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Off Topic => Off-Topic => Tópico iniciado por: Adiel em 06 de Janeiro de 2013, as 22:04:45



Título: "Chiado" ou "ronco"??
Enviado por: Adiel em 06 de Janeiro de 2013, as 22:04:45
Meus caros amigos, eu tenho sérios problemas em ser compreendido quando me refiro a "chiado".   :-[

Quase sempre o indivíduo do outro lado entende o termo como ruído de fonte mal filtrada, de 60Hz, como quando se encosta do dedo na ponta do plugue que estaria ligado no instrumento, com a outra ponta conectada ao amplificador ligado.  Eu chamo esse ruído de "ronco", também conhecido como "hum", ou "humming".

"Chiado", ou "hiss" (onomatopaico), refere-se, no nosso caso, ao ruído branco (de largo espectro) gerado, geralmente, por semicondutores, semelhante ao ruído da chuva ou do vento.

Uma vez eu montei uma mesa de som de 10 canais, e usei apenas os BC550, de ruído ultra baixo.  Em um dos canais, tive que usar um BC549, de baixo ruído, pois os 550 tinham acabado.  O resultado é que apenas aquele canal chiava (não roncava) sempre, e acabei trocando o infeliz do BC549 pelo seu irmão silencioso.  Podem observar os Big Muff antigos, que chiavam muito, com relação aos novos, que chiam muito menos, que também fazem uso do nosso amigo BC mais quieto.

Peço aos nobres amigos perdão por essas lamúrias de um velho aborrecido...   :pinchX

Abraço a todos, e tenham um excelente 2013.   :)


Título: Re: "Chiado" ou "ronco"??
Enviado por: Alex Frias em 06 de Janeiro de 2013, as 22:20:00
Eu apóio sempre esse tipo de esclarecimento. Eu mesmo já tentei lidar com o mesmo problema e até citei o pai dos burros. Alguém ( ou "alguéns" ) resolveu que chiado passaria a representar a alavra "ruído" e parece que essa atitude foi aprovada e acolhida por um monte de gente...rs.

Parece querer ser chato cobrar que as pessoas tentem ser mais precisas em suas postagens, usando os termos corretos, mas chato mesmo é ter sempre que pedir novamente para a pessoa especificar ou descrever melhor o tipo de ruído sobre o qual está escrevendo, sempre, sempre, mais outra vez...


Título: Re: "Chiado" ou "ronco"??
Enviado por: Adiel em 06 de Janeiro de 2013, as 22:25:55
Já fiquei feliz em saber que estou em boa companhia.   :)

Pretendo usar este tópico para ajudar a esclarecer as dúvidas com relação às reportagens de problemas dos pedais, ajudando a nós mesmos numa maior precisão no diagnóstico e, por conseguinte, na resolução e na desambiguação do processo da "problemática resolutiva"... (Odorico??) 


Título: Re: "Chiado" ou "ronco"??
Enviado por: GrAmorin em 06 de Janeiro de 2013, as 22:44:05
Compreendo bem o que quer dizer...

Lembrando também aquele caso que as pessoas confundem um componente de caracteristica "baixo ruído", com silencio total...  vale frisar que tal componente não foi especialmente  ou especificamente designado para trabalhar com áudio.

Sobre ruídos, o Eduardo deu uma explicação sobre os diferentes ruídos:
http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=2062.msg38775#msg38775



Título: Re: "Chiado" ou "ronco"??
Enviado por: Patines em 07 de Janeiro de 2013, as 00:53:02
Meus caros amigos, eu tenho sérios problemas em ser compreendido quando me refiro a "chiado".   :-[

Quase sempre o indivíduo do outro lado entende o termo como ruído de fonte mal filtrada, de 60Hz, como quando se encosta do dedo na ponta do plugue que estaria ligado no instrumento, com a outra ponta conectada ao amplificador ligado.  Eu chamo esse ruído de "ronco", também conhecido como "hum", ou "humming".

"Chiado", ou "hiss" (onomatopaico), refere-se, no nosso caso, ao ruído branco (de largo espectro) gerado, geralmente, por semicondutores, semelhante ao ruído da chuva ou do vento.

Uma vez eu montei uma mesa de som de 10 canais, e usei apenas os BC550, de ruído ultra baixo.  Em um dos canais, tive que usar um BC549, de baixo ruído, pois os 550 tinham acabado.  O resultado é que apenas aquele canal chiava (não roncava) sempre, e acabei trocando o infeliz do BC549 pelo seu irmão silencioso.  Podem observar os Big Muff antigos, que chiavam muito, com relação aos novos, que chiam muito menos, que também fazem uso do nosso amigo BC mais quieto.

Peço aos nobres amigos perdão por essas lamúrias de um velho aborrecido...   :pinchX

Abraço a todos, e tenham um excelente 2013.   :)

Veja como o mundo é diverso!  Trabalhei em manutenção eletrônica (de rede de som também) e ainda no laboratório de uma empresa de sonorização e nesses dois lugares diferentes chamavamos o teu "chiado" de "ruído"; O Teu "hum", chamavamos de "zumbido"; e os multiplos de 60HZ, chamavamos "harmônicos".

