Handmades

Ola pessoal,
Estou procurando por um projeto de amplificadr de 100W com 6l6GC.
Procuro um projeto simples (dentro do cabe ao um 100W).
Não procuro algo para distorção.
Alguém sabe algum forum que tenho o esquema elétrico e layout?

Vi alguns da Ceriatone.
Alguém saberia me indicar outros?

Obrigado
FAB

é bem fácil isso, pegue algum projeto de 100w com 6l6GC, tipo um bassman de 100w, que é bem simples, faça somente a seção de power dele.....da valvula inversora para as de power 4 x 6l6GC e depois transformador de saída ....... o fim...

e com 1 12AX7 vc faz o pré estilo fender com grave, médio, agudo e volume, o presence vc usa o da seção de power que vc pegou, simples assim....

tipo assim...

pega o clean channel desse cara aqui, que é só uma 12AX7 estilo fender bem simprão....já montei é bem legal e clean...

http://www.fydamps.com/images/TheFYD1Schem.pdf

depois é só pegar uma seção de power qualquer de 100w com 6l6 igual vc quer e ligar ele á essa seção....

Se eu estiver errado me corrijam....handmasters...

abraço , coragem e boa sorte...

você tem conhecimento de válvulas?
já montou algum?

De fato trabalhar com válvulas requer certa prática e conhecimento.

Pois é um amplificador valvulado com 4x6l6CG não é mesmo um projeto simples.
E o custo também não.
Valeu.

Bom pessoal ,,,realmente se o cara nunca fez nada valvulado (o que não me veio á cachola) então realmente não é assim tão fácil....e a grana também é alta sim concordo, mas ele me pareceu tão decidido e conhecedor do que estava pedindo!!!!Estaria um pouco iludido.....

bom melhor pesquisar bastante antes de começar á fazer....

quando eu fiz meu primeiro all tube funcionar, eu tinha passado um ano planejando e coletando desenhos, experiências, anotações, esquemas, links de lojas...e tudo mais que vc faz antes de sair fazendo um amp valvulado...realmente....

V-amp vc já fez algo antes....é melhor ir devagar pra não tomar preju em $$$ e até riscos....de choque e tal....vai de boa 8)....

brother eu não sou nenhum mestre das válvulas.
Mais trabalho com amplificadores valvulados já algum tempo e posso garantir que é
um trabalho miserável sem contar com os imprevistos.
Lembro do primeiro valvulado que montei foi um verdadeiro desastre levei quase 03/meses p/ ajustar o bicho todo.
Qualquer amplificador de alta potência seja transistorizado ou valvulado não é uma tarefa fácil exigi muito conhecimento.
Agora se nosso amigo v.amp tem conhecimento ai é outra história.
valeu.

Caríssimos, desculpem não responder a este tópico antes.
Nem sei porque não olhei as respostas, na verdade acho que estava pesquisando o projeto.

Respondendo as questões se ja fiz amps valvuldos?
A resposta é sim ja fiz tres. Um 5F1 Retificado com 5YG3. um 5F2 retificado com diodos, e um 18W TMB, com soquetes para duas 6V6 ou duas EL84

Os meus Champs já são completamente alterados para terem 2 6V6 em paralelo na saida ainda em classe A. O que me deixou muito mais feliz. Usando os mesmo transformadores (exigindo ao maximo deles (no caso do 5F1 eu tirei 5YG3 pra aumentar a tensão de placa),  e aproveitando que os transformadores de saída que tinham impedância de 5kOhm, o que dava certa liberdade  para de duas 6V6 em paralelo (4kHom). Ja até indiquei isso aqui no forum no tópico "5F1 com fotos" .

Deixo meu minha opinião particular aos que que querem iniciar com Champs.
Não façam isso! Se vc sabe montar um champ sabera montar esse: http://angela.com/angelasupersingle-ended6v6guitarampproject.aspx

Pelo mesmo custo (praticamente) vc vai ter algo muito mais legal.

