Handmades

Pessoal, estou montando um estúdio para gravações, e estou com um problema de Humming nos amplificadores, minha rede elétrica é 220v e estou usando um transformador para baixar para 110v, pluguei minha guitarra que é blindada, já coloquei um estabilizador para reduzir a tensão e filtrar ruidos, mais sem sucesso, eu estando no meio da sala, conforme eu vou girando (movimento de rotação), o Humming aumenta ou diminui, gostaria da ajuda de vocês em conseguir descobrir a origem desse humming, estarei fazendo os testes que vocês me falarem pois ja esgotei as possibilidades.

Amp1: JMD100 Marshall - 127V
Amp2: Fender Mustang III - 1127V

Tensão da Rede 220V

Usando transformador quadrado para reduzir de 220 para 127v

Obrigado

Att: Clayton Almeida

Ja tive problemas similares.
Se depende do lugar e posição que está, o humming aumenta ou diminui, é possível que os captadores da guitarra esteja captando alguma emissão.
Muito comum são lâmpadas fluorescente ou lâmpadas econômicas, ventiladores também fazem isso.
Mas pode ser qualquer coisa.
Experimente desligar as luzes, e qualquer outra coisa.

Você aterrou os amplificadores?

Obrigado pela resposta,

ainda não coloquei as luminárias no estúdio(estou tocando no escuro) somente uma incandescente tem um frigobar mais ja desliguei ele para verificar se era ele e o problema persiste, com relação ao aterramento fiz o teste ligando no estabilizador (as tomadas tem 3 pinos com o aterramento ligado) e do estabilizador no amp com cabo apropriado(3 pinos com o aterramento) esse aterramento que você diz seria este, se for está tudo ok.

li em alguns artigos por ai não lembro onde, sobre um equipamento que capta AM na faixa de 40 ~ 50 MHZ e com antena em loop para descobrir a origem desse ruido, mais não achei muito informação sobre ele mais posso estar fazendo o mesmo se alguem tiver algum circuito(ainda não procurei por ele).

ja tentei trocar os cabos, todos de excelente qualidade mais não custa tentar e sem resultados positivos.

outro detalhe, é que quando coloco a mão nas cordas da guitarra ele diminui bastante esse ruido, pluguei 3 guitarras sendo uma delas blindada, e com o mesmo resultado, da a impressão até que minha guitarra não está blindada.

como os amplificadores são grandes, estou descartando a possibilidade de ligar em outra rede, outras tomadas rola mais são todas da mesma rede.

mais alguem tem alguma sugestão?

Ahh lembrei de outra informação importante, estamos dentro de um Shopping Center.

Obrigado.

Olá, não tenho experiência com o assunto, mas pensei em algo que poderia ser a causa:
Quem sabe, o problema está no aterramento! Mesmo se a tomada estiver aterrada, você não sabe se a instalação elétrica foi feia de maneira que realmente tenha um aterramento que poderíamos chamar de "bom" para equipamentos de áudio... Pode ser que não seja o caso, mas dependendo da distância do fio terra até as hastes conectadas ao solo e de sua bitola (além de outros fatores como emendas mal-feitas ou projeto mal-calculado) ele pode estar apresentando uma determinada resistência que não seria suficiente para resolver o problema do ruído. É apenas uma possibilidade, mas acredito que deve ser considerada. Boa sorte na montagem de teu estúdio e na resolução do problema, abraços!

Obrigado pela resposta.

pode ser essa causa sim, pois conforme disse estamos em um Shopping Center e realmente não sei como foi estruturada a rede deles, a pergunta é como fazer um aterramento BOM para testar se é esse o problema visto que estou no estacionamento e tem mais 2 andares para baixo, ou seja não tem conexão direta com a terra para estar fazendo o mesmo.

hoje a hora que o shopping fechar vou apagar todos os disjuntores e deixar somente o da tomada do estúdio e ver se o problema persiste, se persistir o problema é a rede do Shopping mesmo(ai ferrou), se não tenho que procurar o gerador de humming.

vou colocar um ferrite no cabo de energia para ver se diminui.

Obrigado

Pelo menos em tese, o fato de ser um "Shoping Center" quase que descarta a possibilidade do aterramento ser ruim.

Você disse que usou um estabilizador para filtrar, porém, esses aparelhos não são eficientes nessa função, acho que você precisa é de um bom filtro de linha, não aquelas réguas de tomada, mas um filtro de linha de verdade.

