Handmades

Tenho um Tremendão SL. Recentemente ele voltou da Oficina do Pedrone, foi feita a troca dos capacitores da Fonte, troca de valvulas do POWER, instalação de um novo reverb.

Acontece que em menos de 1 mês depois um dos capacitores da fonte vazou...sujou até a calha de reverb que está nele! Ontem isso! Já mandei a msg pro Pedrone e estou aguardando respostas!
A galera que manja aee... tecnicamente falando o que pode ter acontecido??? Amp tava trabalhando em um volume baixo!!

Pode ter acontecido um monte de coisas.

Pode ser defeito de fabricação do capacitor (li que existem lotes de diversos fabricantes com eletrólitos mal formulados e que causam defeito e/ou vazamento de gases).
Pode ser que o capacitor que foi usado seja muito antigo.
Pode ser que a temperatura interna ou algum componente perto dele (ex. os resistores de bleeding) tenham aquecido acima da temperatura do capacitor (tem escrito no invólucro ex. 85°C  105°C) o que ocasiona a diminuição da vida útil.
Pode ser que o reparador tenha ficado muito tempo com o ferro esquentando o terminal do capacitor pra soldá-lo na placa ou ponto, o que deteriora o capacitor. Ou sem querer tenha soldado com as polaridades invertidas (ou mesmo a marcação no capacitor esteja errada).
Pode ser que a tensão na fonte tenha ultrapassado o limite da tensão do capacitor (no tremendão a fonte usa capacitores em série, com resistores de equalização em paralelo, se eles não estiverem bem soldados ou com valores alterados ...).

Eu pensei mesmo que poderia ser o capacitor com defeito.....mas os 2 são 0km! 
Complicado é que eu moro no interior de Minas, oficina do cara em São Paulo. Já gastei uma boa grana p/ os reparos que disse antes!
Assim que ele tinha chegado um capacitor que faz parte do circuito do Reverb fez a mesma coisa, ele pediu pra eu substituir e ficou numa boa. Agora esse problema....
Desanima

Ta parecendo que ele não respeitou as tensões dos capacitores.

Os capacitores originais eram de 50+50uf 330 volts.
Capacitores duplos.
Substituiu por 2 de 220uf, normais!
Como não entendo nada achei que fosse normal, sei lá!     
Agora, problema que eu acho é que o amp parou justamente por causa desses capacitores da fonte, ae ele substituiu

Lucas, os novos resistores de 220uf também são de 350V? Estão ligados em série? Sabe dizer qual a dissipação dos resistores ligados em paralelo a eles?

Problemas de conserto a parte, se precisar sei quem tem os caps de 50+50 originais... É um técnico da minha cidade que tem um estoque beeemmmm antigo.

Cara, os capacitores são de 220uf 400v
Só um deles abriu! Sobre serem ligados em serie ou paralelo vou ter que abrir ele. Dissipaçao dos resistores seria o valor???

Dissipaçao dos resistores seria o valor??? [/quote]

A potência que ele dissipa, 1/2W, 1W, 3W, 5W (Tem relação com o material que é feito e principalmente o tamanho)... Se você consseguir uma foto vai ajudar.

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Porque você acha isso? Esses capacitores tem uma vida util mais curta que outros componentes, acho que é meio de praxe em uma restauração/manutenção de longo prazo substituir esses capacitores... T+

Vou postar as fotos amanha..... 

Eu quiz dizer que antes de mandar p/ Pedrone ele tava funcionando, mandei porque deu problema justamente nesses componentes! Então esses capacitores que ele colocou não tem nem 1 mês de uso!

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(http://images.orkut.com/orkut/photos/QQAAAL6N_EG4TSviVRH2jlCw82tAoQiDe_8ElY2lbbXaQ9zS-wnF3-1L9s-2qi1rgQ2JI7yxkDbENO3maH3TeQOYWdlFQWnRxYgKhbjgrX4oFbA1AJtU9VDLaxP3DAbDPy7Qp-39POuDIBEJ-g.jpg)


Ta ae a foto...
Esse silicone em cima dos capacitores ele deve ter colocado pra dar uma isolada! Foi um desses caps que vazou...o da esquerda!

