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Lançamento de Novos Projetos => Amplificadores transistorizados => Tópico iniciado por: Tiago Vulgar em 10 de Janeiro de 2013, as 14:08:13



Título: Randall RG100ES Layout (quase saindo)
Enviado por: Tiago Vulgar em 10 de Janeiro de 2013, as 14:08:13
 Pessoal, tô abrindo esse tópico pois eu sei que vou encontrar dificuldades para finalizar esta idéia que estou trabalhando já a um bom tempo, agora que estou de férias (":-)" entre aspas, né) da facu eu vou dar procendência a construção deste pré-amp. 
 Eu fiz o layout dos dois canais (Red e Green) com a amplificação da reverberação, na verdade fiz o layout do esquema que é encontrado na net mas sem a fonte e o Power. Segue a imagem abaixo:

(http://img842.imageshack.us/img842/1166/img0017vk.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/842/img0017vk.jpg/)

(http://img6.imageshack.us/img6/5843/img0018gc.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/6/img0018gc.jpg/)

Fiz duas placas, uma estava com as trilhas bem finas e a outra (com os fios) já está na medida certa.

(http://img577.imageshack.us/img577/9205/img0050so.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/577/img0050so.jpg/)
 
 Eu estou com a potência do meu Cygnus aqui, eu não seu qual a potência, porém tudo indica que é de 100 watts e irei ligar o pré nela. Imagem abaixo:

(http://img27.imageshack.us/img27/3724/img0016lgo.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/27/img0016lgo.jpg/)


 A minha dúvida por enquanto é sobre o terra, na fonte do esquema original o center tape está ligado no terra, porém na ponte de retificação nos diodos também tem ligação no terra, daí eu me pergunto: o terra do pré e do power são ligados juntos?
http://spaceryerson.com/pics/img%20RG80-A-SCH234.jpg (http://spaceryerson.com/pics/img%20RG80-A-SCH234.jpg)

Layout

(http://img593.imageshack.us/img593/8774/randallrg100espcbfinal.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/593/randallrg100espcbfinal.png/)

Esquema

(http://img5.imageshack.us/img5/6531/randallrg100schematic.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/5/randallrg100schematic.png/)

 Por enquanto vou disponibilizar só essas imagens, quando estiver tudo pronto e testado eu disponibilizo um PDF com tudo atualizado, ainda quero testar os dois transistores que tenho aqui, o 2N5484 (original do esquema) e o BF410 (equivalente) e também testar com diferentes diodos pois no esquema aparece no D1 e no D2 descrito como 4VZ porém o simbolo do diodo não é zener, o que deixa na dúvida sobre o esquema.
 No arquivo tem uns riscos azuis, são ligações que não consegui colocar sem ser com "Jumper", durante a solda dos componentes eu percebi que havia uma ligação errada em um pot que foi corrigido na própria placa.
 Futuramente eu gostaria de ligar este pré em uma potência com 2 TDA7294 em ponte, eu ainda não procurei layout pronto dos TDAs em ponte, se não me engano eu acho que vi um layout em ponte aqui no fórum.
 Vou postar resultados aos poucos deste pré, eu peço que tenham paciência pois não tenho tanto tempo para mexer com ele, ainda tenho que soldar os pots (que já tennho) e os jacks, até lá quem puder me ajudar eu ficarei muito grato!

Inté   :tup


   


Título: Re: Randall RG100ES Layout (quase saindo)
Enviado por: edyguitar em 10 de Janeiro de 2013, as 15:40:57
tda 7294 dinamico  180wrms em ponte ou 2x90wms estereo. configurado atraves de jumpers.
http://www.te1.com.br/2011/04/circuito-amplificador-audio-dinamico-tda7294-bridge-estereo/#axzz2HbDwxCL5


Título: Re: Randall RG100ES Layout (quase saindo)
Enviado por: GrAmorin em 10 de Janeiro de 2013, as 16:22:39
A minha dúvida por enquanto é sobre o terra, na fonte do esquema original o center tape está ligado no terra, porém na ponte de retificação nos diodos também tem ligação no terra, daí eu me pergunto: o terra do pré e do power são ligados juntos?
http://spaceryerson.com/pics/img%20RG80-A-SCH234.jpg (http://spaceryerson.com/pics/img%20RG80-A-SCH234.jpg)
Que lugar da ponte esta ligado ao terra?
Não sei se estou vendo errado, mas na ponte vai ligado o C38 e C39, e estes que vão ao terra.


Título: Re: Randall RG100ES Layout (quase saindo)
Enviado por: Tiago Vulgar em 10 de Janeiro de 2013, as 20:32:03
ops, vacilo meu... ??? confundi com o sinal negativo da ponte com o terra! >;(


Título: Re: Randall RG100ES Layout (quase saindo)
Enviado por: Tiago Vulgar em 11 de Maio de 2013, as 13:59:07
Pessoal, dei uma travada neste projeto devido um monte de problemas financeiros, agora que estou retomando a empreitada, eu refiz o layout do pré e já fiz a placa, falta soldar os componentes! vou monta-la com o power TDA7294, layout do Cogumelo!

