Handmades

Handmakers..

Estou finalizando a montagem desse pedal...breve fotos...porém me surgiu uma duvida:

as valvulas são par casado ou são duas 12ax7 normais (se é q existem anormais...hehehe), porém invertidas somente no esquema?

pergunto isso p q (moderador, peço que me suspenda do fórum) no esquema elas estão invertidas em relação uma a outra...como mostra a figura abaixo:

Daniel,

como é que as válvulas estão invertidas?
Uma está para cima e a outra para baixo?

t b m (moderador, peço que me suspenda do fórum) imaginei isso...mas precisava ter certeza...antes de ligar...p q (moderador, peço que me suspenda do fórum) não é comum esse tipo de desenho...serve só pra confundir...

v l w (moderador, peço que me suspenda do fórum) cara...assim q finalizado...posto as fotos.

Como você bem disse, fica bem confuso. Peço a todos que circuitos como este não sejam postados. Imagine se algum incauto não presta atenção nos avisos e monta invertido. O resultado pode ser perigoso.

Também estão invertidas as ligações dos potenciômetros.

Galera...

depois de tanto tempo consegui terminar o hotbox.... (falta de tempo...$$$)...

porém surgiu outra duvida...

a valvula deveria acender ???...p q (moderador, peço que me suspenda do fórum) ela sou acende o filamento de baixa tensão...ja medi tudo e estão ok ...ja troquei as valvulas por outras quye tenho certeza que estão boas...mas o som no canal clean sai muito baixo e no canal drive sai normal mas sem distorção forte como esse pedal tem...

Daniel Afonso

Acredito que essa imagem ai seja só pra ilustrar, se você reparar, fica bem menos confuso ele deixar desse jeito e os traços com as cores de cada pino do soquete do que mantendo o padrão e embananando os traços...

só siga a ordem dos pinos no soquete e não na imagem ok?

não vá inverter a ligação dos fios no soquete hein!


Esses dias montei esse pedal, só pra testar mesmo, muito show! com uma modificação ficou show! e bem hi gain

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Mensagem Mesclada

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Só os filamentos acendem...

v l w (moderador, peço que me suspenda do fórum) brow...sobre a posição das valvulas ja saquei na resposta do hgamal...

agora ta montado, mas não tem drive, os filamentos acendem bem fraquinho...

e sobre o apito??

P.S.:  tem como me passar essa mod???...heheheh :anjo:

eu não tinha visto o post do hgamal, acho q não tinha atualizado o navegador quando postei...

deve ter alguma coisa má ligado ai... checa isso..

a mod é trocar  o valor do catodo do terceiro estágio pelo respectivo do bassman, ficou bem legal, os graves deram um up, ficou mais scooped o som

Resolvido...

Deixei o diagrama do Istruba de lado (sem ofensas?)...e segui o esquema original...resolvido...era o problema de inversão nas ligações na segunda valvula...o desenho do Hidamen / Istruba está correto, mas como me deu nó na cabeça, preferi ler o esquema...por isso a importância de se ressaltar...
Aprenda ler esquema eletrico antes de mexer com valvulas...perigo de choque eletrico ou curto, podendo gerar estragos ou perdas irreparaveis (VIDA)...

Só ficou um apito no canal limpo, mas deve ser p q (moderador, peço que me suspenda do fórum) não usei fios blindados e DPDT ao invés de 3PDT...mas o som é realmente lindo...

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Mensagem Mesclada

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visioncb...onde eu acho essa mod do bassman????

Eu fiz na hora.. é só seguir a dica q eu dei

mas é só trocar o capacitor???

Alguem que tenha montado pode postar um sample do som do pedal? Daniel, pode me passar o esquema do pedal por mensagem pessoal? abraço.

tae...qq duvida avise...