O problema de capacitores eletrolíticos guardados há muito tempo é que eles costumam estragar "sozinhos"

Provavelmente ele deve mandar eu trocar esse capacitor né??
O resistor que ta ligado nele, na placa, que pode ser o culpado? da tensão ter chegado à+ ??

Mesmo que ele não mandasse eu trocaria!

Quai explicação de ter usado 2 de 220uf no lugar dos 2 50+50uf?? São valores bem diferentes!!

Nessa época em que foi fabricado o amplificador não deviam existir esses de 220uF e caso existiram seriam bem mais caros que os de 50uF. Além do que no lugar em que foram instalados esses de 220uF são até uma "melhoria" em questão de filtragem em relação ao de 50uF.

Saquei...

Enfim. Qual seria a melhor idéia? Trocar esse capacitor por um igual mesmo e colocar ele pra funcionar ou alterar mais alguma coisa por medida de segurança? Pedrone não responde, deve ta curtindo o carnaval....rss

Como eu sou chato, EU trocaria por um original de 50+50 uF mas se você não for tão exigente a esse ponto pode comprar o de 220uF e por no lugar.

Vou comprar o capacitor e trocar!
É tenso usar o aparelho e não ter segurança que vai funcionar direito! Tomara que seja só azar meu mesmo e esse cap que o Pedrone colocou veio de fábrica com defeito.....

Lucas, não pode haver mistério nisso, pela foto postada não fica muito claro mas parece que eles estão ligados em serie, recursso muito utilizado nesses amplificadores... Sendo assim, equivalem a um capacitor de 110uF 800V, mas normalmente essa configuração é acompanhada de resistores "bleending" que servem para assegurar que a tensão seja dividida (equilibrada) entre os dois capacitores como citou o xforme anteriormente. Então ou esse capacitor estava "premiado" ou algo foi ligado errado (aposto mais na primeira hipotese). T+

Tenta ligar diretamente pra ele, Pedrone costuma demorar muito pra responder algum e-mail. Se eu fosse você deixava pra ele resolver, deve estar na garantia né? Abs!

É sim, vou esperar ele responder ou vou ligar antes de qualquer coisas!!

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800v ??? Um choque ali então é fatality !!!! ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ

Não, não há 800V ali, ligados dessa forma suportariam atá 800V naquele ponto, mas no seu amp a tensão nesse ponto "acho" que deve ser por volta de 460VDC (não tenho certeza do valor, pode ser maior), mas não deixa de ser potencialmente fatal!!!  :anjo: T+

Lucas, esse ampli tem muito ruido? Tem muito hum?!?

Pedrone respondeu.  

Diz ele que é muito estranho ter acontecido isso. E já que os caps trabalham em par o outro t b m (moderador, peço que me suspenda do fórum) pode ser sido danificado! ele vai preparar uma plaquinha com 2 caps novos e me enviar pra eu mesmo substituir!

Cara, esse amp tem hum 0% ....
Mesmo em volumes altos! Muito bom mesmo

Oi Pessoal

A questão é muito simples. Não se pode ficar trocando capacitor a olho!

O Pedrone é um excelente técnico, mas não é engenheiro e certamente não recalculou nada para trocar os capacitores. O que deve ter acontecido é o seguinte:

1-O amplificador usa diodos de estado sólido antigos, que admitem uma corrente de pico mais baixa que os modernos. Um diodo 1N4007 admite 30A de pico, mas os BY127 da época não aguentam mais que 10A. Mesmo assim já é muito mais que os 2,5A de pico de uma 5Y3GT.

2- Com a troca do capacitor de 50uF por um de 220uF a corrente de pico aumentou 4,5 vezes. Isso torra qualquer diodo! Aumentar o capacitor melhora a filtragem, mas força o retificador.