(http://img542.imageshack.us/img542/2281/img0022cla.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/542/img0022cla.jpg/)

(http://img545.imageshack.us/img545/8607/img0022b01.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/545/img0022b01.jpg/)

(http://img195.imageshack.us/img195/9318/pcbcomponentes.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/195/pcbcomponentes.png/)

 :pinchX



Título: Re: Randall RG100ES Layout (quase saindo)
Enviado por: Espanhol em 11 de Maio de 2013, as 14:16:13
Caramba, que coragem heim Tiago! Parabéns pelo projeto e votos que de tudo certo [beer]


Título: Re: Randall RG100ES Layout (quase saindo)
Enviado por: Tiago Vulgar em 11 de Maio de 2013, as 14:35:00
Valeu Espanhol, acredito que vá valer a pena a mudança!  ;D


Título: Re: Randall RG100ES Layout (quase saindo)
Enviado por: GrAmorin em 13 de Maio de 2013, as 14:25:21
Despois que finalizar e estiver tudo funcionando direitinho, vai ver que sonzeira, principalmente se gosta de usar humbuck  (guitar_player


Título: Re: Randall RG100ES Layout (quase saindo)
Enviado por: Marcel. em 13 de Maio de 2013, as 16:35:34
Cara, se esse pré for o que eu tou pensando (Dimebag?), sempre tive MUITA curiosidade pra saber se esse esquema que rola na internet é quente  >d mesmo ou não... só nunca tive coragem de fazer o teste...

Agora mexeu com minha curiosidade, hein, Vulgar!! haha

Doido pra ver o resultado...

Boa sorte! [beer]


Título: Re: Randall RG100ES Layout (quase saindo)
Enviado por: Tiago Vulgar em 13 de Maio de 2013, as 16:41:17
Marcel. eu olhei, olhei...olhei...estudei...e olhei bastante este esquema que rola na net e não ví o porque de não funcionar, mostrei para um amigo que é técnico em eletrônica e que trabalha com assistência técnica de audio, amplificadores, pedais, etc. e disse que o esquema é bom e 100% de chances de funcionar! O óbvio: funcionou, descrevo no fórum tim tim por tim tim, daí o projeto vaí ser postado 100%.

 :-\


Título: Re: Randall RG100ES Layout (quase saindo)
Enviado por: GrAmorin em 13 de Maio de 2013, as 16:56:18
Já montei o pre desse amp, baseado no esquema, e também afirmo que funciona.
So deve atentar para alguns detalhes que aparecem no esquema e deixa alguns "obscuros", ou duvidas.  :-\
Como já citado o D1 e D2 (são zeners), tem também o capacitor C7, que da forma que esta, sem símbolo de polaridade e apenas um "10", faz parecer que é 10 pF, na verdade é 10uF, tem alguns outros detalhes.
Por isso deve dar uma estudada e comparada com circuitos similares antes de  montar.  ;)

Mas vale apena  (guitar_player


Título: Re: Randall RG100ES Layout (quase saindo)
Enviado por: Tiago Vulgar em 13 de Maio de 2013, as 17:01:43
GrAmorin, ainda tem outro detalhe que é no reverb, o C25 tá como valor de 3.3 somente, não tem marca de uF, porém acredito que deva ser realmente 3.3uF e com o negativo virado p/ o lado do R33.

(http://spaceryerson.com/pics/img%20RG80-A-SCH234.jpg)


Título: Re: Randall RG100ES Layout (quase saindo)
Enviado por: GrAmorin em 13 de Maio de 2013, as 17:08:59
Sim, ele é 3,3uF x 50V.

Me lembro que tinha uma pagina que mencionava os valores e referencia dos capacitores.
Vou ver se encontro.


Título: Re: Randall RG100ES Layout (quase saindo)
Enviado por: Tiago Vulgar em 13 de Maio de 2013, as 17:25:56
O esquema é esse mesmo  :)

C7=10uF !!  Se é amplificador..  é claro que é 10uF.  10pF não faz nem cosquinha nessa configuração....

Por isso tive duvida se seria de 10pF, é um valor muito baixo.
Agora veja esse site, o cara menciona uma pessoa que vende kits de capacitor para o modelo (2° post).
http://mtsforum.grailtone.com/viewtopic.php?t=12172

Isso serve para confirmar que o valor realmente é 10uF.

acho que foi este, né?

tá neste tópico: http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=3168.0


Título: Re: Randall RG100ES Layout (quase saindo)
Enviado por: GrAmorin em 13 de Maio de 2013, as 17:35:35
Lembro deste tópico  ;D
A pagina que me referia é esta mesma que esta no meio da citação.

http://mtsforum.grailtone.com/viewtopic.php?t=12172


Título: Re: Randall RG100ES Layout (quase saindo)
Enviado por: EddieTavares em 13 de Maio de 2013, as 18:11:08
Já montei o pre desse amp, baseado no esquema, e também afirmo que funciona.
So deve atentar para alguns detalhes que aparecem no esquema e deixa alguns "obscuros", ou duvidas.  :-\
Como já citado o D1 e D2 (são zeners), tem também o capacitor C7, que da forma que esta, sem símbolo de polaridade e apenas um "10", faz parecer que é 10 pF, na verdade é 10uF, tem alguns outros detalhes.
Por isso deve dar uma estudada e comparada com circuitos similares antes de  montar.  ;)