Opa, valeu, o som dele ficou igual os videos que estão no Youtube? abraço.

cara isso não tenho como saber...p q (moderador, peço que me suspenda do fórum) só tenho um amp de estudo ruin pra caramba...e outro quase ruin (Warm music gt 112 ) ...e nos videos do youtube os caras usam amps valvulado né...mas ficou muito bom ...o clean dele é clean m s m (moderador, peço que me suspenda do fórum) brilhante

Bacana, vc usou transformador no esquema que o pessoal aqui sugeriu pra ter secundario de 190Vac ou 220Vac? abraço.

na verdade os 190V ou 220V saem no primario...usei o esquema de ligar o segundario do primeiro com o secundario do segundo... :-)

Coincidência! Estava montando um layout para esse!

Optei por não retificar os filamentos para o layout não ficar muito grande.

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Mensagem Mesclada

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Um dos diodos estava invertido. Corrigido.

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Mensagem Mesclada

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Não testei.

Obs.: layout na próxima página deste tópico

achei algo um tanto q t o (moderador, peço que me suspenda do fórum) diferente no meu hotbox....após comparar com o original e ouvir os sons de alguem do forum que montou, o meu parece mais um drive mais forte do que um distortion e os controles de grave e agudos estão muito sensiveis (usei pots com o valor exato do esquema), ou seja, ou muito grave ou muito agudo e parece que no maximo eles estão flat...

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Mensagem Mesclada

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viagem_mental, qual a diferença de retificar e não retificar os filamentos???

Especulando um pouco: é que você terá uma tensão alternada neles. Ela pode variar um pouco seus máximos e mínimos em redes elétricas não estáveis, podendo diminuir a vida útil da válvula. Mas acho que não é tão relevante, pois ao que me parece o original não tem essa retificação, e olha, pelo que sei, a rede elétrica dos gringos é terrível...

Pessoal, ainda estou com uma dúvida, eu posso alimentar os filamentos (pinos 4 e 5) direto com os 12Vac que sai do transformador de entrada sem problemas? é que andei lendo que os filamentos da 12ax7 trabalham com 6,3Vac e fique com essa dúvida, ja praticamente não conheço nada de valvulas, até mais abraços.

Mano a 12ax7, 12au7, 12at7, etc. são duplo-triodos válvulas integradas.
EX:
6,3V+6,3V=12,6V
Leia aqui tem muitas informações.
Abraço!
http://www.mspc.eng.br/eletrn/vterm_110.shtml
http://www.radiopoint.com.br/valvulas.htm
http://www.sabereletronica.com.br/secoes/leitura/101

Visioncb....não consegui encontrar a tal mod ...sei qual é o catodo q tem q ser alterado, mas não sei o valor a ser alterado...

Pessoal, estou pensando em montar esse pedal, mais tenho uma dúvida e um pequeno problema.

Eu tenho uma 12ax7 e uma 12au7, será que se eu usar a 12au7 com um dos triodos dela na parte que passa pelo clean vai ficar bom o pedal?

E quanto ao transformador, andei calculando. Se puderem dar uma olhada e ver se procede:  Se eu usar um transformador que seria de 110/220Vac -> 7,5+7,5Vac (que se calcular a relação de espiras entre o primário de 110Vac e um dos secundários de 7,5Vac teria aproximadamente 14,7 espiras por volt) porém aplicar uma tensão no secundario (entre 7,5+0) de 12Vac (não a de 7,5 como seria para obter os 110) eu teria aproximadamente 176,5Vac no primáro? Dai depois de retificada ficaria: 176,5 x 1,41 = 248,8Vcc, como pede o layout da fonte dele. Está correto meu raciocinio?

Abraços!

Daniel Afonso

Tente ver as similaridades do circuito do hotbox com o do bassman, é no catodo do primeiro triodo da 12ax7

(http://www.kbapps.com/audio/schematics/tubeamps/fender/images/bassman5fa.gif)


Cogumelo

Na minha opinião eu usaria a 12au7 na primeira valvula, nessa parte q passa o clean m s m (moderador, peço que me suspenda do fórum), outra coisa, de onde vc vai tirar a alimentação pros filamentos?
O lance mesmo é usar na forma que tá o Real McTube da www.tonepad.com, da até pra vc adaptar a placa da fonte deles para a sua!

