Handmades

Vi alguma coisa em outros fóruns sobre o Fuzz Face assinado pelo E.J. da Dunlop e me deparei com isto aqui, bm legal pra quem gosta de experimentar com a arquitetura do Fuzz Face:

http://www.turretboard.org/?p=1642 (http://www.turretboard.org/?p=1642)

Agora, digam pra mim: o que acham da idéia de fazer parecer extremamaente "mojada" a plaquinha e componentes fáceis de ver e o olho nu e passar batido pelo capacitor SMD de 39pF entre base e coletor dos transistores, ou no caso acima só do Q2? Ainda vão dizer que são os transistores de um Silício mágico que emula Germânio!

Tem uns boatos antigos (mais antigos que o pedal) que ele sempre usou Si desde o início, para imitar o timbre do final da "carreira" do Hendrix.

Vou ver depois se acho o texto.

Pensando bem do jeito que o EJ é se ele usasse Ge desde o início ele iria tocar com o fuzz face dentro de um freezer.

Para ter um timbre plástico ele precisa de componentes mais precisos, Ge sai dessa linha... Nada mais imprevisível.

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Tem uns boatos antigos (mais antigos que o pedal) que ele sempre usou Si desde o início, para imitar o timbre do final da "carreira" do Hendrix.

Vou ver depois se acho o texto.

Desliga o Delay! :tup

Demoro a subi, então copiei e colei e escrevi mais, o antigo saiu depois.  :D

Si, 2N2926 da Motorola no FF sem parafusos na base com um elastico utilizado em roupas segurando o conjunto.

Não duvido.

Montei um usando 2N2369 + BD139... recomendação do Fuzz Central... achei bom pra caramba.

Agora vou testar um usando 2N2222, alguém já testou esses?

Até agora o melhor com Si que já fiz, já que prefiro os de Ge, foi com o BD139, justamente!  :tup

Engraçado é que, ao menos os que eu tenho aqui, tem aquele encapsulamento que, digamos assim, não combina muito com a estética do FF...rs

Acho que sei a qual encapsulamento você se refere Alex, é aquele preto retangular com furo para parafuso não é?!

Nunca achei em outro invólucro... mas funciona bem pra mim.

Você usou BD139 para ambos os transistores?

Não montei nenhum apenas com eles ainda.

Sim, para os dois. Testei os hfe's até achar parecido com os que se usa em FF de Ge. E usei os capacitores nos transistores, mas não os escondi!

hahaha... ganhei o dia com essa...

Vou experimentar.

E quanto ao 2N2222 e o 2N2369, ja experimentou?

Rapaz por isso então que os BD's estão sumindo do mercado local então  :D

A história do FF do Eric Johnson com silicio vem da epoca em que ele tocava para a Carole King, que, diga-se de passagem, era uma gata irretocavel (bem, agora...)

Não sei se bate com o que o Felix sabe...
 
Um cara no studio, conhecedor do FF, inspecionou as entranhas do bicho e não teve dificuldades em certificar que não existiam AC128 lá dentro. O EJ, entao, revelou que esse foi selecionado entre uma dezena de outros, estando até meio mal conservado, precisando de um elastico para juntar a base com o corpo.

Pode ser historia mas não deixa de ser verossimil. Esses caras de studio tem oportunidade de fuçar um monte de coisa que os musicos levam para dentro dos studios.

De qualquer forma, saberemos em breve, quando sairem as primeiras inspeçoes do Dunlop EJ Signature. Mesmo que eliminem qualquer identificação nos transistores, será ao menos possivel saber se é silicio ou germanio.

Mas o que eu gostaria mesmo de saber é se ele carimbou a Carole King. Eu acho que não, ele é muito previsivel e certinho  :D

abraços

Guilherme

Trocando de saco pra mala:

http://www.jrrshop.com/dunlopffm1
(http://i49.tinypic.com/2rnv3ww.jpg)

Bem parecida com a que eu estou moldando!

Abraços, T+

O "Blue One" é mais amistoso com pedaleiras!

Guilherme, o pedal assinado pelo Mr Johnson já está nas lojas (assim como outras versões de guitarras assinadas, falante Eminence E.J. White Alnico, etc.) e é basicamente o que apresentei no primeiro link. Os transistores são Si. Tanto que mencionei a palhaçada de oferecer um visual vintage e colocar capacitores SMD meio que às escondidas entre os coletores e bases dos transistores, valores bem baixos com 39pF, para cortar um pouco as altas.