Mas vale apena  (guitar_player

Galera, no canto direito inferior onde esta escrito "NOTES", resumidamente esta dizendo que:

1- todos os capacitores sem notação de unidade são em microfarad e 100 volts;
2- todos os resistores são 1/2 watt;
3- Opamp 4558;
4- simbolo de corrente contínua;
5- simbolo de corrente alternada;
6- transistores de q1 até q7 são TIS-58 ou 2N5484;
7- transistores de q13 até q16 são 2N6254;

Bom... não são tão obscuros assim.


Título: Re: Randall RG100ES Layout (quase saindo)
Enviado por: Tiago Vulgar em 13 de Maio de 2013, as 19:01:03
4- simbolo de corrente contínua;
5- simbolo de corrente alternada;

Eu só tinha dúvida nessas 2 legendas, de preferência a 5:

This symbol indicates signal at 1 K.C

É corrente alternada mesmo?


Título: Re: Randall RG100ES Layout (quase saindo)
Enviado por: EddieTavares em 14 de Maio de 2013, as 09:52:55
Eu só tinha dúvida nessas 2 legendas, de preferência a 5:

This symbol indicates signal at 1 K.C

É corrente alternada mesmo?


Quando o símbolo é oval, você deve medir corrente contínua entre o terra e o ponto indicado.

Quando quadrado você deve injetar sinal (senoide) na entrada em 1 kilociclo por segundo(1 K.C.) e medir corrente alternada entre o terra e o ponto indicado.

Kc é uma outra notação para kilohert.


Título: Re: Randall RG100ES Layout (quase saindo)
Enviado por: Tiago Vulgar em 14 de Maio de 2013, as 10:24:01
Kc é uma outra notação para kilohert.

Não sabia dessa, por isso fiquei confuso!  :tup


Título: Re: Randall RG100ES Layout (quase saindo)
Enviado por: EddieTavares em 14 de Maio de 2013, as 12:38:26
Parabéns pelo trabalho, este é um dos meus amps preferidos!

Não é valvulado... Mas e daí? É muitíssimo versátil tanto em sons limpos como sujos, gosto da clareza com que trata as palhetadas e o caráter britânico. Não vejo necessidade nesse amp de por uma válvula pra esquentar o timbre.


Título: Re: Randall RG100ES Layout (quase saindo)
Enviado por: GrAmorin em 14 de Maio de 2013, as 12:43:39
Quando mencionei obscuro nao foi no sentido de enigmatico, mas sim no costume habitual.
Tipicamente um capacitor marcado no esquema com apenas  um ou dois numeros (sem letra ou simbolo caracteristico)  esse numero representa valor em pF, salvo quando este numero é seguido por uma divisao (caractere ou espaço) e seguido de um segundo numero, que seria indicativo da tensao para eletroliticos.

Juntando a isso, no esquema aqui em questao, vemos o referido capacitor com um simbolo basico de capacitor, sem indicaçao de polaridade.
Isso facilmente vai induzir a interpretar como pF, e se a pessoa que estiver fazendo a leitura do esquema nao tiver alguma experiencia ou referencia com o tipo de circuito, poderá cometer o erro de interpretar como pF.

Mesmo que tenha a nota no rodapé, observe que outros eletroliticos estao representados com polaridade.
Aí sobra a ideia que seja bi-polar. Porem este capacitor nao é bi-polar.

Mas voce tem razao no que diz o rodapé.
A nota  no rodapé diz:
" All capacitors are rated in MFD at 100 Volts"
Mas uma parte acima passa quase desapercebida (por habito de quando se ve a palavra "note" imediatamente ja se começa a ler as linas de baixo).
Esta parte diz "Unless otherwise specified"
"salvo em indicação contrario"

Isso pode nao indicar especificamente que todos capacitores sem marcaçao é em MFD 100V.
Ate mesmo porque a maioria dos eletroliticos sao de 50V, como referencia  o link do site que passei e me lembro de quando consertei um modelo deste.

Pode ser uma interpretaçao errada da traduçao, que poderia estar dizendo que os marcados com MFD sao de 100V.
Observe que o capacitor referido (C7 e C25 ) nao tem indicaçao em MFD, o contrario de C36 que esta indicado 10 MFD, e C8 por exemplo que esta marcado com MFD.
Assim como tambem C33 10/16V, C31 4,7/35V (Unless otherwise specified).
Tem também C13 e C21 por exemplo, apenas marcado com 10 mas tem indicação de polaridade.
Entao creio que tal indicaçao é especifica aos marcados.

Resumindo, a confusao neste esquema se limita a ausencia de sinais.
O que acaba confundindo os seguintes capacitores: 10, 10 MFD, 10/16


Título: Re: Randall RG100ES Layout (quase saindo)
Enviado por: EddieTavares em 14 de Maio de 2013, as 14:32:52
GrAmorin

Acredito que todos costumam ler esquemas desta forma: capacitores sem notação em pf e resistores em r ou ohm, normal... mas as anotações estão alí em bom e velho Inglês! Ta bom... E o pior é que o tradutor do google é péssimo pra inglês técnico.