Você pode usar um Transformador 110v -> 12v liga em um de 9v -> 110v, você poderá ter uma tensão legal ali, acredito que sairá 163v, retificando deve dar  228...
ligue os filamentos nos 12v, se quiser retificar os filamentos igual ao tonepad... eu sugiro:

Troque C3 e C4 por 4700uF, o R2 uns 10ohms e aumente a potencia dele

Obrigadão pelas dicas Vision!

Depois que passarem essas provas de vestiba vo montar ele pra ver o que que da, dai posto os resultados!

Abraços!

 Montei a placa hoje e estava fazendo testes, as valvulas aquereceram os filamentos mas não saiu som nenhum, então fui conferir a tensão nos terminais das valvulas, os 12V estão chegando corretamente, mas as tensões nos pinos 1 e 6 estavão 0V, então medi a tensão nos capacitores de 22uF/450V e também estão com 0V.
 Olhando novamente o pdf do Viagem Mental me surgiu uma dúvida, no esquema original o transformador de secunrádio 220V/240V tem center tape que é onde está ligado o GND do circuito, no layout do Viagem o GND está ligado depois do catodo dos diodos de retificação, não deveria ter mais dois diodos com o catodo ligado ao transformador e o anodo ligado ao GND da placa?
 Até mais, abraços.

 Coloquei os diodos ligando o catodo nos terminais do transformador e o anodo no gnd da placa, agora funcionou.
 Notei que os dois transformadores que estou usando estão esquentando muito, ao ponto de não conseguir encostar a mão neles, a ligação de alimentação está assim:  Tomada 110V <> 110V (transformador 800mA) 12V - valvulas - 12V (transformador 300mA) 220V <> Placa.
 É normal o transformador esquentar tanto assim para alimentar valvula?
 Sobre o pedal, o clean dele é muito bom, bem cristalino, ja o drive eu achei bem fraco comparado ao video abaixo, vou olhar melhor o circuito pra ver se da pra alterar algo, abraços.

http://www.youtube.com/watch?v=QVldkZcH21Q

Aparecido, montei 3 valvulados: 1 pedal e 2 amplificadores.

Os transformadores não esquentam não... Trabalham bem folgados.

E cuidado ao testar a temperatura com a mão heim, dê preferencia a um termopar...  :D

 Legal, agora estou perdido, a placa está sem curto, pelo que li aqui no forum e no orkut, esses dois transformadores seriam suficientes para alimentar o pedal, não sei o que pode estar consumindo a ponto dos transformadores esquentarem tanto.
 Tive que usar o meio que tinha a mão no momento, literalmente _.
 Quais amps valvulados e qual pedal você montou?
 Ahh, os transformadores que estou usando são aqueles que peguei com você hehe.
 Da emoção ao ver o primeiro circuito valvulado ligado e as valvulas acendendo o filamento ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ.
 Abraços, até mais.

Aparecido
esse esquema de 2 transformadores não é com center tap e usa retificador de onda completa
olhe a fonte do real mctube do tonepad.
ou a fonte do v-twin
Abraço!

 Oi Chris, sim, eu ja fiz a alteração igual nesses pedais que você citou e está funcionando, agora estou procurando o motivo dos dois transformadores esquentarem tanto e como aumentar a distorção do pedal, pois ficou um overdrive bem fraco.
 Valeu pela força, abraços.

acho que se você subir o valor do C7 do pdf do Viagem Mental
de 100n pra uns 10u vai dar mais ganho

 Testei outros capacitores no lugar do C5 e do C7 e não senti nenhuma mudança no som, vou comparar os valores com o esquema de alguns amps.

Aparecido
eu tava olhando o esquema da parte do drive
é praticamente o pré ac30 top boost
compara ai
a unica diferença é que no lugar do pot de gain ta um divisor de tensão
e os capacitores de bypass e o capacitor de acoplamento
note que no ac30 o acoplamento o cap é de 500p que é o canal bright
por que não tenta usar os valores dos caps de bypass do top boost?
Abraço!

