=0)
Seria isso mesmo? Estou animado com esse preamp!

(https://s28.postimg.cc/d7d5dnr9p/6cb6b.jpg)

Faltam alguns componentes e ligações. Se puder, ligue o resistor de 68k diretamente no soquete da válvula e não na ponte de terminais. Ele precisa ficar o mais próximo possível da grade de controle (grid 1).

Não use o led no lugar do resistor no catodo. O led (qual led ? vermelho, verde, azul, branco ?) tem uma tensão que não necessariamente é a calculada para polarização dessa válvula.


Olha como eu montei ontem a noite:      :D
(https://s30.postimg.cc/b5ywlbz6p/IMG_4215.jpg)

Bom, vamos lá:
O Capacitor e a ligação do terra estavam lá, mas me empolguei na hora de "limpar" o circuito para postar aqui e acabei apagando. Mas eles estão no circuito.
Quanto ao LED, realmente não saberia dizer a cor, iria fazer testes para saber. Eles só estavam ali devido ao esquema postado pelo Kem. Vou trocar o led pelo resistor de cátodo. Sábado à noite devo postar o leiaute completo.
Por enquanto só tenho a agradecer!

Outra sugestão seria colocar uma chave para selecionar entre modo triodo (mais limpo e menos ganho) e modo pentodo (mais ganho e mais distorção). Uma chave um pólo duas posições, com a grade de screen ligada no comum (terminal do meio) e as pontas ligadas uma à placa e a outra no resistor e capacitor. Só não sei se é legal comutar funcionando, pois acho pode dar um estampido.

Prezados Handmades,

Fiz a alteração das ligações das válvulas, revisei o esquema e terminei o leiaute em barra de pinos do pré-amplificador. O leiaute atualizado e o esquema ficaram assim:
https://www.dropbox.com/s/ef8jwkd5s42qsh1/Preamp%206CB6%20-%20barra%20de%20pinos.pdf?dl=0 (https://www.dropbox.com/s/ef8jwkd5s42qsh1/Preamp%206CB6%20-%20barra%20de%20pinos.pdf?dl=0)
https://www.dropbox.com/s/kc92rqzbgw6094v/Preamp%206CB6%20pentodo.pdf?dl=0 (https://www.dropbox.com/s/kc92rqzbgw6094v/Preamp%206CB6%20pentodo.pdf?dl=0)
Encontrei alguns erros no leiaute anterior que espero que estejam corrigidos. Inclusive, tinha uma ligação que provavelmente iria gerar alguns fogos de artifício na minha sala!
O que ainda tenho que decidir ou resolver:
- Preciso decidir quais transformadores irei utilizar. o que sei é que será um 6V para os filamentos. Ainda não sei se será 6+6V ou somente 6v;
- A saída deverá ter a impedância e o ganho ajustada o nível de linha. Essa parte ainda é uma incógnita para mim;
- Ainda terei que verificar a possibilidade de instalação do sistema de troca triodo/pentodo sugerido pelo Xformer. Como o leiaute é em pinos, ficará fácil de testar depois de montado.
Só para informação, a utilização principal é para contrabaixo, por isso foi baseado no Alembic f2B;

Atualizei o pdf, agora com os valores dos componentes, para melhor entendimento.