Galera, aprendam inglês e entrem no freestompboxes.org


Título: Re: Randall RG100ES Layout (quase saindo)
Enviado por: Tiago Vulgar em 14 de Maio de 2013, as 14:41:51
 Uma coisa eu garanto: Aprendi bastante coisa só estudando este esquema aí, a vontade de montar esse pré é tanto que me forçou a estudar bastante coisa, consegui uma protoboard para estudar e entender um pouco de polarização dos transistores e isso me deu uma luz boa para compreender mais o esquemático do randall, uma coisa que percebi é sobre a voltagem dos capacitores, fazendo uma analogia "grosseira" posso citar quando um Power amp pede um transformador que forneça no mínimo 3A, se colocar de 2A você vai ter problemas, se colocar de 5A você vai trabalhar com folga, da mesma maneira acredito que ocorre com os capacitores, se no circuito rola uma voltagem de 20V à  30V, você não pode colocar um capacitor de 16V, ele não vai aguentar, porém se for um de 50V, 63V ou 100V, estará trabalhando com folga.
 Em fim, torcer para que o pré funcione de primeira!!!
Hoje a noite vou soldar os resistores do pré, no TDA7294 ainda falta acho que 3 capacitores de 1000uF de 50V, os que tenho é de 25V, não vou arriscar né?  :P

-----
Outra coisa que vai me faltar é um tanque de reverb! vi uns preços que no momento p/ mim é meio salgado, esse vai ter que esperar primeiro (tudo isso é culpa do meu carro ter sido recolhido para o pátio do detran, pensa no prejuízo :'()


Título: Re: Randall RG100ES Layout (quase saindo)
Enviado por: EddieTavares em 14 de Maio de 2013, as 15:03:39
Realmente uma fonte caprichada é algo extremamente importante para a qualidade do som de um amp.

Bom... claro que é uma opinião minha e que ninguém se ofenda, mas não gosto dos reverbs de mola, além de ter estragado 2 piscinas dessas em 2 amps meus, simplesmente as molas arrebentaram por no transporte... não gosto mesmo do resultado sonoro.


Título: Re: Randall RG100ES Layout (quase saindo)
Enviado por: Tiago Vulgar em 14 de Maio de 2013, as 15:16:55
No layout que fiz, o reverb está ligado no pré por jumpers, aí vai ficar a gosto de quem quer com reverb e sem reverb, pelo menos isso não vai interferir no som, pretendo colocar outros efeitos no amp posteriormente como o chorus pork barrel, um dynacomp (que por sinal tenho 3 montados aqui) e um boost de volume entre o pré e o power só para aumento de volume mesmo! bem, se tudo funcionar no amp, é claro!


Título: Re: Randall RG100ES Layout (quase saindo)
Enviado por: Tiago Vulgar em 03 de Junho de 2013, as 12:21:18
Atualizações:

(http://img17.imageshack.us/img17/2350/img0021hl.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/17/img0021hl.jpg/)

(http://img825.imageshack.us/img825/8008/img0024da.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/825/img0024da.jpg/)

Nessa parte eu pequei um pouco pois demorei para comprar todos os componentes, o vai e vem nas lojas...vendedor esquece de colocar componentes + faculdade: atraso no processo e oxidação da placa. Felizmente eu descobri que o verniz que eu tenho é soldável, portanto poderia ter invernizado e não ter oxidado, porém na hora de soldar eu raspei os pads para não dar mal contato ou solda fria, além de usar pasta de solda!

(http://img266.imageshack.us/img266/9231/img0022ic.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/266/img0022ic.jpg/)

(http://img541.imageshack.us/img541/852/img0023dkm.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/541/img0023dkm.jpg/)

...e ainda tenho mais transfer, vou fazer mais placas (além de não fazer burrice de deixar sem verniz)

(http://img33.imageshack.us/img33/4463/img0020yy.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/33/img0020yy.jpg/)

Logo mais trago mais informações e fotos, vídeos...e como sempre, pouca qualidade nas fotos! não tenho câmera  :'(

inté  :tup

...críticas, elogios, sugestões...



Título: Re: Randall RG100ES Layout (quase saindo)
Enviado por: EddieTavares em 03 de Junho de 2013, as 12:43:54
Parabéns!!!

Vai rolar um pdf?


Título: Re: Randall RG100ES Layout (quase saindo)
Enviado por: Tiago Vulgar em 03 de Junho de 2013, as 12:51:08
Acho bom rolar um PDF quando tiver tudo pronto, não? porque daí se ocorrer algum erro ou dica de melhoras, eu já teria vivenciado para comentar! mas vai rolar pdf sim, logo mais!