O interessante é que meu trabalho no laboratório incluía escutar, identificar e trocar os BC549 com ruído nos amplificadores de 100W.  Não me lembro de dia em que não troquei algum.  Não são todos iguais, e nossa teoria é que existia alguma das moças que montava que acalcava o ferro de solda no BC549 e daí ele ficava "chiando".

Abraços, T+


Título: Re: "Chiado" ou "ronco"??
Enviado por: Alex Frias em 07 de Janeiro de 2013, as 07:10:57
"Chiar - produzir som agudo e continuado."


Título: Re: "Chiado" ou "ronco"??
Enviado por: Adiel em 07 de Janeiro de 2013, as 07:12:47
E vamos montando nosso glossário...

O "artigo" de Eduardo, como sempre, muito informativo e preciso.


Título: Re: "Chiado" ou "ronco"??
Enviado por: Alex Frias em 07 de Janeiro de 2013, as 07:49:26
"Zumbido - Ruído produzido por insetos como abelhas e moscas."

Acho que esse poderia substituir a onomatopéia "Zzzz"...

Patines e Adiel,

Os 549 são tão amaldiçoadamente propensos a ruídos assim?  ???


Título: Re: "Chiado" ou "ronco"??
Enviado por: hgamal em 07 de Janeiro de 2013, as 08:24:28
Os 549 são tão amaldiçoadamente propensos a ruídos assim?  ???

Acho que pode-se dizer apenas que os 549 são mais ruidosos que os 550!


Título: Re: "Chiado" ou "ronco"??
Enviado por: Adiel em 07 de Janeiro de 2013, as 10:55:41
Há piores, como o BC548, BC547, 2N5088, etc...


Título: Re: "Chiado" ou "ronco"??
Enviado por: Patines em 07 de Janeiro de 2013, as 13:11:32
Os 549 são tão amaldiçoadamente propensos a ruídos assim?  ???
Pois é...há divergências.  Eu considero ele o melhor da família
(
 
Há piores, como o BC548, BC547, 2N5088, etc...
), com menos ruído deles, e se presta muito bem a montagens de áudio.  Veja que até colocaram ele na etapa inicial de um amplificador de 100W.  Isso significa que o projetista achava que ele não é ruidoso.

Mas o caso é que nem todos são iguais e o ruído que tinhamos que reconhecer no trabalho era com o volume no mínimo e o decibelímetro não media: era de orelha.

Hoje em dia existem outros transistores que dizem ter bem menos ruído.  Não posso afirmar nada sobre os novos, pois como técnico, os transistores de menor ruído e feijão com arroz eram os tais BC549.  Mas já fazem 22 anos, e a  tecnologia evolui.

Abraços, T+


Título: Re: "Chiado" ou "ronco"??
Enviado por: Guilherme em 07 de Janeiro de 2013, as 16:38:00
Hum e Buzz (harmonicos de 60Hz) de modo algum se encaixam na categoria "ruido", embora todo mundo tenha pavor deles. Eng. de PA principalmente.
Hiss, em audio, é o exemplo mais comum de "ruido", como escreveu o Adiel e o hiss perfeito é aquele entre duas emissoras de FM, ruido proveniente de todos os recantos da nossa Via Lactea.
 
Mas, sinceramente, amplificador a valvula sem um fundinho de hiss, isolado em um total silencio de 60Hz, não me convence.

Guilherme


Título: Re: "Chiado" ou "ronco"??
Enviado por: felixmeirelles em 07 de Janeiro de 2013, as 18:02:15
É sempre bom lembrar o comentário do GFR que se baseia, creio eu, em um artigo do freestompboxes:

"Ruído é ruim, certo? Nem sempre.

Ouçam esta amostra:

http://mp3decoders.mp3-tech.org/audio/brief_rounded.mp3

Péssimo, né? Esta gravação foi quantizada com apenas 6 bits.

Agora ouçam esta outra amostra:

http://mp3decoders.mp3-tech.org/audio/brief_nsdithered.mp3

A mesma gravação, também quantizada com 6 bits, mas antes de quantizar foi adicionado um ruído com amplitude suficiente pra "perturbar" o bit menos significativo. Isto se chama "dither". Ainda está horrível, mas perceptualmente houve uma melhora em relação à versão sem ruído."