Obrigado
FAB


Agora amigos, gostaria de deixar uma sugestão, sobre o que sempre vejo em forums brasileiros.
Entre raras respostas de ajuda, tem-se dezenas de respostas mistificando, de pouco incentivo.
Se vc fosse um cara que vivesse em 1940/60 e quisesse fazem qq. brincadeira com eletrônica como hobbysta (veja as matérias da revista eletrônica popular antigas), teria que se virar com válvulas. E ai? Num tinha saída!!!!! Valvula e transformadores!!! High Tension e etc!  
Eu sempre quis montar projetos eletrônicos, mas os únicos que me despertam interesse são os amplis valvulados. Vou continuar, como se  fosse um bobbysta  em 1950!
Me perdoem os que não compartilham com esta idéia, mas viemos das válvulas para transistores e não o inverso.
Quanto ao custo. O projeto pode demorar um ano. O que vale é o estudo a experiência, o conhecimento, mesmo que no final saia uma grande fumaça!
Dinheiro é diversão, conhecimento é evolução.
E como diria o Raul...."O que eu como a prato pleno, bem, pode ser o seu veneno, mas como vai você saber sem tentar?"
Para os que constroem: Então não tenham medo, isso só atrapalha, somente estudem perguntem e discutam antes de fazer, até entender e ter certeza do que faz ou eliminar as possibilidades de erro grave.
Aos que querem ajudar: Não desencoragem ninguém, nem criem fantasmas onde não existem, apenas apontem onde pode ocorrer os erros graves.

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Mensagem Mesclada

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Boa!!!! Rola mesmo então? Vc ja fez isso? Me parece uma boa brincadeira. Era bem isso que eu tava pensando.
Alguém tem alguma forte objeção (ou experiência frustrante) contra a idéia de nosso amigo

Uma válvula de pré , uma inversora e o power com as 4 6L6. Ja não fizerm isso? Será que não existe o projeto pronto? Mas parece que geralmente a galera coloca muito mais coisa nos amps de alta potência pra num ficar simprão demais. Mas eu quero um amp com poucas peças. Deixe as válvulas trabalharem sem muita intervenção.
E como no meu caso eu quero algo cleam, acho que esse é o caminho!
Amigo,  Tufoeffect, vc ja fez este projeto?
Olha eu não estou acessando o PDF do pré que vc falou. Poderia me enviar via e-mail ?

Sobre a seção de retificação (power) , tem alguma dica?
Manda a do 100W Bassman mesmo?
Que acha dessa da criatone http://www.ceriatone.com/images/layoutPic/OvertoneLayout/Overtone100-V2-Ceriatone.jpg
Alguém saberia uma outra?

Muito Obrigado Galera.
Vou estudar mais o livro Valve Amplifires do Morgam Jones pra saber e me convencer melhor do que tenho que fazer?

Fala brother b l z (moderador, peço que me suspenda do fórum)?
Desculpa-me se passei alguma coisa negativo não foi minha intenção.
Gosto de alertar as pessoas para não terem experiências desagradáveis.
Boa sorte com seu projeto.
abraço!

Palavras muito bonitas, melhores ainda para quem vivia nos idos de 1950, quando eletricidade remetia aos filmes de Frankstein. Assim, qualquer criança já entrava na briga conhecendo os seus adversários. Hoje, a eletricidade remete aos Tamagoshis e  ipods, que, talvez, se o sujeito engolir um ligado, é capaz de lhe não causar mal algum - talvez uma terrível indigestão e a pior ida ao banheiro que ele jamais sonhou.

Aqui, os membros mais responsáveis e experientes tem o DEVER de manter os "menos favorecidos" dentro da fronteira segura de seus "cercadinhos" - note a palavra DEVER. Eu já levei um choque de 560V e sobrevivi para contar. Garanto que não foi nenhum fantasma que me atacou e me deixou babando sem fala.

