Handmades

Fórum Geral => Pedais e efeitos => Tópico iniciado por: brunosousa em 11 de Fevereiro de 2013, as 12:23:05



Título: Transformar Drive de amp em pedal.
Enviado por: brunosousa em 11 de Fevereiro de 2013, as 12:23:05
Olá pessoal do fórum, estou com uma dúvida meio besta mas gostaria da ajuda de vocês.

Tenho alguns pedais que construí e necessito de uma distorção, e já modifiquei o meu RAT de todas as maneiras possíveis mas não consigo a definição que eu quero.

Porém tenho um Marshall MG15CD de 2003 que tem um canal de drive que é muito bom, bem definido, não embola as notas e dá um palm mute excelente, mas como toco em estúdio e ele é bem pequeno não dá pra usá-lo.

Minha dúvida é se dá pra clonar o canal de drive  desse amp e fazer um pedal com ele? Ou se já existe em forma de pedal? Tem o shred master e o drive master da marshall mas nunca ouvi nem testei eles.

Sugestões?

Abraço


Título: Re: Transformar Drive de amp em pedal.
Enviado por: daniel_tubes em 11 de Fevereiro de 2013, as 12:30:33
Caro amigo, pelo que vi no esquema dá sim pra clonar.
Apenas lembramos que como vamos usar apenas uma parte do circuito temos que ter em mente que se torna um circuito experimental.

Se você tiver habilidade com layouts pode fazer a placa , ou então montar sobre um proto board.

segue o esquema http://www.amparchives.com/Amp%20Archives/Marshall/Schematics%20&%20Layouts/MG%20Schematics/Marshall%20MG15CD.pdf (http://www.amparchives.com/Amp%20Archives/Marshall/Schematics%20&%20Layouts/MG%20Schematics/Marshall%20MG15CD.pdf)

Att daniel


Título: Re: Transformar Drive de amp em pedal.
Enviado por: andrefreitas em 11 de Fevereiro de 2013, as 12:41:50
Da pra fazer, mas terá de adapta-lo e a menos que use um divisor de tensão, terá de usar alimentação simétrica. (+ GND -)


Título: Re: Transformar Drive de amp em pedal.
Enviado por: daniel_tubes em 11 de Fevereiro de 2013, as 12:48:24
Andre, bem lembrado, vendo o esuqema com mais atenção, realmente tem que se atentar a esse detalhe.

Aproveitando, andei analizando esse esquema meio que por cima.. me parece muito com o Tube Screamer do Tonepad.
Se alguem puder conferir, ja seria uma mão na roda,  afinal ja esta tudo pronto.


Att daniel


Título: Re: Transformar Drive de amp em pedal.
Enviado por: andrefreitas em 11 de Fevereiro de 2013, as 13:14:54
Daniel, não achei os projetos tão parecidos, o tubescreamer usa buffer transistorizado, o marshall tem mais estágios (consequentemente mais ganho).


Título: Re: Transformar Drive de amp em pedal.
Enviado por: daniel_tubes em 11 de Fevereiro de 2013, as 13:25:36
Um tem razão, eu me atentei a configuração central onde gera o ganho , junto dos diodos e do pot de ganho.
Creio que me equivoquei, perdão pela vacilada.

Não prometo , pois promessa e divida, mas se sobrar um tempo esses dias tento algo na proto e reporto aqui.

Att daniel


Título: Re: Transformar Drive de amp em pedal.
Enviado por: Ferro_Velho em 11 de Fevereiro de 2013, as 13:39:51
brunosousa, você já conhece o Marshallizer?

Se não, é o projeto daqui do fórum (Hgamal) que é usado no canal
de drive do TSW.

Como o Marshall MG15CD, ele tambem usa alimentação simétrica
de +15, - 15 volts.

É muito bom, drive bem marshall e bem definido, controles de equalização
tambem bem atuantes.

Enfim, com um power LM3886 de 50 watts eu acho que é o que você procura.

Aqui uma página onde você encontra o link para o PDF.

http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=1520.0

Abraço.


Título: Re: Transformar Drive de amp em pedal.
Enviado por: andrefreitas em 11 de Fevereiro de 2013, as 13:41:53
Que isso amigo, não precisa se desculpar... bom, se eu tivesse os valores do potenciometros eu testava aqui, acho que vou testar sem o tonestack só pra colocar o projeto pra funcionar e rotear o esquema, daí podemos fazer um layout facilmente (com inclusive, acho interessante a ideia de manter os 2 canais).