  8)


Título: Re: Randall RG100ES Layout (quase saindo)
Enviado por: guitar_luthier em 03 de Junho de 2013, as 15:36:45
Tiago Vulgar, parabéns!!! :tup


Título: Re: Randall RG100ES Layout (quase saindo)
Enviado por: Tiago Vulgar em 03 de Junho de 2013, as 19:08:42
v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum)!  ;D


Título: Re: Randall RG100ES Layout (quase saindo)
Enviado por: Tiago Vulgar em 06 de Junho de 2013, as 08:05:56
Mais uma novidade, fiz a fonte baseado no esquema que tá no randall:

Esquema

(http://img7.imageshack.us/img7/9250/esquemay.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/7/esquemay.png/)

PCB

(http://img5.imageshack.us/img5/2450/fontepcbcomcompontentes.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/5/fontepcbcomcompontentes.png/)

Qualquer dúvidas ou dicas, me avisem!

 :tup


Título: Re: Randall RG100ES Layout (quase saindo)
Enviado por: GrAmorin em 06 de Junho de 2013, as 08:23:00
Esta faltando os resistores para os zeners.


Título: Re: Randall RG100ES Layout (quase saindo)
Enviado por: Tiago Vulgar em 10 de Junho de 2013, as 12:54:46
Tá aí uma coisa que fiquei pensando, no esquema mostra a fonte sendo alimentada com um transformador (segundo os dados lá) de 25-0-25 e com uma ponte de 25A. Ele retificado vai dar 40 volts? eu comprei um uma ponte (kbpc2510) que se parece com o da foto, apesar de eu não saber qual randall que é pois tem 3 IC lá e no esquema só aparece 1:

(http://i69.photobucket.com/albums/i73/OWNER77/Gear%20Pron%20-%202010/OWNAGE_RandallRGDX_Gutpr0n.jpg)

Eu vou refazer esse layout da fonte, vou colocar resistores antes do Z2 e Z4 para retificar caso a voltagem passe do necessário! Pensei também que falta os fusíveis, porém estou pensando em colocar ele de forma externa e não direto na fonte, acredito que fica mais prático.

No caso dos resistores, tem dica para os watts!


Título: Re: Randall RG100ES Layout (quase saindo)
Enviado por: GrAmorin em 10 de Junho de 2013, as 13:41:03
Não lembro, mas parece que o transformador dele é de 28V, mudando a corrente conforme o modelo (RG80, RG100).
Mas como você esta montando só o pre, não precisa de uma fonte com a saída de 40V.
Você poderia usar a própria fonte do power para tirar a alimentação para o pré.


Título: Re: Randall RG100ES Layout (quase saindo)
Enviado por: Tiago Vulgar em 10 de Junho de 2013, as 13:59:40
Não lembro, mas parece que o transformador dele é de 28V, mudando a corrente conforme o modelo (RG80, RG100).
Mas como você esta montando só o pre, não precisa de uma fonte com a saída de 40V.
Você poderia usar a própria fonte do power para tirar a alimentação para o pré.

É que vou alimentar o power TDA7294 com o layout do  cogumelo (http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=1015.45)


Título: Re: Randall RG100ES Layout (quase saindo)
Enviado por: GrAmorin em 10 de Junho de 2013, as 17:14:53
No projeto do cogumelo ele sugere um transformador de 22+22.
Você pode usar a fonte sugerida no projeto dele, e retirar a alimentação para o pre dos 31V.
Ou pode usar o layout que fez para alimentar o power e o pre, já que os 40V é usado para o power do Randall, e não afetara o pre.
O importante é que você tenha uma tensão mínima de 24V, para os FETs.
Você pode ate ter uma tensão menor, mas terá que redimensionar os resistores dos FETs, senão ele ficarão cortando o sinal.


Título: Re: Randall RG100ES Layout (quase saindo)
Enviado por: Tiago Vulgar em 10 de Junho de 2013, as 22:03:24
Sim GrAmorin, Coloquei trimpots no drain de cada Fet caso haja uma tensão a mais, porém acabei de medir a tensão aqui com a ponte e deu 45 volts, 22.5 volts no positivo com o center tape, ambos retificados! agora me deparei com esse pequeno problema! tem Fet que é alimentado com 24 volts no drain, se alimentar com esses 22.5 volts será que ele vai cortar sinal? quando você diz que tem que redimensionar seria reduzir o valor do resistor no source? se houver problema vou ter que usar uma outra retificação sem que haja muita perda pois sem a ponte o transformador me dá 24.8 volts AC!

 ???


Título: Re: Randall RG100ES Layout (quase saindo)
Enviado por: GrAmorin em 10 de Junho de 2013, as 22:53:46
Estranho o transformador ser de 24V e depois de retificar ter menos que esses 24V.
Essa ponte deve ser retificadora de meia onda. Se for, descarta.
Retificação de meia onda em áudio costuma ser ruidoso.

Se a tensão for maior não teria problema, já que tem o zener que vai segurar caso passe dos 24V.
Se a tensão for menor, poderá cortar o sinal, mas essa diferença de 2V a menos  talvez não seja tao prejudicial.



Título: Re: Randall RG100ES Layout (quase saindo)
Enviado por: Tiago Vulgar em 10 de Junho de 2013, as 23:53:00
A ponte é um KBPC 2510


Título: Re: Randall RG100ES Layout (quase saindo)
Enviado por: GrAmorin em 11 de Junho de 2013, as 00:21:02
Essa ponte é meia onda mesmo.
Particularmente não gosto de retificação meia onda para áudio.