Nunca se esqueça que a experiência não substitui a genialidade, mas para quem não é gênio, é uma excelente ajuda. Então eu repito, se você nunca montou nada em eletrônica, não tem experiência para depurar um circuito sequer com uma pilha de 1.5V, pense bem e comece a vida na eletrônica com o fuzz do Bertola (excelente escolha). Não estamos em 1950 e os riscos agora são menores.

Aos que vão trilhar a montagem valvulada (com os 460V envolvidos) boa sorte, mas não vou de deixar de repetir:

CUIDADO COM AS ALTAS-TENSÕES QUE A CONSTRUÇÃO DESTES EQUIPAMENTOS ENVOLVEM.

PS: Eu sou um grande fã de Raul Seixas (e duvido que alguém aqui é fã maior que eu) e mas já dizia o velho Falcão: "Eu acho melhor, escapar fedendo do que morrer cheiroso".

Sem prolongar o tópico, e em total acordo com o Hgamal


CUIDADO COM AS ALTAS TENSÕES QUE A CONSTRUÇÃO DESTES APARELHOS ENVOLVEM



FAB

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Mensagem Mesclada

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Ola Galera, com o empurrão do amigo tufoeffect, fiquei procurando um projeto Fender.
Na verdade, até desenhei em papel baseado no pré amp do 5F6A, tirei a segunda válvula, copiei o phase inverter e e mandei ver na copia do power do 6G8, (tudo usando 12AX7).

Exceto que o primeiro pre-ampli que eu tinha me desenhado baseado no 5F6A um pouco diferente (do original do 5F6A).
Eu estava ligando os dois tríodos da 12AX7 em paralelo e mandando o sinal pro TMB/Bresence stack e daí direto pro inversor de fase.
Ai eu cortava o volume antes do primeiro capacitor de desacoplamento de entre o inversor de fase e o pre ampli.
Depois seguia normal pro power.

Bom quando vi o desenho que fiz e olhei novamente para o projeto do 6G8 e seus pre-amplis....PÔ ja ta tudo aqui !!!!!!!!!
Só que com a válvula 7025.

Então compartilho com v c s (moderador, peço que me suspenda do fórum) o projeto do 6G8 bem simprão, como eu estava imaginando, e com o pre-ampli indicado pelo tufoeffect.


Agora galera, gostaria de saber o que acham, rola mandar brasa neste projeto? Creio que não tem nada errado. O que eu fiz foi mandar o vibrato pro espaço. Aguardo dicas e ajudas sugestões trocas de experiências, etc.....

Em anexo os dois projetos

Atenciosamente
FAB

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Mensagem Mesclada

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Agora o modificado

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Mensagem Mesclada

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Agora uma pergunta:

Alguém conhece o 6G8? Ja ouviu ? Saberia dizer algo?

Obrigado FAB

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Mensagem Mesclada

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Alo galera,

Alguém saberia me dizer os efeitos de se usar os triodos de uma 12AX7 em paralelo, ao invés de cascatea-los?
Eu imagino que isso evitaria a distorção prematura, porque o sinal chagaria com amplitude duplicada no inversor de fases.

Quando se cascateia, satura-se o primeiro triodo, e o outro ja vai amplificando o sinal saturado  e jogando em cima do inversor de fases (correto?)

Alguém saberia comentar algo/consequencias sobre esta forma de usar a primeira válvula amplificadora?
Tem experiência com alguma tentativa?

Me parece factível !

Obrigado
FAB

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Mensagem Mesclada

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O que venho pensando dobre pre com 1 12AX7 usando os triodos em paralelo.

Alguém tem sabe alguma coisa, sugestão???

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Mensagem Mesclada

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Ta ai galeta, mandei um e-mail pro cara que o tufoeffect indicou o pre amp.

Ele me enviou um projeto completo e um Showman 100W layout (ok este é facil de encontar na net).