Provavelmente é interferência da quantidade de lâmpadas eletrônicas que se tem em um Shoping...

Por essa pista, creio que tu tem problemas de falta de aterramento.  Se não tem na tomada, é algum cabo se partindo.

Ou então a rede é feita aproveitando o neutro como terra.

O fato de não ser no "térreo" também agrava...  parece até brincadeira....

T+

Obrigado amigos pelas respostas,

tive uma ideia, pode ser que de certo, assim o transformador que estou usando nao tem aterramento(3 pinos) logo ele nao aterra o amplificador, minha ideia e fazer uma tomada para ligar o transformador e tirar o aterramento direto na tomada esquema mais ou menos assim:

Tomada 220V |---------Transformador 110V-----------Amplificador
Aterramento  |--------------------------------------------Amplificador

Nao sei se deu pra intender, minha intensao e puxar o aterramento para a tomada do ampli direto da tomada

o aterramento do shopping nao e aproveitado do neutro caso contrario se eu medisse terra mais fase daria 110v mais nao da...

Obrigado

Desculpem a falta de acentos mais meu teclado esta desconfigurado...

Quanto dá, medindo do terra ao fase?

Na tua tomada são duas fases ou um neutro e um fase?
1) caso1: tomada com dois fase: mede entre o terra e o fase vai dar 127V
1) caso2: tomada neutro e fase: mede entre o terra e o fase vai dar 220V

Abraços, T+

vou medir quando chegar la e depois posto os resultados

Se você estava utilizando o transformador abaixador ligando apenas os dois pólos do secundário no amp, sem ligar o pino terra da tomada no próprio amplificador (diretamente ou não), então realmente estava sem aterramento nenhum, porque ele não estava conectado! Também acho interessante fazer estas medições que o Patines indicou!

Peko que você falou, dá a entender que mesmo com aterramento, este não entrava em contato com o aplificador, pois o transformador não se liga a este.
Assim como o Patines falou, só medindo para ver se o terra e o fase são comuns. Caso não sejam, é só ligar esse ao terra do amplificador.

Falei o seguinte:
Nunca disse que o terra e o fase podem estar ligados.  Se isso acontecer, certamente algum circuito de proteção vai atuar.  Se não for nenhum caso que citei, ou próximo disso, o terra não está ligado como deveria.  Mesmo sendo o caso1 ou o caso2, não significa que o terra está ligado como deveria, mas apenas que está ligado.

Abraços, T+

Patines,

No ex: Caso 2, entre terra e uma fase não é pra dar 127V, que é a tensão de uma fase?

220V não seria a tensão entre duas fases em um sistema trifásico 220V?

Não nesse caso, pois a rede elétrica é 220. Logo, a ligação de duas fases em um sistema trifásico seria 340 V.

Não sou o Patines, mas tive a impressão de que você acabou misturando os casos! No caso dois ele disse que entre terra e uma fase medem 220V.

E 220V pode ser a tensão de fase em um sistema trifásico ligado em estrela (Y), onde a tensão de linha é de 380V.
Neste caso, 220V está entre uma fase e o neutro (que pode estar ligado ou não, considerando um sistema equilibrado), e os 380V aparecem entre duas fases. Mas não significa que este seja o caso da rede elétrica do shopping mencionado.

---EDIT---
Cara, acho que você se confundiu, a ligação de duas fases em um sistema trifásico não seria de 380V? (considerando um sistema onde a tensão de fase é 220V e cada fase está defasada de 120º em relação a outra!)

Bom, pelo que aprendi quando fiz curso de elétrica, um sistema trifásico 220V é quando se te tem a referida tensão entre duas fases, portanto, num sistema trifásico 220V entre uma fase e outra teremos 220V e entre fase e neutro 127V.

Isso aconteceria se a rede elétrica do shopping fosse de 127V, mas na verdade é de 220V, leia no primeiro post!

---edit---
Na verdade, só saberemos quando o coasjp realizar as medições lá nas tomadas. De fato, pode ser que os 220V sejam feitos com a ligação de duas fases, mas acho mais improvável.

Rikathu, não existe apenas sistema 127V. Essa tensão é retirada de uma fase e neutro em um sistema trifásico 220V. Se o sistema fosse 127V, entre a fase e neutro daria praticamente a metade dessa tensão. Que é raiz de não me lembro quanto agora...