Experimente outra ponte, ou use diodos mesmo.


Título: Re: Randall RG100ES Layout (quase saindo)
Enviado por: Tiago Vulgar em 11 de Junho de 2013, as 17:34:15
o 6A10 serve para fazer a retificação? é 6 ampere


Título: Re: Randall RG100ES Layout (quase saindo)
Enviado por: bossman em 11 de Junho de 2013, as 17:49:28
o 6A10 serve para fazer a retificação? é 6 ampere

Sim, serve perfeitamente!


Título: Re: Randall RG100ES Layout (quase saindo)
Enviado por: Tiago Vulgar em 11 de Junho de 2013, as 18:41:47
Valeu bossman  8)


Título: Re: Randall RG100ES Layout (quase saindo)
Enviado por: Tiago Vulgar em 30 de Setembro de 2013, as 15:43:03
 Atualizações (passos de tartaruga  :pinchX)

 Em cima: Power TDA7294 + pcb fonte p/ o power + Fonte para o pré-amplificador
em baixo está o pré do randall
 
(http://img707.imageshack.us/img707/9973/vjqa.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/707/vjqa.jpg/)

 Aqui a foto da placa (que refiz novamente  :-) porém com verniz -aquele que aceita solda- já estão prontos para teste, só falta terminar as fontes)

(http://img820.imageshack.us/img820/2659/ga4j.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/820/ga4j.jpg/)

 Aqui o esquema da fonte do power com o TDA7294, eu fiz baseando no esquema do power feito pelo Edyguitar com 2 TDA7294, porém só a fonte.

(http://img32.imageshack.us/img32/1466/c2sn.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/32/c2sn.png/)

(http://img9.imageshack.us/img9/6498/3g6u.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/9/3g6u.png/)

 E aqui a fonte para o pré do Randall

(http://img560.imageshack.us/img560/8670/tnet.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/560/tnet.png/)

(http://img820.imageshack.us/img820/1448/wyh.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/820/wyh.png/)

 Os resistores R1,R2 e R3 ainda estou na dúvida quais serão os valores. Pelo que vi, na fonte do pré e do power, o transformador de 24-0-24/5A retificados deram 33-33 volts.
 Segundo as minhas observações, eu fiz os seguintes cálculos para obter -talvez- a corrente consumida por esse pré -não tenho certeza se o meu raciocínio está correto, mas vai aí o que tentei chegar:

-Na fonte do Randall, para a alimentação de +24v do pré, tem um resistor de 1k/1watt depois de retificado, ele está reduzindo a tensão de 40v -segundo o esquema- para +24v aproximadamente. Com o valor do resistor e da tensão eu fiz o seguinte cálculo:
     
   U=R.I ==> U/R=I    Portanto, neste caso, o resistor está ficando com 16v=(40v-24v), dividindo os 16v por 1k=1000R teremos  0,016 A ou 16mA, com essa amperagem (no qual eu ainda desconfio um pouco do valor, acredito que seja baixo) refiz os cálculos, contando com os 33v ao invés de 40v, neste caso encontrei:

   U=R.I ==> U/I=R   Que no caso seria: (33v-24v)=9v,  9v/16mA= 562.5R. Para o cálculo de resistores p/ a alimentação do reverb, segui o mesmo raciocínio.

Dúvida: Esse valor da amperagem que achei (os 16mA) são os que vão alimentar o pré ou vão ficar nos resistores p/ reduzir a corrente p/ o pré?
 
  No datasheet do transistor 2N5484 (http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheets/320/72258_DS.pdf) tem os valores de corrente máximo no Drain: 30 mAdc (isso seria 30 mAdraincurrent?), pois se assim, somaria no total de 0.21mA (dos 7 transistores).
  Neste caso são só valores aproximados, nada de exatos, pois sei que sofrem variações com tensões de pico, rede elétrica de casa e toda aquela história que sabemos.

  Por fim, tá aí meus momentos finais, dúvidas, soluções e críticas eu responderei aos poucos pois o tempo tá osso   :-[

Buenas  :tup
   

     

-----
Achei na net. Tem algumas modificações:

http://www.youtube.com/watch?v=4NB0Vd7IRuk
http://www.youtube.com/watch?v=tCo1cJfVR8I&feature=youtu.be
 
Este outro tá usando um multiplicador de tensão para a alimentação e usando o esquema deste link (http://www.fastpic.jp/images.php?file=2654398803.jpg)

http://www.youtube.com/watch?v=D2pGkqfHc1U



Título: Re: Randall RG100ES Layout (quase saindo)
Enviado por: acdust em 30 de Setembro de 2013, as 16:57:40
Ola Tiago estou curioso se ocorreu tudo certo com o pré, você esta montando todo amplificador antes de testar o pré ou ele já funcionou?


Título: Re: Randall RG100ES Layout (quase saindo)
Enviado por: Tiago Vulgar em 30 de Setembro de 2013, as 17:47:02
Ola Tiago estou curioso se ocorreu tudo certo com o pré, você esta montando todo amplificador antes de testar o pré ou ele já funcionou?