Bom esquemas  em mãos,,,agora é estudar e traçar a estratégia.

Sugestões são bem vindas.

Obrigado

FAB

Estou Fazendo o Layout deste ampli. Alguém ta afim de encarar o conferencia em colaboração???

O que posso dizer é que depois que que peguei um projeto elétrico e e passei para layout, o conhecimento aumentou muito.

Tá ai o convite à empreitada, o que pode ser bem facial pra um cara experiente.

Atenciosamente

FAB

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Mensagem Mesclada

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Continuando minhas divagações solitárias, agora vou postar a primeira  versão do 6G8 com um canal, 2 12AX7 e 4 6L6.  Ainda nao sei se está tudo correto!!!
A ampli possui Volume/Bass/Treble  e Presence. Sei que poderia jogar um pot de medios, mas assim creio que esteja suficiente.
Tenho algumas dúvidas sobre a ligação do trim-pot para ajuste de bias. (alguma idéia???)
Tentei jogar todos os componentes na placa PTP, para não ficar aqueles capacitores pendurados nos potenciometros.

Detalhe: Os capacitores de filtro estão ligado em série para dar 700V e valores próximos do original.
O primeiro capacitor de filtro no original era de 40uF 600V (2 de 20uF). No caso eu usei dois em série de 100uF 350V, gerando 50uF 700V. (Ok, podemos fazer dar os 40uF se quisermos)

A idéia aqui é fazer funcionar relativamente bem, (com peças baratas e fáceis de encontrar), e depois substituir os componentes por outros de maior qualidade.

Creio que o caro neste ampli sejam os transformadores.
Válvulas vc pode colocar usadas baratas russas compradas no e-bay ou mercado até livre. Demora pra chegar mas vem!
Vou usar resistores todos de 1W de carvão. E capacitoresde de poliester 400V (exceto os eletrolíticos)

P pino 8 da 6l6 foi aterrado no center tap dp transformador de potência (do enrolamento que fornece 6,3V)

Estou tentando trocar informações. Espero conseguir ajuda de alguns membros e não somente críticas.
Tenho certeza que trocando informações podemos ajustar o projeto.


RETIREI O LAYOUT ANTERIORMENTE POSTADO. ELE CONTINHA ERROS (NÃO FATAIS). EM BREVE COLOCAREI ESTE MESMO LAYOUT, MAS COM OS ERROS CORRIGIDOS.


Atenciosamente
FAB

Tá muito legal a título de informação de uma olhada no meu tópico  da para vç tirar algumas idéias inclusive do bias.
Abraço.

Ola Clasmar. Obrigado pelas dicas.
O circuito para o ajuste de bias eu mantive o original do 6G8, somente adicionei um trim-pot de 22k.

O projeto ja dando os primeiros passos !
abraço

Ola.
Gostaria de indicar um site sobre Tone Stack.

http://amps.zugster.net/articles/tone-stacks#BlondeTwin

Nasceu a besta!
Muito prazer em conhecer 100W valvulados com 4 6L6.

No 2 definitivamente você deixará furioso seu vizinho. Isso não é coisa pra apartamento!

Agora é ajuste fino e futuramente : loop de efeitos.

FAB

Alo pessoal,

Uma troca de idéias sobre tensao de placas.

Alguém saberia me dizer qual máximo de tensao das placas que que as valvulas 6l6gc aguentam?
E as respectivas correstes de placa?
Alguém tem exemplos para citar.

Vi alguns datasheets ( da JJ) 500V em classe push pull.
Alguém manda bala nessa tensão (pra arrancar os 30W de cada válvula).

Obrigado
FAB

O recomendável é "arrancar" 70 por cento do máximo que as válvulas podem dissipar... Mas se quizer arrancar os 100 por cento (ou próximo disso) vc ira ver que suas válvulas durarão bem menos.