Quanto aos FF originais. Eu tive a sorte de abrir alguns poucos FF's originais e nenhum deles continha AC128, sempre eram NTE275. Só para lembrar para a garotada: FF original é da Dallas - Arbiter, não da Dunlop. O mesmo tipo de confusão costumam fazer em relação à marca MXR, que também foi comprada pela Dunlop e quando falamos em original, normalmente nos referimos ao original da MXR e não à versão da Dunlop.

Bah cara... que da hora... e barato até... deu vontade de comprar um.

No site diz que é da Dunlop mesmo, mas não vi nada a respeito no site deles.

Pessoal, eu nunca montei um fuzz assim. Dizem que a polaridade da fonte tem que ser invertida? mesmo usando transistor de silício? gostaria de uma explicação se não for incomodo, Obrigado a todos!!

O de silício é terra negativo (normal) com os transistores NPN, então pode usar a mesma fonte tranquilo.

Felix, eu posso usar a fonte que ligo meus pedais então? estou querendo montar do fuzz central. Obrigado amigo.

Dá pra fazer usando terra no negativo com PNP e ou NPN, silicio ou germânio.  É só roda da inércia girando.

T+

Patines, dá para explicar melhor, porque em outro post eu perguntei se podia montar um circuito com terra positivo, e na hora de finalizar o pedal, ligar o circuito no padrão terra no pino central da alimentação e responderam que eu queimaria os componentes.

Você vai queimar se dividir a fonte de pedais terra positivos com pedais terra negativos.

Patines está falando hipoteticamente, não tem como deixar o fuzz face de germânio  funcionar bem com PNP e terra negativo sem alterar toda topologia do sistema.

E se alterar a topologia, deixa de ser fuzz face, vai ser um meio Fuzz Factory ou um meio Tone Bender...

 :D

Uma imagem vale mais que mil palavras:

(http://dc119.4shared.com/img/Wyans-rZ/s3/0.14334455451373873/FuzzFace_Terra_Neg.JPG)

Duas imagens então..  são ouro!!

(http://dc204.4shared.com/img/3QeclkVX/s3/0.1951283235028498/FuzzFace_Terra_Neg_NPN.JPG)

Explicitando: duas maneiras de fazer o fuzz face com terra negativo, com transistor PNP ou NPN..  sem muita frescura nem alterar topologias.

T+

O circuito da primeira foto pode oscilar, há um motivo por trás dos projetos que usam PNP de germânio e terra positivo, como o Tone Bender, o Fuzz Face e o layout original do maestro FZ-1 com 2n270.
A própria tonepad no layout meio doido PNP terra negativo deles dá a dica:

A Fuzz Central (e o RG) também adverte:


Para resumir, as oscilações de transistores PNP em circuitos simples de amplicação terra negativos já é conhecida desde os anos 60, por isso é recomendado, inclusive nos datasheets, o uso de terra positivo.

Já na segunda foto o AC176 é NPN,  :D
Ai é tranquilo, terra negativo, afinal fica como se fosse um Fuzz Face de Si NPN normal.

Só dei a dica.  Quem quiser que aproveite.
Se não oscila com bateria, muito menos com capacitores no positivo..  Pelo menos o meu não oscilou.

Mas se o cara é azarado e oscilar mesmo, é só colocar um resistor e capacitor para cada ramo.  Resta ainda aumentar o valor do capacitor eletrolítico.  Se não parar de oscilar, reza pra São Jorge!

É como são Tomé, ver para crer.

T+

Hahaha, aqui depois que escutei RR Soares no fuzz face eu me tornei crente, crente que esse negocio dá chabú.  :D

Começou como uma oscilação baixa e foi aumentando, ai troquei o terra para o convencional e parou.
Depois quase queimei uns pedais legais com o terra positivo, então resolvi usar bateria, ligo um cabinho nela já que não cabe dentro da minha caixinha...

Pessoal, estou pra fazer um fuzz face pra mim, irei usar o layout da tonepad.

Irei comprar os AC128, mas no caso teriam que ser casados???

E a alimentação do circuito como ficaria??? Centro negativo ou positivo?, fonte ou bateria???

Agradeço a atenção de todos.

Abraço.

 Já montei fuzz face com terra negativo e transistor PNP. Resultado: funcionou com um terrível chiado, parecendo motor de barco, assim como várias outras pessoas do tonepad reportaram (o comentado "motorboat hum" ou algo assim). Para resolver esse chiado foi só deixar "original" que ficou ótimo.
 É melhor arranjar outra fonte, colocar um adesivo colorido nela e nas pontas para não misturar, e deixá-la para os pedais terra positivo. Pelo menos é o que faço, e funciona bem...

Mas a pergunta boa é:
Alguém colocou os resistores e capacitores como no esquema abaixo?

Eu montei: http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=4977.0 (http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=4977.0)

T+

O FF é um circuito incrivelmente simples mas extremamente complexo mesmo...

