Handmades

Tá aí uma coisa que me tem desanimado: fazer placa. Já fiz de todo jeito, mas na maioria das vezes....  >>(:
Estou pensando fazer transferência térmica usando papel alumínio na impressora (http://alex-avr2.livejournal.com/9250.html). Não lembro de alguem aqui que já tenha feito.

ZAS

Tinha me esquecido disso Gamal.

Na época que começou o fastpcb, o cara que vende a resina tinha Dry Film pra vender também, mas estava tendo problemas com o envio pelos correios, pois eles chegavam danificados no destino, ai ele parou de vender.

No ebay tem pra vender em rolo, bem barato.

Nunca usei, mas parece ser bem mais interessante do que a resina.

 Nossa!!! Esses russos são bem doidos hein? Papel alumínio não vai destruir a impressora?  :o

Corre-se o risco de danificar a impressora da forma como foi feito.
Mas agora me ocorreu uma coisa.
quem sabe isso nao daria certo com papel Laminado cortado em tamanho de folha A4?
Quem se habilita aos testes?

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Será que serei o primeiro brasileiro a fazer esse metodo (papel aluminio)?

Muito bem. Abri o link do russo (que nao sei o nome) e me interessei pelo processo. Tenho umas placas aqui pra fazer e resolvi "arriscar"
recortei uma lamina de papel aluminio no formato de uma folha A4 conforme a imagem:

(http://farm9.staticflickr.com/8080/8317066394_21b1f616d2_z.jpg)

Coloquei na impressora ( aminha é uma P1102W da HP) e mandei imprimir, conforme a imagem a seguir:

(http://farm9.staticflickr.com/8212/8316019875_366fedf321_z.jpg)

Notem que existem alguns defeitos (a impressora deu uma mastigada na lamina) Logo mais falo sobre eles.

(http://farm9.staticflickr.com/8355/8316025679_807572a561_z.jpg)

fiz a transferencia com o ferro de passar em potencia máxima, usando ou pouco de agua para nao queimar o pano velho e nao enrugar e tirar a lamina da posição:

(http://farm9.staticflickr.com/8492/8317086028_9bc7e46ab6_z.jpg)

Apos 3 minutos de aplicação de pressão sem esfregar o ferro obtive esta lamina abaixo:

(http://farm9.staticflickr.com/8223/8316038301_ca5ed797e5_z.jpg)

Em seguida coloquei no percloreto ferrico. O aluminio por possuir valencia 3+ corroi mais rapidamente.

(http://farm9.staticflickr.com/8084/8316052013_76041fac66_z.jpg)

Apos a corrosão do aluminio (cerca de 1 minuto) retirei a placa, fiz uma lavagem em agua corrente, sequei com ar e fiz as correções por conta da mastigação na impressora na impressão.

(http://farm9.staticflickr.com/8499/8317111660_da54eb8482_z.jpg)

Enquanto digito este post a placa está sendo corroida. Vamos ver o resultado.

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Ai está a placa corroida apos 20 minutos

(http://farm9.staticflickr.com/8080/8316139555_98d87cdfaf_z.jpg)

Placa pronta com banho de breu

(http://farm9.staticflickr.com/8495/8316153835_57789fc8f9_z.jpg)

Prós:

Tempo do processo (uma hora)
Custo: muito baixo
Impressora:Laser Comum
Papel: Papel aluminio

Contra:

Consumo de percloreto ferrico;
Risco de danificar a impressora;
Dificilmente alguem fará impressão pra voce;
Consumo elevado de papel aluminio em casa, o que pode provocar irritação da "patroa"

Parabéns pela coragem de usar sua impressora   :tup matou nossa curiosidade.

Muito bacana, mais um método caseiro.
Essa folha A4 é sulfite comum?
Será que um papel de gramatura superior não evitaria estas mastigadas?

Eu diria ao contrário, um, papel mais fino faria com que a pressão dos roletes sobre a página fosse menor!