Em: http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=3635.msg77471#msg77471


Exemplos práticos legais, são o uso dos TL082(o irmão mais barulhento do TL072) nos OCDs e o mojo em torno dos primeiros JRC4558D made in japan.
Spoiler (clique para mostrar ou esconder)


Título: Re: "Chiado" ou "ronco"??
Enviado por: guitar_luthier em 07 de Janeiro de 2013, as 22:49:25
Adiel, já sofri muito com essa dúvida também ela é cruel!!! mas uma coisa eu vou te dizer: Depois de tanto estudar hoje eu posso sentir a diferença entre ambos. Só um pouco de humor agora, RONCO! Igual da minha avó eu nuca vi! a sorte que ela é viúva se não meu avô teria que dormir com um tampão nos ouvidos :D


Título: Re: "Chiado" ou "ronco"??
Enviado por: Adiel em 10 de Janeiro de 2013, as 21:55:52
É interessante que pedais renomados internacionalmente são assumidamente ruidosos, como o Big Muff.  O pessoal da própria EHX explora essa falha como característica nesse "tutorial" espetacular de Bill Rupert:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=lf3kG-tLUG0#!


Título: Re: "Chiado" ou "ronco"??
Enviado por: Alex Frias em 10 de Janeiro de 2013, as 21:58:41
Transformar erro em acerto é virtude! (aplaus)


Título: Re: "Chiado" ou "ronco"??
Enviado por: darkislanio em 10 de Janeiro de 2013, as 22:03:12
Sensacional.
Só faltou simular um choque elétrico tocando apenas no centro do plug conectado apenas ao amp.

-----
Alex,
Transformar erro em acerto ocorre desde que começaram a saturar válvulas.


Título: Re: "Chiado" ou "ronco"??
Enviado por: Alex Frias em 10 de Janeiro de 2013, as 22:09:21
Verdade, os engenheiros se esforçando para levar a coisa para o lado da alta fidelidade e o povo das guitarras só optando pelo errado! ;D


Título: Re: "Chiado" ou "ronco"??
Enviado por: darkislanio em 10 de Janeiro de 2013, as 22:11:00
Até rasgar falante já fizeram. E o Z-vez faz isso com perfeição (ou seria imperfeição?) :D


Título: Re: "Chiado" ou "ronco"??
Enviado por: Patines em 11 de Janeiro de 2013, as 08:19:00
Transformar erro em acerto é virtude! (aplaus)
meu professor de eletrônica I (essas dos transistores) dizia:

"Se um circuito não está funcionando, faça parecer que está funcionando"

Uma lenda urbana fala que ele à noite quando estava só na masmorra da engenharia elétrica, flutuava, não andava.  Dizem que controlava o lado negro da força, pois reconhecia as pessoas que entravam na sua sala de costas para elas e de frente para a máquina de café.
Chamava os "chiado" de ruído rosa.

Falando nisso, olhá lá o que achei no google: www.linse.ufsc.br/~sidnei/RuidosParte-III.doc (http://www.linse.ufsc.br/~sidnei/RuidosParte-III.doc)

Abraços, T+


Título: Re: "Chiado" ou "ronco"??
Enviado por: Schaefer em 11 de Janeiro de 2013, as 10:19:51
Transformar erro em acerto é virtude! (aplaus)
meu professor de eletrônica I (essas dos transistores) dizia:

"Se um circuito não está funcionando, faça parecer que está funcionando"

Uma lenda urbana fala que ele à noite quando estava só na masmorra da engenharia elétrica, flutuava, não andava.  Dizem que controlava o lado negro da força, pois reconhecia as pessoas que entravam na sua sala de costas para elas e de frente para a máquina de café.
Chamava os "chiado" de ruído rosa.

Falando nisso, olhá lá o que achei no google: www.linse.ufsc.br/~sidnei/RuidosParte-III.doc (http://www.linse.ufsc.br/~sidnei/RuidosParte-III.doc)

Abraços, T+

Este laboratório da UFSC é muito bom, os professores sabem muita coisa.
Alguns que saíram dali (e me deram aula aqui em Blumenau) largaram a sala de aula e partiram para os projetos eletrônicos de áudio.


Título: Re: "Chiado" ou "ronco"??
Enviado por: a.sim em 11 de Janeiro de 2013, as 11:03:26
meu professor de eletrônica I (essas dos transistores) dizia:

"Se um circuito não está funcionando, faça parecer que está funcionando"

Uma lenda urbana fala que ele à noite quando estava só na masmorra da engenharia elétrica, flutuava, não andava.  Dizem que controlava o lado negro da força, pois reconhecia as pessoas que entravam na sua sala de costas para elas e de frente para a máquina de café.
Chamava os "chiados" de ruído rosa.

Quem terá sido a figura ?

Conta " prá mim " em pvt...


Título: Re: "Chiado" ou "ronco"??
Enviado por: Adiel em 11 de Janeiro de 2013, as 11:22:26
Queria conhecer essa figura...

Claudio César Dias Batista também fala em tipos de ruídos, inclusive no rosa (ruído branco filtrado em 3dB por oitava, em direção às frequências altas, segundo o próprio), e ainda fala do ruído vermelho, que seria o ruído rosa filtrado ainda mais para os graves, no artigo sobre o sintetizador, na parte do gerador de ruído.



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