Olá Galera, creio que estou nos finalmentes do meu projeto, então vou postar umas fotos. Ja tá rolando bem legal o som.

Detalhes: Alguns resistores foram mudados para se obter tensões próximas do projeto original.
Tone stack alterado para: com bass / midle / treble e volume

Dicas na redução de ruido:

1- usei cabo blindado (fios de microfone uma via) (aterrando a malha) para o fio que chega com o sinal na 12Ax7 inversora de fase (foi fundamental).
2 - cabo blindado para trazer o sinal do capacitor até o tone stack
3 - cabos blindados para conectar os jacks High gain e Low gain e cabo gross azul t b (moderador, peço que me suspenda do fórum) é blindado, pra alevar o sinal de entrada até a primeira 12Ax7.

Os detalhes 1 e e fizeram o ruido despencar!!!

Bom, agora vou colocar um video no You tube pra galera opinar

Obrigado a todos que deram um help!!!
Tufoeffect
Clasmar

Hélcio Valvestate pelas dicas durante a construção (transformadores todos dele).

Falantes 2x12" V128 Eminence Legend

É isso

FAB (V_amp)

animal cara muito bom,,, se Deus quiser um dia eu monto um desses

Cara o resultado final ficou muito bom! Agora se você me permite fazer algumas sugestões...

1- Diminua o tamanho de todos os fios que você puder

2- Use cabos blindados no "signal path"

3- 100W é um absurdo de volume tomara que não mas, acho que você se arrependerá.

4- Cuidado com esse trim pot ai... Tá parecendo que as pernas dele estão prestes a encostar uma na outra. E além do que ele tá me parecendo dos bem ruins.

edit

esquece a sugestão 2 não tinha reparado que vc já estava usando...

não concordo com a opção 3

Bossman

Obrigado pelas sugestões e apoio! Super validas!!!!

1) Posso sim diminuir/rever o tamanho dos fios (mas o ruido já está bem baixo).
2) OK
3) 100W é uma absurdo de volume!!!! É a pura verdade !!!!! COISA LINDA / MARAVILHOSA !!! ...... 4 6L6 Sylvania (single ou dual getters / ou GE / RCA Black Plates) ....é que nem Harley Davidson.....Feito pra roncar alto! Nada como aumentar o volume com uma guita com caps de alto ganho (500T) e não crunchar de cara.  Você escuta a guita limpa, as válvulas comprimindo, o sustain enorme o brilho, etc e tals. O crunch vai sendo atingido mais lentamente, não é abrupto!
Apesar da minha pequena experiência, me parece que estes efeitos valvulados somente aparecem em amps potentes. Ok tem que tá meio alto!
Nunca fiquei tão contente com um ampli.  ;D (aplaus)

Eu testei um fender 50W valvulado fender na teodoro e achei que cruncha cedo demais!
Além disso, pra montar um 50W sai praticamente o o mesmo preço  que um 100W. Pode ser que um 50W trabalhe um pouco mais quente então outros efeitos apareçam!
Pode ser melhor dependendo da guitarra/guitarrista. Como sabemos, amplis valvulados são meio frescos quanto a suas contra partes (guitarra/ guitarrista).



4- Sobre o trim-pot. Vou verificar. Pode ser efeito da foto.
Qual trim pot vc sugere ???

Obrigado pelas dicas!

São sempre bem vindas!

Valeu o apoio Scorpion!

OBS: Mensagem grande porque estou contente com o resultado!

FAB

Sobre o trimpot... Não recomendaria um trim pot e sim um potênciometro ALPHA:

http://loja.multcomercial.com.br/ecommerce_site/produto_6588_4689_Potenciometro-Alpha-23mm-Eixo-em-aluminio

Tipo esses do link que é pra não ter problemas por longo período. E aproveita e compra os do tone stack e volume também, são carinhos mas valem a pena !

Ta ai galera os trampos finais.