Título: Re: Transformar Drive de amp em pedal.
Enviado por: daniel_tubes em 11 de Fevereiro de 2013, as 14:00:35
Bom o tonestack pode ate ser ignorado em primeiro plano para teste iniciais.

No caso de manter os 2 canais tem que tomar cuidado , porque você tem um pre limpo e um drive, então pode ser que o pré limpo venha a "crunchar" pelo fato de ja existir um pré em seu amp. Então teriamos pré sobre pré no caso do canal limpo, pode distorcer nas palhetadas mais fortes, tem que testar e por a prova.

Como disse o bruno , tem o marshelizer , um projeto muito bem falado aqui do forum. não montei , mas pelos comentario e um espanto de pedal.

Att Daniel


Título: Re: Transformar Drive de amp em pedal.
Enviado por: brunosousa em 11 de Fevereiro de 2013, as 14:11:55
Obrigado pelos comentários e dicas, havia me esquecido do marshalizer, mas sempre achei que ele fosse projetado para ser preamp, pode-se montar como pedal normalmente ou tem que modificar algo?


Título: Re: Transformar Drive de amp em pedal.
Enviado por: Ferro_Velho em 11 de Fevereiro de 2013, as 14:21:41
Eu uso ele como pedal, sem nenhuma transformação, apenas usando o double chip doubler.

Que com 9V, você consegue  mais ou menos +15 e - 15. (Editado, eu me lembrava 17 volts, mas são em torno de 15)

Aqui o layout do double chip doubler:

http://www.aronnelson.com/gallery/main.php/v/soulsonic/Double+Chip+Doubler+copy.gif.html?g2_imageViewsIndex=1

Os CIs max1044 podem ser comprados na Tiggercomp:

http://tiggercomp.com.br/novaloja/product_info.php?products_id=7257


Mas tambem pode fazer uma fonte simétrica, só fica um pouco maior que um pedal, claro.

Mas vale a pena!

Infelismente há pouca gente por aqui da época do lançamento dele e o pessoal novo pouco conhece,
mas é muito bom, pode acreditar que você vai ficar satisfeito.

Abraço.

-----
Fonte simétrica:

http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=4179.0

Pode usar um transformador de 18+18.

Abraço.


Título: Re: Transformar Drive de amp em pedal.
Enviado por: Alex Frias em 11 de Fevereiro de 2013, as 14:30:41
Pode usar o ICL 7660S, mesma pinagem que o MAX1044.


Título: Re: Transformar Drive de amp em pedal.
Enviado por: Ferro_Velho em 11 de Fevereiro de 2013, as 14:33:41
Sim Alex, tem a mesma pinagem, mas eu me lembro que isso já foi discutido
a um tempo atrás e o Gamal e o Plautz falaram que há algo, que não me lembro
mas o quê, que o max1044 tem que o faz melhor.

É um pouco caro, mas funciona, um dos meus dois marshallizers funciona com
ele, o outro esta com fonte simétrica.

Abraço.


Título: Re: Transformar Drive de amp em pedal.
Enviado por: daniel_tubes em 11 de Fevereiro de 2013, as 15:01:17
Pessoal o icl7660 gera um ruido, chato demais, devido ao boost, nesse caso e so levar o pino 1 ao +V junto ao pino 8, isso elimina o ruido de alta frequencia.

fonte : http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=1193.0 (http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=1193.0)


Título: Re: Transformar Drive de amp em pedal.
Enviado por: Ferro_Velho em 11 de Fevereiro de 2013, as 15:08:09
Citar
fonte : http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=1193.0

Pronto, este é o tópico que eu me referia que o Plautz dizia que o max1044 tinha algo
melhor que o ICL 7660.

Obrigado daniel_tubes.


No último post eu reporto o funcionamento com o double chip doubler.

Abraço.


Título: Re: Transformar Drive de amp em pedal.
Enviado por: Alex Frias em 11 de Fevereiro de 2013, as 15:13:21
Como disse, repito: ICL 7660S !


Título: Re: Transformar Drive de amp em pedal.
Enviado por: Ferro_Velho em 11 de Fevereiro de 2013, as 15:14:39
Ok, não sabia da diferença.  )>|

Embora o Plautz também não aprovou o com"S".

Citar
A questão dos dobradores de tensão é que eles não são 100% perfeitos, ou seja, a tensão invertida (negativa) não é exatamente a negativa da entrada (ex.: entrada 9V, saída -9V), sempre variando um pouco, ou muito (entre 7,8 e 8,6V). Isso com o ICL7660 e ICL7660S.

Abraço.


