Handmades

Mensagem Atualizada em 22 de fevereiro de 2013

Gente, montei um fuzz face terra negativo até achar o tal do barulho de barco a motor, e tirei o barulho.
Olhem a fonte, o fuzz e o arquivo em pdf:

(http://dc616.4shared.com/img/4efz9VUn/s3/0.7286586941160206/Fon_teFuzzFace.jpg)

(http://dc616.4shared.com/img/3sLVhueq/s3/Fuzz_PNP_TerraNegativo.jpg)

Primeiro arquivo:  Apagado em 22/02/2013

Atualização em 25 de maio de 2013, agora com layout criado por Botti(Otávio) e modificado por Patines. Layout apenas conferido, seja o segundo a montar:

http://www.4shared.com/office/QrKGRv9K/Fuzz_PNP_TerraNegativo_02.html? (http://www.4shared.com/office/QrKGRv9K/Fuzz_PNP_TerraNegativo_02.html?)

Devidamente testado.. logo que der gravamos.   meu amigo queria levar embora.

Espero que ajude alguém.

Abraços, T+

A pergunta que não quer calar...

Onde você arranjou esses 2N404 ?

Comprei de um lote do FRED aqui do fórum, este que vende válvulas:
http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=4958.msg110694#msg110694

Pode confiar, o camarada é de fé.

Abraços, T+

O FRED é um cara bacana demais!

Caso ele não os tenha mais, no Rio, na República do Líbano tem uma loja chamada Enfimac. Eles costumavam ter o 2N404A, mas pediam muito caro. Cheguei a comprar alguns com eles para usar no Interfax Harmonic Percolator.

Gente, não precisa ser o 2N404, qualquer transistor de germânio PNP serve.  Mas de tanto fuçar nestes transistores, descobri que o AC128 é um  transistor feijão com arroz, que aguenta porrada além de ter o ICE0 baixo para o ganho que tem.  No mercadolivre tem alguém que vende lotes de 10 a R$50,00.  R$45,00.

AF125 também está neste nível de ICE0 baixo para ganho suficiente.  Até achei na loja ainda...  agora não mais.  A única coisa é que com  AF125 tem que colocar capacitor entre coletor e base.

Abraços, T+

Se eles tiverem site ou telefone, Eu acho...
É a sarna do Percolator ! hehehehe
Já arranjei alguns MP16 russos.  Os MP16 são usados pelo cara da Frederic Effects.  http://www.fredric.co.uk/harmonic-percolator
Mas agora que arranjei os pots deslizantes pretendo ser o mais fiel possível. Até no box ! Como os clones do Chuck Collins.  http://www.theremaniacs.com/percolator.html
Pena que são caros para dedéu...

 2N404, a preços bons, aqui no Brasil, ainda não encontrei. Mas tenho certeza que no Ebay dá pra achar de boa.

Este MP16 tem os mesmos Hfe que os MP25 deste obtive alguns a quem se interessar

em torno de 30 a 50 de Hfe acho que pra fuzz é bem pouco não ?

E a encrenca com os MP16 não termina por aí. Alguns sites e documentações dizem que eles são NPN, mas um PDF russo informa o contrário. Que ele é PNP...

Eu tenho alguns 2N404 que se não me engano, comprei a anos atrás na Milcomp

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Confirmado, foi lá mesmo.

http://www.milcomp.com.br/produtos.asp?procura=2n404&image.x=0&image.y=0

 Comprei alguns transistores de germânio no ebay com esses caras, e chegaram tudo certinho, dentro do prazo:

 http://stores.ebay.com/germaniumtransistor (http://stores.ebay.com/germaniumtransistor) : tem dos mais variados, AC128, OC´s e inclusive o famigerado 2N404. Recentemente comprei dois lotes de 100, quantidade que espero servir para a vida toda. Uma ótima dica para esse cara, que só vende por leilão (Auction), é usar o Auction Sniper, um programa que dá lances automáticos. Geralmente seus produtos são bem concorridos, principalmente os transistores mais "famosos. Usando esse programa consegui vencer por um preço razoável.