Alem dos BC, com hfe medio/baixo, e seus equivalentes diretos 2N e 2SB, dificilmente serão encontrados dois transistores de silicio para o FF muito melhores do que esses:

2N2926 - npn - 25V - 100mA - 200mW - 35-470 (@ 2mA) - TO98 (originalmente GE, era comum Motorola e National Semiconductor em TO92)
2N3708 - npn - 30V - 30mA - 250mW - 45-660 (@ 1mA) - TO92 e-c-b (originalmente Texas Instruments)

abraços

Guilherme

Valeu pela dica Guilherme.

Achei no ebay esses transistores, meio caros, mas ja era de se esperar.

Vou experimentar o quanto antes.

BigLouis, se você tivesse me perguntado antes...

Devo ter alguns 2926 soldados em alguma placa....vou procuar e mantenho contato em pvt

abraços

Guilherme

Achei no ebay, mas não comprei ainda... hahaha...

Mas to nos meus planos, pois tenho feito muitos experimentos com fuzzes e outros projetos vintage ultimamente.

Se tiver algum dando sopa ai, seria ótimo

Abraço!

Aí alguém montou esse E.J. Fuzz Face com o esquema lá da primeira página?
Estou bem a fim de montar um FF silicio, só não tenho os BC183. Quais outros me recomendam para esse esquema E.J. Fuzz Face?

A questão é muito mais que o tipo de transistor, que pode ser qualquer um teoricamente, é o ganho real que o EJ achou melhor, teria que pegar uma unidade e medir o Hfe dos bichinhos, para se ter uma noção de como casar.

Pelo o que andam falando eles não tem o mesmo tipo de casamento do fuzz face clássico que é em 60-70 por 120-130.

Andei revisando aqui parece, "parece" que é 2 BC183 com Q1 mais ou menos Hfe 200 e Q2 mais ou menos Hfe 600.

Sendo que o BC183 é um transistor bem chato porque tem uma tolerância louca entre  125Hfe - 900Hfe o terror para qualquer padre ou pastor que queira casar as criaturas.

Eu vi em outro site que o hfe é de 250 para Q1 e 650 para Q2.

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O máximo que consegui foi um BC548 com 260 e um 2N5088 com 550. Será que daria certo?

Vai ficar bom com certeza, mas não é só isso, para um clone perfeito teria que ter o bandwidth, o ruído e as capacitâncias internas compatíveis.

Esse BC183 é um caso bem particular de transistor sem um similar muito claro:
http://www.futurlec.com/Transistors/BC183L.shtml

Neste caso, tenta com um par de BD139!

T+

Já fiz alguns FF's com esses BD139 e o resultado sempre foi de bom para muito bom. Ele só é "antimojístico" na aparência...rs

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No Axis Face da Fuzz Central, o sujeito recomenda o PN2369A como Q1, combinando com o BD139 como Q2.
Essa combinação já foi testada e aprovada pelo Big.
Nunca testei esse transistor exatamente.
A definição do 2N2369A parece bater com a desse PN, apesar de um pouco diferente.

Para mais referências:

http://www.freestompboxes.org/viewtopic.php?f=7&t=15839&hilit=ej+fuzz (http://www.freestompboxes.org/viewtopic.php?f=7&t=15839&hilit=ej+fuzz)

Tenho alguns BD139 com hfe entre 140 e 160, mas será que devo fazer com esse esquema do E.J. ou o circuito clássico do Fuzz Face?

Quanto ao 2N2369A, leiam a documentação do YAFF - Yet Another Fuzz Face :

A quick search of my sources turned up the MPS2369, which has a minimum hfe specification of 85. I bought a dozen from radioshack.com and they measured in the range of 110 to 120 for gain - perfect for fuzzface use. The MPS2369 is sometimes called a 2N2369 or PN2369. Merely substituting this transistor instead of the usual 2N3904, 2N5088 or BC108 will make an big improvement in tone.

Em: http://www.muzique.com/lab/yaff.htm

Possivelmente as letras e números que antecedem a denominação 2369A indicam o fabricante, origem ou algo do gênero.  No fim das contas, parece que são o mesmo transistor.

Em teoria o BC183  (TO92), par complementar BC213, deveria ser substituído perfeitamente por um BC108, 148, 238, 548, mas isso depende do tamanho do lote que se tem à disposição  :(

BC182 = BC107, 147, 237, 547

BC184= BC109, 149, 239, 549

Biglouis, ainda não cheguei  nas plaquetas com os 2N2926, conforme lhe havia prometido, mas logo que encontra-las separo  pelo menos um par para você.

Guilherme