Título: Re: Transformar Drive de amp em pedal.
Enviado por: daniel_tubes em 11 de Fevereiro de 2013, as 15:26:43
Quando usei um no meu reverb de molas , foi um icl7660cpaz , não sei se isso faz tanta diferença, nunca testei outros.

Att daniel


Título: Re: Transformar Drive de amp em pedal.
Enviado por: plautz em 11 de Fevereiro de 2013, as 16:54:58
Ok, não sabia da diferença.  )>|

Embora o Plautz também não aprovou o com"S".

Citar
A questão dos dobradores de tensão é que eles não são 100% perfeitos, ou seja, a tensão invertida (negativa) não é exatamente a negativa da entrada (ex.: entrada 9V, saída -9V), sempre variando um pouco, ou muito (entre 7,8 e 8,6V). Isso com o ICL7660 e ICL7660S.

Abraço.

Caro Ferro Velho e Demais,

Não é que eu não tenha aprovado o CI com terminação S.

Um pouco mais abaixo do post que você citou, eu também falei:

Fovb

Seguinte.

Pelo que li, o Max1044 tem um pino de "boost" (terminal um) que, ao ser ligado ao positivo da alimentação, aumenta a frequência do chaveamento, levando-o para uma faixa inaudível para nós (coitado dos cachorros). Sem esse pino de "boost" a frequência de chaveamento é injetada no equipamento pela própria linha de GND.

O ICL7660, fabricado pela MAXIM, é o primo-pobre dos conversores de tensão, não possuindo internamente essa função de "boost". Assim, fica descartado para o uso em questão.

Já o ICL7660S, fabricado pela INTERSIL, tem a função de "boost" internamente, e é com ele que estamos trabalhando atualmente em nossos testes.

Os três CI´s são compatíveis pino a pino, sendo a única diferença a existência, ou não, da função de "boost".

O MAX1044 só achei pela internet por um preço muito caro.

Os ICL7660 (tanto da MAXIM como da INTERSIL), ficaram na média de R$ 7,00 a R$ 8,00 cada um.

Ainda tem o LT1054, mas esse não testamos, não sei se é compativel pino a pino e também não sei se tem a função de boost.

Abraços.

Na época do primeiro post só tinha o ICL7660, então eu reportei os testes.

No dia seguinte consegui um ICL7660S e refiz os testes.

O resultado é que ativando a opção de boost do ICL7660S o ruído sumiu no protótipo do Hell Gain 1 (HG-1, marshallizer em forma de pedal com algumas melhorias). Ao se desligar o pino 1 do CI o ruído voltava.

Após muito tempo o Alex Frias me deu um LT1054 que ele havia comprado para testarmos mas, diante dos resultados positivos com o ICL7660S, não houve necessidade de usá-lo.

Assim, companheiros de ferro de solda, quem desejar usar o 7660 só atentem para ver se tem o S no final. O restante após o S (normalmente CPAZ), não influencia em nada.

Abraços.


Título: Re: Transformar Drive de amp em pedal.
Enviado por: Ferro_Velho em 11 de Fevereiro de 2013, as 18:36:38
Ótimo então.

Assim temos mais opções.

Na época daquele tópico eu fiquei com a impressão que só
o max1044 seria realmente útil, procurei por muito tempo
para usa-lo tanto no marshallizer como em outros pedais
que utilizam fontes simétricas.

Mas só achava "na gringa", quando vi na Tiggercomp comprei
na hora dois e fiz o double chip doubler e como disse, funcionou
legal com o marshallizer.

Como não sou layouteiro ainda, pensei em diminuir o tamanho
da placa do marshallizer (conservando a parte dos CIs no mesmo
tamanho) e fazer um layout "frankestein" unindo o double chip
doubler e adicionando ao layout led, in, out e j4, para ficar tudo
on board numa 1590BB.

Agora que fiquei sabendo que o tiagojoy continua fazendo placas,
vou ressuscitar a ideia.

Abraço.    


Aqui os meus dois brinquedos e o double chip doubler, da pra
ver a diferença de espaço que o dobrador faz:

(http://img138.imageshack.us/img138/1597/dsc00073ix.jpg)


Tirei o de baixo de uma caixa vagabunda de chapa fina de alumínio e vou
colocar uns capacitores melhores para ver como fica (ideia velha que ainda
não coloquei em prática).



Reli o tópico e vi o que me fez ficar com a ideia que o 1044 era melhor:

Citar
ao utilizar a função de boost, no MAX1044 a frequência de chaveamento é aumentada em 6X, enquanto no ICL7660S a frequência de chaveamento é aumentada em 3,5X.    Ou seja, o melhor mesmo é o MAX1044.


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