 Além desse tem os que vendem alguns exemplares russos: http://myworld.ebay.com/valtek_2005/&_trksid=p3984.m1439.l2754 (http://myworld.ebay.com/valtek_2005/&_trksid=p3984.m1439.l2754) - GT308V: Estavam todos dentro da faixa de 80-120 de ganho.
http://myworld.ebay.com/bird_sr71a/&_trksid=p3984.m1439.l2754 (http://myworld.ebay.com/bird_sr71a/&_trksid=p3984.m1439.l2754) - Alguns variados, mas pelos meus testes o ganho era de fato, consideravelmente menor do que o relatado; Porém há "teorias" sobre não ser possível medir o ganho e outras especificações dos transistores russos através dos métodos convencionais. Tem páginas e páginas sobre isso em fóruns gringos. Para mim, neste caso o jeito é ir pelo ouvido...

 

É que existe o hfe, para corrente alternada de pequenos sinais e o hFE, para DC.  Não tem o mesmo valor, mas andam por perto.

O que acontece é que a curva de muitos transistores com a corrente não é plana, mas uma corcova, traduzindo:
Para cada corrente, um ganho de corrente contínua(hFE) diferente.

Vejam esta figura:
(http://www.clarisonus.com/blog/wp-content/uploads/2006/04/2N3055.png)

Para 5A no coletor o hFE é de aproximadamente 30 para qualquer temperatura, mas para 300mA, o hFE é:
65 @-55C;
125 @25C;
200 @ 150C

Por isso, uma medida para estimativa de hFE deve ser feita na faixa de corrente de trabalho.  Deve também ser lembrado, que pouco tempo depois numa temperatura diferente, o hFE vai apresentar outro valor.

Além disso, para calcular o ganho de um circuito, é necessário estimar o "efeito Early" que para todos os efeitos, funciona com o se fosse colocado um resistor entre emissor e coletor, diminuindo o ganho do circuito.  este efeito era bem pronunciado em alguns transistores antigos.

E deve ser lembrado também, que ganho do transistor não é ganho do circuito, pois o circuito é um sistema que também é determinado pelos valores dos resistores e capacitores.

Eu recomendo fuçar esta leitura:
http://chasqueweb.ufrgs.br/~hklimach/Slides/E447_TBJ.pdf

..  e o google muito mais...

Abraços, T+

Primeira mensagem do tópico atualizada. Arquivo agora contém esquemático e layout criado por Botti.

Abraços, T+

comprei 2x 2N167   ..da pra brincar ?

Mede o ICE0 e ICEs do transistor e posta que veremos se dá pra brincar.

T+

Desenterrando o topico...
Patines... Essa versão do fuzz face tem que usar essa fonte do PDF por algum motivo especial ou pode ser qualquer uma?

esse negocio de barulho de barco a motor em montagem de fuzz face é comum? é em função da ligação que é feita como eles, ou é em função da fonte.

Eu utilizei a fonte que julguei funcionar melhor, além de não ter nada de cara ou incomum.  Fica a teu critério a fonte que tu usa.

É devido á realimentação pela fonte, mas se deve a construção minimalista de circuito com transistores PNP com terra-negativo, visando o purismo e esquecendo de cuidados eletrônicos básicos, como desacoplamento de fonte.

A estabilidade precária do circuito do Fuzz Face também degrada o funcionamento.

Abraços, Saúde e amor.

O que de fato seria necessário para evitar o barulho, sem ter que alterar o circuito? implementar positive ground? utilizar uma fonte melhor?

Uma solução já foi por mim proposta por mim, alterando o circuito.  Siga o texto do primeiro post e saberá o que fazer.
Sem alterar o circuito acho que rola só na sorte e um dia tu acorda e o barulho de barco está lá te assombrando.  Um circuito que funciona dia sim dia não só vai te levar a frustrações.

Como disse, esta é a minha solução para terra negativo e transistor PNP.  Voltar ao terra positivo é só o retorno à não solução e outro tópico, pois o proposto aqui foi implementar com terra negativo.

Lendo o tópico também vai atentar para o modo como se forma o ruído.(modificado: me desculpem porque a discussão sobre isso foi em outro tópico, a partir de http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=5388.msg123001#msg123001 (http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=5388.msg123001#msg123001), mas a explicação do barulho de barco está em: http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=5388.msg123019#msg123019 (http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=5388.msg123019#msg123019))

Uma observação: terra positivo com transistor NPN também vai aparecer barulho de barco pelos motivos já discutidos aqui.