 Oi Chris, fiz as alterações que você sugeriu e outra que encontrei nesse site http://diy-fever.com/amps/tube-reactor-pre/ (http://diy-fever.com/amps/tube-reactor-pre/), de trocar o resistor do segundo estágio de 220K para 100K, o ganho aumentou bastante.
 Ainda acho a distorção dele fraca comparada com o Krank, Shred etc, não estou acostumado ainda com distorção de valvulado, é assim mesmo? tenho que usar outro pedal pra empurrar o ganho ou tem mais coisas que posso alterar no circuito pra aumentar mais ainda o ganho? porque teste varios capacitores e resistores em diferentes pontos aqui e não senti muita mudança no som.
 Os dois transformadores ainda continua esquentando muito.
 As valvulas que estou usando são bem antigas, devem ter em torno de 25 anos, eram do meu pai da época que ele consertava radio e tv, pode ser algum problema nelas? andei lendo por ai que as valvulas vão se desgastando com o tempo/uso.
 Abraços, valeu pelas dicas.
 

Posta aí o esquema que você se baseou para eu dar uma olhada. Valeu.

Foi esse em anexo ao post, uma sugestão, coloca furo de fixação da placa perto dos soquetes das valvulas, pois ao puxar elas, a placa enverga bastante e pode acabar quebrando ou danificando as trilhas, valeu, abraço.

Aparecido
esse circuito não high gain não
o maximo de ganho que você vai conseguir é algo em torno do som do ACDC ao vivo
acho que se você trocar o resistor U$12 de 470k para 1M e U$11 de 470k para um jumper
vai dar mais ganho
o U$11 e o U$12 formam um divisor de tensão como se fosse um pot de 1M na metade
da forma que falei ai vai ficar como se o pot tivesse no maximo
tenta ai pra ver no que da
Abraço!

Entendi, vou fazer essas alterações, pode me indicar algum esquema de valvulado hi gain? valeu pelas dicas, abraços.

Soldano SLO100 (plexi musculoso)  :D
Peavey 6505
Engl savage120
e varios Mesa Boogie
foi esses que me vieram na cabeça no momento

só uma coisa porque você não usa algum pedal de overdrive como booster
pra dar mais ganho?
tube screamer é bom pra isso o SD-1 da boss também
Abraço!

 Opaaa, vou pesquisar esses que você sugeriu hehe.
 Tinha pensado nisso também, estou pra montar um tube screamer pra testar como booster, é que a principio eu queria usar somente um pedal valvulado sem necessidade de outro pedal pra empurrar o ganho, mas em todo caso eu vou testar um booster junto, valeu, abração.

Eu colocaria outro pedal para ajudar! Mas em todo caso estou acompanhando!

Opa. Vou verificar essa questão da furação. Você poderia me mostrar como colocou esses diodos? Não entendi direito, e estou sem tempo para (re)estudar as válvulas... Valeu!

Fiz um desenho no paint mesmo, é só ligar um diodo invertido em cada um dos que ja estavam na placa e ligar o outro lado deles no gnd, mas tem que isolar as "pernas" dos diodos com fita isolante ou espaguete termo-rectratil pra não fechar curto com as outras trilhas da placa, até mais, abraço.

http://img683.imageshack.us/img683/3855/diodo.jpg

Dei uma melhorada no layout e acrescentei os diodos.

Aparecido, você poderia retirar o arquivo do post acima para não sobrecarregar o site? Valeu.

Retirei o arquivo, logo, posto com os espaços melhorados... Vou estudar a inserção do relê.

Viagem
será que rola usar relé pra chavear o clean pro drive tipo o do gto?

Deixei somente o link pra imagem, outra coisa que ia esquecendo de dizer, os capacitores C11 C12 e C13 estão muito próximos um do outro, devido ao tamanho deles, não da pra fixar eles direito na placa, segue uma foto da minha placa, flw, abraços.