Num sistema trifásico 380V, a tensão entre fase e fase é de 380V e entre fase e neutro é de 220V. Não se consegue 3 tensões diferentes em uma mesma tomada em um único sistema, a não ser que se use um transformador redutor de tensão como ele usou. Nesse caso, usá-se uma fase e neutro na tomada para se ligar o transformador redutor para se conseguir os 127V.

Para quem não conhece eletricidade, a única soluçâo para conseguir 127V é um transformador ou autotransformador.
É por isso que não determinei nada, só perguntei que caso era, pois em qualquer caso, o neutro e o terra devem estar na mesma tensão, fora desequilíbrios devidos à correntes no condutor de neutro.

Esperemos que o camarada faça as medições para saber o que passa.

Abraços, T+

Seguinte pessoal, medi tudo aqui, e deu o seguinte:

0  FASE-1
 0 TERRA
0  FASE-2

Medindo do FASE-1 ao TERRA tenho 0v
Medindo do FASE-2 ao TERRA tenho 0v
Medindo do FASE-1 ao FASE-2 tenho 223v

OBSERVAÇÕES: FASE 1 e 2 é somente para indicar para melhor entendimento.

Att: Clayton Almeida

A única conclusão que posso tirar é de que o terra não está ligado na tomada!!

Abraços, T+

Espanhol, ocorreu um erro de comunicação entre nós! Estávamos falando da mesma coisa porém com referências diferentes. Eu estava falando em "rede elétrica" de 127V ou de 220V considerando a tensão que o usuário encontra em sua tomada, e você estava entendendo como o sistema trifásico cuja tensão de linha é de 127/220/380V, que é o mais correto, mas você teria entendido o que eu quis dizer se prestasse atenção quando falei que os 220V eram obtidos entre fase e neutro e 380V entre fase e fase.
Eu considerei os 380V como tensão de linha (entre fase e fase), e os 220V como tensão de fase (entre fase e neutro), e inclusive expliquei isso.
No sistema trifásico onde cada fase está defasada de 120º entre as outras, a tensão de linha é igual a tensão de fase multiplicada pela raiz de 3, pode-se chegar a esta conclusão facilmente analisando o triângulo formado por estas tensões em um diagrama fasorial.  ;)

Retornando ao assunto do tópico, realmente o terra não deve estar conectado, ou houve erros nestas medições. Se o terra estivesse conectado, dependendo da sua rede elétrica, teríamos uma tensão próxima de 127V entre cada fase e o terra, ou teríamos uma tensão próxima de 220 entre uma fase com o terra e outra próxima de 0V entre o terra e o outro terminal (que neste caso seria o neutro).
Se você tem certeza de que possui aterramento nesta tomada, refaça as medições mais atentamente, observando algo que possa estar sendo feito errado (escala do multímetro, etc)...

Ok Rikathu ;)

Coasjp, se entre fase e fase está com uma diferença de potencial de 223V (supondo que você tem certeza que são duas fases) então temos um sistema trifásico 220V. Nesse caso, você não acha estranho não ter tomadas com 127V nessa sala do Shoping? Se não existir 127V em nenhum lugar desse shoping, então você esta se confundindo e medindo entre fase e neutro ou terra e o sistema aí é trifásico 380V.

Você nunca vai conseguir uma DDP de 0V entre fase e terra ou neutro a não ser que o cabo esteja arrebentado como já foi mencionado.

Você tirou o espelho da tomada pra ver se tem o cabo de aterramento?

Ajudaria saber em que região do país você está, assim poderíamos pesquisar a tensão do local.

A tensão local aqui de Curitiba é 127V, mais aqui no shopping TUDO é 220v, lembro que antes de o eletricista fazer a instalação do painel de luz eu medi com o multimetro os 3 fios que vinham de fora(os cabos bem grossos) e realmente so consegui tirar os 220v, sei que se tenho 220v se eu pegar um fase e outro neutro deveria ter 127V tanto é que achei estranho que isso foge de toda a lógica elétrica/eletrônica que conheço.

quando falo que medi a tomada na realidade medi direto os fios.

estou fazendo mais testes vou chamar o cara da elétrica do shopping pra eu questionar isso com ele.

vou colocando os resultados aqui.