Abraços, T+

Patines... acho que não fui claro na minha pergunta.
O que tentei perguntar é se a fonte que consta no PDF faz parte da solução para eliminar o "barulho de barco" ou se é um extra...

A fonte é "um extra", tanto que nem faz parte da placa do Fuzz.  Mas quanto menor a resistência de saída de uma fonte, melhor serve para eliminar acoplamento pela fonte.  Neste caso a finalidade é eliminar as ondulações, visa a regulação e até pode ser substituída por um 78L09 ou até 7809 comum.  Atente que na placa do fuzz existe um resistor de 47Ω em série com pequeno indutor indo até o positivo da fonte, além de capacitores de desacoplamento ao GND, por isso mesmo se pode usar outras fontes, distantes da placa do pedal.  Sugiro que a fonte seja regulada, pois o Fuzz foi projetado para trabalhar com bateria, sem ondulações de 120HZ.

No equipamentos antigos, as fontes não eram reguladas e a tradição era colocar resistores de valor alto, e capacitores de desacoplamento ao GND, semelhante ao que se faz com válvulas.  Obviamente, a fontes costumavam ser de valores bem maiores do que o necessário hoje.

Aquela fonte que fiz para o Fuzz também era um teste, pois a minha fonte regulada de bancada acrescentava um ruído perceptível a um Fuzz.  Ficou tão boa que agora só uso uma irmã dela pra testar os Fuzzes.

Abraços, saúde a amor.

Fiz dois testes aqui com meu fuzz face (OC79 no T1 HFE=75 e 2SB365 no T2 HFE110), circuito original, terra negativo com acréscimo de um resistor de 2M na entrada.... usando um MXR distortion + (sem clip de diodos, apenas como booster) e um Dynacomp.

O ruido some quando uso o MXR D+ com volume no meio e oscila no começo e no fim do pot (medindo com o multimetro ficou nos 80k).... e o com o Dynacomp o ruido some em qualquer ponto do volume....

As montagens foram do tonepad.

O D+ tem um pot de volume de 100k vindo de um capacitor de 1uF.

O Dynacomp tem um pot de volume de 50k vindo de um capacitor de 50nF


Acredito que deve resolver a questão do barulho colocando um buffer, a base de JFET, com impedancia de saida por volta dos 50k~80k. Algo como um "bias"... vou tentar fazer um video demonstrativo.

Sugiro que abra outro tópico para o teu problema.  Não entendi muito bem o problema, ou mesmo se existe um problema.  Sugiro que escreva mais se estiver precisando de ajuda.   O "ruído"  seria o barulho de barco a motor?


Me diga camarada, qual seria a impedância equivalente de um captador, fora o indutor em série.  Certo, quer estabilizar um circuito instável mudando a impedância de entrada, pode ser uma solução.

Mas se um resistor e um capacitor podem te eliminar o problema, porque usaria um buffer?    Mesmo assim, se quer fazer o buffer, dou força e sugiro que leia o tópico "Enganando o Fuzz Face (http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=6607.msg148641#msg148641)".  Quem sabe tu já testa lá o tal do Girator(tradução para Gyrator?) e desenha uma placa pra ele.

Abraços, Saúde e amor.

é de fato barulho de motor... he he...

Tentei simplesmente diminuir a impedância de entrada colocando resistor, mas não funcionou... o barulho continua, e tentei até com 10k

Outra característica que observo é que o "volume" do conjunto não aumenta colocando um booster (mxr d+ ou dynacomp), o volume simplesmente fica igual, com o beneficio de sumir com o barulho de barco a motor. Imagino que a impedância de saída destes pedais seja bem menor do que 50k. Se a impedancia necessária para acoplar na entrada do FF tem que ser pequena, de fato o sinal deve ser amplificado antes para compensar a atenuação, bem o que o booster faz... amplifica e tem baixa impedância de saída.

Como o tópico é seu, posso sim abrir outro.... mas acredito que a temática seja a mesma, "tentar dominar o mundo" tentar dominar o barulho de motor de barco no FF...