3- Por haver melhor filtragem, a tensão final também aumenta! Isso coloca mais "pressão" na junção do diodo.

4- Agora temos um diodo retificador sendo solicitado a fornecer 4,5 vezes mais corrente de pico e suportar uma tensão inversa maior que a original. Neste senário algum diodo vai entrar em curto e os eletrolíticos novinhos vão receber corrente alternada e fritar.

Não foram os capacitores que deram problema. Pode ter certeza que os diodos queimaram e em seguida os capacitores foram pro vinagre.

Eu sempre chamo a atenção de todos para tomarem cuidado com fontes de grande potência. Não pode ficar colocando capacitor a olho!

Para colocar um capacitor maior, o Pedrone deveria ter trocado os diodos. E pela foto ele não fez isso.

Manda o aparelho de volta e deixa que ele faça uma verificação completa do serviço.

Fica a lição: Se seu valvulado usa capacitores de 50uF, troque por outros de valor próximo! Use 47uF se não achar 50uF. Pode até colocar 68uF, mas 220uF vai dar problema!

Abraços

Eduardo

Lucas, como eu disse e o Eduardo também afirmou, manda o amp pra lá e deixa o cara resolver. abs!

Sem duvida, mas não quer dizer que ele não deva tentar entender o que aconteceu e aprender com isso...


Eduardo, concordo que no caso dele se deva manter o valor dos capacitores da fonte próximo aos originais e que toda fonte tenha um limite para capacitores. :tup Mas em relação ao seu comentário sobre o BY127 eu tenho um amp da Giannini A-201 que utiliza na fonte de B+ capacitores (originais) de 200uF (4) em serie (formando 2 de 100uF) e mais 4 de 50uF (no esquema mostra 3 mas no meu tem 2 de 50 + 50uF um deles em paralelo formando 100uF) com os diodos ainda originais perfeitos... Isso eu estou comparando levando em conta que os capacitores (50uF originalmente) que foram substituídos no Tremendão SL do nosso amigo Lucas  fossem os de maior valor na fonte e ligados em série e também que na fonte tenha uma ponte de diodos, como parece ser na foto postada... Ou então será que no caso do A-201 a fonte foi projetada "no osso" ou atá sub dimensionada!!!

Esquema do A-201: https://www.dropbox.com/s/j575mer98nuq57f/Giannini%20A200-A201.pdf

T+

Tem mais um efeito que precisa ser considerado: a resistência do fio do enrolamento de alta tensão do transformador de força também limita a corrente máxima que passa nos diodos retificadores.  É normal um enrolamento de 300Vac ter uma resistência por volta de 50 ohms (ou mais), o que já limitaria a corrente a 6Arms ou 8,5A de pico, que ainda é alto mas que ainda é suportável pelos diodos por muito pouco tempo.

Então... Você está comparando dois equipamentos completamente diferentes. O A-201 tem 100uF na filtragem direta, que é o que vai forçar os diodos. Os outros capacitores estão do outro lado da válvula reguladora de tensão do pré. A válvula V6, que é uma ECL82 se não me engano, faz o papel de um 78XX da vida. Alé disso, o consumo de corrente do pré é bem baixo e aqueles outros capacitores não vão ter tempo suficiente de descarregar a ponto de criar um surto de corrente.

No caso do tremendão, o regulador não existe. O Pedrone aumentou 4,5 vezes o valor do capacitor de entrada! E embora o Xformer tenha razão sobre o transformador limitar a corrente máxima sobre os diodos, eu não saberia dizer sem fazer algumas contas se é seguro ou não aumentar o valor do capacitor.

Via de regra, em retificadores de alta tensão é melhor não exagerar no tamanho do capacitor de filtro. Quando descarregado ele representa um curto circuito. Com sorte e umas contas, é possivel colocar um capacitor que faça o fuzível do amplificador queimar cada vez que for ligado pela primeira vez no dia! Daí você troca o fuzível, toca o dia todo sem problemas, desliga e, no dia seguinte, o fuzível queima novamente!