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Seguinte chamei os cara da elétrica do shopping...

aqui no Shopping é rede TRIFÁSICA 380V
chega 3 fases 1 neutro e 1 terra.

ele abriu a caixa de força e me mostrou a instalação, e me mostrou os 3 fase o neutro e o terra.

ele disse que se eu medir o fase e um neutro tem que dar os 220v ele disse que não existe a possibilidade de tirar 127v da rede deles

ele falou que eles fazem o mesmo esquema que é lá em Santa Catarina.

estou analizando aqui p q (moderador, peço que me suspenda do fórum) então meu terra não está ligado. se for isso ja descobri

jaja posto os resultados

Pronto solucionamos um dos mistérios rs...

O que tem em sua tomada é uma fase, um neutro e um terra. Provavelmente o terra está rompido em algum lugar.

Ou nem ligado corretamente, o pessoal da elétrica está lá em baixo(no estudio) analizando a instalação elétrica.
Se for isso ta fácil...

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Bom, eles disseram que o aterramento está tudo ligado corretamente la no estúdio, falei com eles do fio pegando do terra da tomada e ligando no amplificador eles me disseram que pode fazer sem medo, então vou fazer esse teste e amanhã posto os resultados.

Obrigado a todos mais uma vez pela ajuda.

Att: Clayton Almeida.

Pois bem, agora que os técnicos disseram que está tudo OK com o terra:
1) Quais são as medidas na tomada?
Deve dar caso2: tomada neutro e fase, mede entre o terra e o fase vai dar 220V  entre o neutro e o fase deve dar 0V  220V.

2) Solucionou o teu problema?

3) Qual foi a alteração que os técnicos fizeram?

Abraços, T+

Entre neutro e fase tem que dar 220V também.

Pois sim...  estava meio dormindo.  T+

Pois é, quando estamos com sono a mente fica um pouco lenta.  :D
Acho que o Patines queria dizer que entre o neutro e o terra deve dar próximo de 0V, mas acabou escrevendo fase em vez de terra.

Todos nós somos vitimas dele :D [beer]

Seguinte,

As Medições estão o seguinte:

de Fase a Neutro = 220v
de Neutro a Terra = 2v
de Fase a Terra = 220v

Ontem puxei um fio direto do aterramento da tomada ao amplificador, reduziu o ruido sensivelmente, mais ainda não ta do jeito que eu quero, só tem um detalhe eu não testei com a guitarra blindada, mais no Clean do amp t b (moderador, peço que me suspenda do fórum) se ouve baixinho o Humming.

Ainda sem solução, mais estou no aguardo dos eletricistas, eles disseram que vão perguntar umas coisas para o engenheiro e amanhã eles vão la pra fazer mais testes.

vou colocando os resultados aqui, pois esse meu problema pode ser o problema de outro e aqui se Deus quizer teremos a solução.

Obrigado a todos que tem ajudado.

Att: Clayton Almeida

Já é alguma coisa: o terra parece estar ligado!
Se tu tiver a chance de falar com o engenheiro, sugiro uma ligação TN-S, com ligação entre Neutro e terra na saída do transformador.  Não sei o tamanho do shoping, mas imagino que tenha um transformador só pra ele.

No teu caso, também sugiro uma ligação dedicada de haste aterrada, equalizada ao terra na entrada de energia principal do teu estudio. Tecnicamente, também ligação TN-S ,com multiplos aterramentos.  É minha sugestão para qualquer caso de estúdio.

coasjp: antes de prosseguir na tua tentativa de solução, esteja ciente do que é um anel de terra, ou ground-loop.

Abraços, T+

Pensei no Loop de Terra também, mais como realmente não conheço isso ai nem fui adiante, vou dar uma pesquisada na net o que é esse bendito(maldito né).

O cara da elétrica ja disse que vai tentar puxar um terra exclusivo para o estudio, mais ele precisa da autorização do engenheiro.

Obrigado.

Pois em estúdio é muito importante.  tem bastante material na internet.  no tio google, só nas figuras tu te lava.

Tenha certeza que a ligação do prédio é TN-S, pois caso contrário, haverá problemas.  O terra não pode ser separado do restante, deve ser equalizado, para a tua segurança.

Abraços, T+

Intendi o que você quiz dizer, é assim, o terra e o neutro são interligados la na substação deles, ele me disse isso ontem.