Na verdade o pré já está montado e também montei um power junto, a idéia é dpois montá-los como um "head", porém acho que consigo testar o pré na minha caixinha do PC p/ ver se rola, não sei se as caixinhas do pc suporta. Vou testar nessas caixas aqui:

(http://1.bp.blogspot.com/_KonUBxSuNk8/SEGiXU2MTRI/AAAAAAAAABk/W-1P6AS2Ve0/s320/MLSP2.1020.jpg)

A única coisa que falta é soldar os componentes nas duas fontes, a do pré já está quase pronta, só falta o zener de  24v e os 3 resistores.


Título: Re: Randall RG100ES Layout (quase saindo)
Enviado por: acdust em 30 de Setembro de 2013, as 19:25:13
É o bom e você testar antes de ajeitar tudo dentro do head pois se tiver algum problema ou ajuste vai ficar mais fácil de resolver


Título: Re: Randall RG100ES Layout (quase saindo)
Enviado por: Tiago Vulgar em 30 de Setembro de 2013, as 19:38:29
Minha dúvida é só nas fontes agora, sem elas eu não consigo testar, né??  :-[

-----
Fonte montada, a do pré e a do TDA7294, chegando em casa eu tiro fotos e posto, agora é a hora da verdade! será que funciona?? Medoo... ???


Título: Re: Randall RG100ES Layout (quase saindo)
Enviado por: Tiago Vulgar em 16 de Outubro de 2013, as 17:00:22
 Pessoal, novidades:

  O Préamp FUNCIONOU...

 Nem tô acreditando, ele tá funcionando porém vou fazer as seguintes resalvas:
 
  -Não tô testando com guitarra e sim com um mp3 player pois estou no laboratório da facu e to sem minhas guitarras.
  -A fonte que projetei tá estranha, ela está dando queda de tensão e eu não sei como resolver isso, vou precisar da ajuda dos mais entendidos sobre o assunto para me explicar o que está acontecendo com a fonte pois procurei na net sobre queda de tensão e não consegui entender direito o que ocorreu.
  -Liguei o pré nas caixinhas do pc aqui, tá rolando som sem problemas, todos os potenciometros estão fazendo sua função de boa.
  -Para testar eu liguei o pré numa fonte regulável que por minha sorte chegou aqui no laboratório da facu "esta semana", a fonte é esta aqui (http://www.minipa.com.br/produtos/imagens/mpl-3303m_g.jpg), ela me quebrou um galhão  :tup

 Vou me organizar direito para gravar um vídeo testando ele no Power com TDA7294 que montei e organizar os pdf p/ liberar aqui o projeto.

 (hdbngr (hdbngr...ahh, orgulho handmaker  (tongue  


Título: Re: Randall RG100ES Layout (quase saindo)
Enviado por: marcao_cfh em 20 de Dezembro de 2013, as 17:02:05
Opa Tiago. Como anda o projeto? Tenho muito interesse nesse amp e já comecei a fazer o pré algumas vezes, mas nunca concluí. Na verdade a minha intenção é de clonar o amp inteiro, não só o pré.


Título: Re: Randall RG100ES Layout (quase saindo)
Enviado por: Tiago Vulgar em 21 de Dezembro de 2013, as 22:32:38
 E aí marcao_cfh, b l z (moderador, peço que me suspenda do fórum)? como eu não tinha testado o pré com uma guitarra, eu achava que estava tudo b l z (moderador, peço que me suspenda do fórum)...e até estava porém a distorção estava estranha, tô achando que os diodos zener de clipagem estão ruins! além de ter um dos valores diferentes do esquema no fet da equalização!
 Também tive problemas na fonte com queda de tensão...mas acho que o problema é o valor do resistor. como estava testando ele no laboratório da facu com uma fonte variável eu tive poucas oportunidades de mexer, devido ao tempo não pude comprar os resistores p/ testar a fonte...
 Vou trazer notícias quando mexer novamente!


Título: Re: Randall RG100ES Layout (quase saindo)
Enviado por: marcao_cfh em 22 de Dezembro de 2013, as 13:10:39
Beleza, fico no aguardo!


Título: Re: Randall RG100ES Layout (quase saindo)
Enviado por: Tiago Vulgar em 05 de Janeiro de 2014, as 07:40:49
  Novidades, depois de quase um ano trabalhando neste préamp, venho mostrar um vídeo dele funcionando. O preamp tem aquele detalhe do som cair drasticamente no canal vermelho como é comentado em alguns fórums que ví por aí na net, li comentários que isso foi corrigido nos amplificadores posteriores como o Randall Century 200 (e pelo que parece usa dois amp operacionais, só não sei se os dois amp op são usados só no canal vermelho), segue as comparações de foto abaixo:

Com o amp op:

(http://i69.photobucket.com/albums/i73/OWNER77/Gear%20Pron%20-%202010/OWNAGE_RandallRGDX_Gutpr0n.jpg) 