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http://youtu.be/MgqUIiPz9dI (http://youtu.be/MgqUIiPz9dI)

Certo, pode ser neste tópico.

Veja que o barulho de barco a motor aparece quando a impedância é baixa...   abaixo de um certo patamar.  Isto eu já tinha visto, tanto que em meu pdf sumiu tanto com um captador ligado quanto com um resistor de 1M (o anti-pop).

No teu vídeo, acontece a mesma coisa!  quando o potenciômetro está perto do topo, ou perto do GND, a impedância é mais baixa que com cursor ao centro do potenciômetro.  Desta forma, tu deveria simplesmente adicionar um resistor de valor bem alto ao teu circuito para sumir com o barulho.  Por idiossincrasias da eletrônica, se tu acrescentar um resistor de valor alto ao Fuzz, vai atenuar tanto o sinal que o Fuzz vai pro brejo.

Tente com um resistor e capacitores de desacoplamento na fonte do primeiro estágio do Fuzz que acho que vai dar mais certo.  Não seja teimoso.

Abraços, Saúde e amor.

Voce quis dizer "valor alto" mesmo? não seria um valor baixo para atenuar?

Ninguém pode imaginar o valor do resistor de entrada para estabilidade..  calculo só utilizando os valores de hfe dos transistores(que variam).  Como tu mesmo percebeu, com um valor de 10k, compatível com os captadores usuais, o circuito pode entrar em instabilidade.

O que ocorre é que a realimentação negativa diminui ao diminuir a impedância de entrada, o que leva à instabilidade.

Porque diminui a realimentação negativa?  A impedância do circuito de entrada divide a parcela realimentada com resistor que geralmente é de 100k no Fuzz Face e vem do emissor do segundo transistor à base do primeiro.

Só por curiosidade:
pergunta 1: Se existir um buffer de  impedância de saída na ordem de 10Ω  e um potenciômetro de 100k estiver bem no meio da resistência(não é no meio do curso), qual seria a impedância no cursor?
resposta: (100k/2)/2= 25k !!!!

pergunta 2: Se o potenciômetro estiver com 15k para cima e 85k para baixo do cursor?
resposta: 15k//85k = 12,75k

pergunta 3: Se o potenciômetro estiver com 85k para cima e 15k para baixo do cursor?
resposta: 85k//15k = 12,75k

Observe então que o maior valor possível para a resistência equivalente no cursor do potenciômetro de 100k  seria 25k !!!  Por extrapolação, se o potenciômetro fosse de 50k, a impedância de saída máxima no cursor seria de 50k/4 = 12,5K!

betoknigth:
Se o potenciômetro estiver no curso superior(44s no vídeo) ou  inferior(48s no vídeo), a impedância de saída é menor..  e veja, foram nestas duas condições que o barulho de barco ocorreu no teu vídeo!   Explicado?

Abraços, Saúde e amor.

Gostei da explicação.  (aplaus)

Mesmo havendo um capacitor na saída do buffer até o pot de volume, haveria de fato uma impedancia baixa. (capacitor de 1uF a 180Hz tem impedancia de 1k1 aproximadamente, com o aumento da frequencia a impedancia tende a zero... reafirmando a veracidade da simplificação do seu calculo.)

Quando voce mencionou de acrescentar um resistor de alto valor, seria em série ao capacitor de entrada do fuzz? eu o estava imaginando em paralelo, como um potenciômetro. De fato se for em série, aumenta a impedancia vista pelo fuzz, e aumentando muito diminuiu sim o efeito fuzz. Acho que eu apenas não tinha compreendido a forma de ligação. Voce ja tentou colocar um resistor em série?

Na minha calculadora o valor do  capacitor deu 884Ω.  Mas  884Ω=1100Ω frente ao valor de um potenciômetro de 100kΩ. 180Hz é a frequência do barulho de barco?


Não tentei colocar resistor em série e o meu interesse era eliminar a oscilação, não diminuir ao seu limite, que varia conforme a temperatura, a resistência de entrada e os transistores.  Com um resistor e um capacitor na alimentação da etapa de entrada do Fuzz, mesmo com uma ampla faixa de variação de ganho e temperatura, a oscilação não ocorre.    As práticas para um bom projeto indicam a minha opção.

Abraços, Saúde e amor.