(http://img221.imageshack.us/img221/6278/dsc00539a.th.jpg) (http://img221.imageshack.us/i/dsc00539a.jpg/)

Modifiquei os espaços. Você poderia verificar se agora os caps cabem na placa? Valeu.

TOMADA 2!  :P

Agora acho que vai caber tudo. Não coloquei o rele, pois ia aumentar muito o layout.
Aparecido, o pedal está com pop ao acionar a chave? Valeu pelas dicas.

Oi, conferi aqui e ainda fica apertado, eu medi o diametro dos capacitores aqui e é de 16mm, acho que com o tamanho fica mais facil de posicionar eles, valeu, desculpe qualquer coisa, até mais, abraço.

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Mensagem Mesclada

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 Parece que sim ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ, então eu não ouvi nenhum pop, no modo clean parece até que o pedal esta com true bypass, ruido zero rs. Mas no modo drive ele fica com um zumbido bem baixo, pode ser por eu não ter usado cabo blindado (daquele que a gente usa pra montar cabo de guitarra em casa ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ) entre dos conectores e a placa, os fios talvez estejam servindo de antena pra captar algo dos transformadores ou das valvulas.
 Ia esquecendo de outra coisa que tinha notado ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ, os fios de alguns dos potenciometros estão invertidos, mas nesse caso fica mais facil e acho até melhor, quem montar o pedal conferir depois de montado e inverter no próprio potenciometro.
 Qual software você usou pra fazer o layout? Acabei viciando no Eagle pra fazer layout e no Proteus pra fazer simulações ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ.
 Valeu, abração.

Usei o eagle. Me diga qual potenciometro esta invertido, que eu arrumo. Valeu.

Testei ele aqui com outro pedal empurrando o ganho, sobre os pots, notei que estão assim:
Clean - Aumenta sent horario
Gain - Aumenta sent horario
Treble - Aumenta sent anti-horario
Bass - Aumenta sent horario
Dist Level - Aumenta sent anti-horario

 Usei um OCD que montei pra empurrar, a unica coisa que modifiquei no ocd foi um capacitor, o som do ocd me pareceu mais "gordo" depois disso.
 Eu gostei do resultado final, o som ficou BEM gordo e aveludou o som estridente do OCD, gravei dois samples aqui com uma camera digital, mas acho que da pra ter uma boa noção de como fica, em um eu usei uma Tagima Tzero afinação E e em outro eu usei uma Schecter Hellraiser C7 afinação B.

 A ligação das guitarras pedais e amp ficaram assim: Guitarra > Ocd > Hotbox > Marshall Valvestate 100 (Canal Clean).

boa a noite a todos,
não sou muito de postar aqui no forum, mas vivo acompanhando
os projetos da galera.
Aproveitando o tópico sobre valvulados (e eu que nao manjo muito de valvulas mesmo rsrsr) gostaria de esclarecer uma certa duvida que tive nesse esquema e em alguns outros:
Qual o motivo de alguns esquemas valvulados serem montados/projetados no seguinte ordem/padrão:
Estagio1--Valvula "A"- (placa 1, grade 2,catodo 3)
Estagio2--Valvula "A"- (placa 6, grade 7,catodo 8)
Estagio3--Valvula "B"- (placa 6, grade 7,catodo 8)
Estagio4--Valvula "B"- (placa 1, grade 2,catodo 3).

Percebi que o esquema original Matchless HotBox  não utiliza essa configuração:
http://www.prowessamplifiers.com/schematics/post/matchless_hotbox.pdf

Já o do projeto firefly (ax84),postado aqui mesmo no site, segue exato  essa configuração:
http://www.handmades.com.br/components/com_joomlaboard/uploaded/images/firefly.JPG

Se nao me engano,  no projeto do soldano supercharger gto e no layout "viagem mental hot box", tambem foi utilizado   esse padrão.

Por acaso a inversão da  seqüencia dos triodos, estagio após estagio resulta em alguma  alteração no som?

Será que minha duvida tem algum fundamento ou eu pensando bobagem mesmo?

Desde já , agradeço  a todos
abraços.

Pessoal, qual transformador eu uso no Hot Box?