Logo posto um som do 6G8. Já tentei gravar, mas ocorre que com minha (maquina fotográfica) o som não fica legal !

Bom, ja que ia colocar a foto de um ampli finalizado,  coloquei da tripla.

Acima: Champ modificado para duas 6V6 em paralelo. Amplizinho legal! Bom para lugares pequenos, e acompanhamento de voz (com bateria e baixo), mas, "Todo mundo educadinho!" t b (moderador, peço que me suspenda do fórum). pode ser usado com com 6l6GC/5881 no lugar das duas 6L6. Bom som, muito clean em ambas as configurações! Guitas nervosas o fazem saturar facilmente! Ideal sao guitas com caps single coil.

No meio : Imitação 18W Marshall. Máquina de crunch para guitas de alto e médio ganho!!!!!
Rock é com ele mesmo! Humbucker e ampli no talo = HARD ROCK (AC/DC). Deste ampi eu não espero clean sounds. Nem mesmo substituindo as El84 por 6V6, que é uma opção que vc tem. O negócio aqui é rock and roll!


Abaixo :o cópia do modelo 6G8 Fender 1963 (MUITO LIMPO, Mesmo com guitas de alto ganho. Creio que seja um equipamento suficiente pra bares e palcos com banda completa. Pode mandar ver no volume que o bicho responde. Tem que ter caixa pra suportar a porrada!
Pra crunchar .....como diria o som do MANOWAR....ALL MAN PLAY ON TEN!

FAB

PS: Me refiro ao "crunch", quando o ampli se comporta como tivesse um over drive em linha com a guita. Saturado mesmo!

parabens!!!

V_Amp, The man on the ampli mountain!!!!ahahahahhahahhaha......caraca véio!!!!!Essa foi pra assustar mesmo, o cara fotografa os ampli um em cima do outro,,,,,,,I´m the man on tha Ampli mountain......

Muito legal cara, meus próximos prejetos são:

Hi octane indo para a final ...e um Plexi Superlead 100w ( o plexi brown do Van halen, no início, antes do Peavey), esse ainda estou juntando peças...mas logo cou postar algo, abraços...e parabéns pelo arsenal do rock....hehehehe (rckt

Prezado tufoeffect , manda bala!

Vou lhe confessar uma coisa. O lance de amplis valvulados meio que me fascina. A beleza, dos amplis a nostalgia etc...(talvez a relativa simplicidade [em relacão a projetos eletrônicos complexos] que me coloque ao alcance) e me impulsione.
Além do prazer de tocar com algo que vc fez, achou erros, aprimorou, discutiu com amigos, (mesmo que virtuais)!

Confesso uma coisa : a pilha vai aumentar. Eu comprei um 1/2 kit da METRPOULOS de um plexi 1973. Só o board/resistores e capacitores em geral.
Não foi absuuuuuurdo de caro. Mandei pra um amigo nos EUA e ele me enviou. Chegou beleza.

Ok, agora estou sem fundos para tocar o projeto em frente, e sem paciência. Vou curtir o que já saiu.

Mas creio que não vale a pena comprar nos EUA kits!!!! Esse mesmo board, comprando elementos na eletrônica da esquina de sua cidade sai por R$80,00. Detalhe dentre componentes "standard", vieram capacitores de filtro (6) coreanos!!Nada de JJ ou F&T. Vamos ver o que vai sair.
 
Olha, gastei uns dinheiro nestas coisas, ta certo. Mas conhecimento custa, pelo menos no que se diz repeito a executar projetos (sair da teoria). Mesmo o conhecimento transmitido tem valor. (Veja que muitas vezes pagamos pra fazer cursos).
Mas lhe digo que aprendi muito, me diverti e estou me divertindo mais ainda.

Por isso digo.
Manda BALA....(quantas tiber no pente!)

FAB (V_AMP)


HEHEHE

Valeu e boa sorte!!!!!

FAB