Abraços

Eduardo

Sem falar que o benefício de aumentar o capacitor na filtragem (logo após o retificador) é praticamente nulo. Vai diminuir o ripple de 1Vpp para 0,3Vpp  (valores chutados, mas bem realistas) em 300Vdc, o que é irrisório e sem efeito num PP.

Eita vida dificil essa dos Valvulados!! rss

Bom, ele já me enviou as pecas, deve chegar hoje ou amanha...sei lá..
Diz ele que montou uma placa com uns resistores e os capacitores da FOnte, vamo ver se é os mesmos de 220UF. 
Agora o que me deixou um pouco preocupado (chatiado) foi o amigo Eduardo dizer que os diodos da fonte com certeza estragaram! Ae a coisa fica mais complicada!
Eu sou do interior de Minas, onde tudo é muito complicado... mandar esse amp de volta, pra lá e pra cá vou gastar no minimo 300 reais pela transportadora

Lucas, você não precisa mandar o amp para lá só para trocar os diodos, se você tiver experiencia com eletrônica pelo menos a ponto de substituir um componente em uma placa de circuito, é bem simples, troque logo os quatro diodos por 1N4007 que "vende eté na feira", e não jogue os originais fora, guarde-os... E tenha certeza que os capacitores da fonte estão descarregados!!! T+

Nao posso dizer que sou doutor em eletronica, mas já montei uns pedais e tal..
Posso fazer o reparo sim!

Dicas sobre testes de diodos, se você tiver um multímetro:

http://www.burgoseletronica.net/instrumento_multimetrodig/multimetrodig_diodo.html

http://www.burgoseletronica.net/instrumento_multimetroana/multimetroana_testesdediodos.html

Se não tiver, comece a pensar em ter!!!

T+

(http://images.orkut.com/orkut/photos/QQAAAL6N_EG4TSviVRH2jlCw82uNrs_KIcod8EFwU75ffdt7yHNJo0xb1dfSU8kP9kQoHy4ZjcLjo9Wi5F5TuJEbtoxtkxK55XH4E6dHLU1CAVk_AJtU9VDNDGSy1eFU7ye_LXrVL34HHfsU3g.jpg)

Ae pessoal..
O Pedrone me envio novos caps, nessa plaquinha e nela também contem 2 resistores! Fiz a Instalacao como ele me indicou!
O amp ta funcionando 100%, sem ruidos! Notei uma melhora no timbre, potencia! Talvez possa ser só coisa da minha cabeça também, porque toquei 2 semanas em um amp muito ruim! Tomara que agora eu ñ tenha mais problemas! Valeuu pela força de todos aeee!  Só tem fera aqui!

Que bom que resolveu!!! (aplaus)
Mas nos conte, qual o valor dos novos capacitores? E precisou trocar os diodos ou não?
T+

Oi Lucas

Então antes os capacitores não tinham os resistores de descarga? Sem estes resistores, se um dos capacitores tiver uma fuga, por menor que seja, a garga se acumula no que não tem fuga até ele abrir o bico. Quando um abre o bico, arrasta o outro junto.

Abraços

Eduardo

Os capacitores sao os mesmos de 220uf, os dois! Os diodos continuam sem problema!

Eduaardo, Os caps que vieram da primeira vez ñ tinham esses resistores!
Além dessa modificação, ele pediu pra eu retirar um fio que estava conectado no cap e isolar, segundo ele ( é o center tap do transformador,
ele força o equlibrio pelo transformador, nós fazemos pelos resistores ).

Seja lá o que for isso, ta funcionando....

Bom, eu já esgotei minha lista de hipóteses para a causa do problema. A única que resta é que os capacitores que ele usou da primeira vez não eram lá aquela Brastemp.