(http://i494.photobucket.com/albums/rr306/32spitzer/rg100esfromSSGUITAR_zpsff66a098.jpg)

Sem o amp op:

(http://img845.imageshack.us/img845/2093/a7ct.jpg)

  Segue abaixo um vídeo do preamp gravado em um tablet samsung galaxy, amplificador sheldon de 15 watts (O pré do randall foi ligado direto no pré do sheldon pois o mesmo não possuia send return, acredito que isso possa prejudicar o som original do pré, neste caso a equalização foram reguladas todas no máximo -bass, mid e treb)

http://youtu.be/kZoeE5RyF9c

  Uma coisa que estranhei foi que o potenciômetro do MID quando baixado no mínimo, o som fica bem alto e quando aumentado - em muito pouco, muito pouco mesmo - o som cai drasticamente, não sei se a pouca variação dos valores dos capacitores estão influenciando -já que os valores comerciais aqui no Brasil é diferente de lá dos EUA - e pelo fato do potenciômetro do MID ser linear e o TREB e BASS ser logarítimo.
  O preamp está com a reverberação do esquema original, porém no sampler está desligada pois eu não tenho o tanque de reverb ainda. Também tive problemas com o som sem ganho, parecia que estava sendo esmagado, descobri que havia colocado um capacitor de 22nF no lugar de 2nF que fica no potenciômetro do Master do canal vermelho, além de esquecer de colocar no projeto um capacitor de 470nF em paralelo com o resistor do source do transistor Q5. Os transistores usados foram os 2N5484 - comprei na tiggercomp - também estava testando com o BF410 e pelo que parece funciona da mesma forma - Não testei com os BF410 depois das correções dos capacitores. O esquema usado é esse que rola na net (http://spaceryerson.com/pics/img%20RG80-A-SCH234.jpg)
 Por enquanto é isso, gostaria de sugestões para alguma modificação ou um boost para o canal vermelho, se alguém tiver uma idéia boa, eu refaço o layout - acredito que eu fui o cara que mais fez layouts para esse preamp  :-) .

 :tup


Título: Re: Randall RG100ES Layout (quase saindo)
Enviado por: Matec em 05 de Janeiro de 2014, as 08:01:23
Tiago

Tente ver se substituindo esse potenciômetro do mid o problema desaparece. Esse sintoma é de potenciômetro defeituoso.

Parabéns pela montagem.


Título: Re: Randall RG100ES Layout (quase saindo)
Enviado por: otton em 05 de Janeiro de 2014, as 18:41:08
Citar
Tente ver se substituindo esse potenciômetro do mid o problema desaparece. Esse defeito é de potenciômetro defeituoso.
tomara que de certo estou ancioso pelo PDF  :D :D
parabéns pela montagem.


Título: Re: Randall RG100ES Layout (quase saindo)
Enviado por: Tiago Vulgar em 06 de Janeiro de 2014, as 08:59:50
  Como eu disse, estou em passos de tartaruga devido o meu problema de tempo para mexer no projeto, vou trocar ele por um pot logarítmo p/ ver se funciona legal. Trocando esse pot eu faço o pdf e posto aqui neste tópico e abro outro tópico na seção "Layout de projetos".


Título: Re: Randall RG100ES Layout (quase saindo)
Enviado por: marcao_cfh em 26 de Janeiro de 2014, as 15:14:34
E ai Tiago. Como anda o projeto? Provavelmente mês que vem acho que vou começar o meu, pelo menos a parte do pré. Penso em fazer cada canal em uma placa separada. Como você fez o chaveamento entre os dois canais? Igual ao do esquema original?


Título: Re: Randall RG100ES Layout (quase saindo)
Enviado por: Tiago Vulgar em 26 de Janeiro de 2014, as 20:50:31
E aí marcao_cfh, o chaveamento está igual ao original, só não fiz o footswich ainda. Realmente te aconselho a fazer cada parte separado, tipo um off board. Eu comecei a fazer deste jeito depois, só que meu tempo é curto e não dá p/ trabalhar direito com os meus layouts  :(   não tá fácil, mas a dica que te dou sobre este esquema é ficar atento aos valores dos capacitores, tem alguns erros que o projetista não deve ter visto, mas garanto que o bixo funciona. Minha única dúvida que estou querendo sanar é em relação a este préamp é em relação os diodos no canal vermelho marcado como 4VZ, não tem simbolo de diodo zener e 4 volts não é valor comercial, eu procurei bastante na net e não achei nada falando sobre o código exato do diodo usado na na clipagem (o 4VZ). Repare bem nesta imagem abaixo, são os diodos azul e preto, eles estão como anti-paralelos na sua configuração, igual ao esquema do préamp:

(http://i494.photobucket.com/albums/rr306/32spitzer/MYRANDALLRG100ES2_zps52bbe711.jpg)

 


Título: Re: Randall RG100ES Layout (quase saindo)
Enviado por: marcao_cfh em 30 de Janeiro de 2014, as 14:23:38
Não tenho certeza, mas acredito ser um zener mesmo. Quero ver se agora em fevereiro começo a montagem do meu.

Esqueci de comentar. No meu projeto, vou fazer um tone stack para cada canal.


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