Pessoal,

Eu cheguei a pensar que este método era uma montagem fotográfica!

Parabéns a coragem e vontade do romildo, para mim ele acaba de ganhar o título de handmaker do mês!

Fiquei com a impressão de que o russo usou um papel alumínio mais grosso.

Parabéns pela bravura Romildo.  :tup

Ontem a noite eu dei uma olhada na página do russo e usei o tradutor
do gugou para tentar entender todo o processo.

Como todos já sabem, o tradutor apenas aproxima o conteúdo do texto mas
deu para entender que existem alguns processos que devem ser feitos para
melhorar a qualidade final.

Um deles seria passar uma borracha (?) para esticar o papel alumínio sobre
a placa depois de levar calor do ferro (?).
Seria o processo ilustrado na décima terceira foto da página.

Outro detalhe para evitar a alta temperatura gerada pela corrosão do alumínio
no percloreto, e consequentemente o "derretimento" excessivo do toner, seria
fazer dois banhos de percloreto, o primeiro seria uma solução fraca para corroer
apenas o alumínio e depois se passaria a uma mais forte para corroer o cobre. 

Outra coisa que eu andei pensando seria uma melhor maneira de fixar o alumínio
na folha de papel, talvez ficasse melhor cortar o alumínio do mesmo tamanho da
folha A4 e prender as bordas com fita crepe, dobrando a fita para colar por cima
(no alumínio) e por baixo (no papel).

Se alguem fala russo, ou conhece alguem que fale, seria muito bom fazer uma
tradução bem feita da página pois o processo parece ser viável, e se aprimorado,
vai bater todos os outros conhecidos pela rapidez, custo, facilidade e qualidade.

Abraço. 

Que bom, o romildo não perdeu tempo :tup

É o papel normalmente usado na impressão. Nesse caso ele serve apenas para guiar a folha de alumínio.

O pesquisador incansável sou eu, não mereceria ao menos o título de handmaker do dia?

Um folha de alumínio mais grossa só aumentaria o tempo pra corroer.

Talvez fixando com fita adesiva a folha de alumínio em toda a borda, evite que ela amasse tanto.

Agradeço a todos.
estou pensando em papel laminado.
Vou na papelaria buscar e testar.

Bons projetos precisam de boas placas

Sugiro ao dono do topico trancar este e abrir um novo com esse novo metodo.
Foi apenas um teste que deu certo. Ainda precisamos aprimorar.
Gastei muito dinheiro com outros metodos e acreditava que o metodo fotografico ainda daria (e ainda acreito), mas para um primeiro teste estou muito satisfeito.
logo mais posto os resultados com papel laminado.

Saudações,


Pedir aos administradores que transfiram os posts não relacionados a fast pcb para um novo tópico não seria o ideal?

Abraço

Hoje vou procurar papel laminado pra fazer o teste...

Acho que me expressei mal e nao quero ser mal interpretado. Sugiro a abertura de um novo topico e nao trancar este aqui.
Me desculpem

Saudações,

Tranquilo... Não há pelo que se desculpar e também não lhe interpretei mal [beer] . Na verdade o tópico é que está meio confuso; daí apenas sugeri que as coisas fossem organizadas... Parabéns pela sua iniciativa nos testes. Aqui será difícil conseguir quem faça essa impressão (eles botam banca para imprimir até em transparência :D) mas assim que tiver uma oportunidade testarei esse método.

Grande abraço

Tamo Junto. Sempre!

Uma coisa é apontar o vulcão, a outra é entrar pelado nele para ver se quentura ajuda no tratamento de hemorróidas! ;)

Papel laminado não dá certo.
Descobri que o papel laminado não contem alumínio e sim um filme plastico com pigmentos prateados simulando alumínio.
O interessante é que ele imprime muito bem, mas na hora de retirar o plastico leva quase todo o toner.

Precisamos de um papel que seja laminado com alumínio. Ai quem sabe possamos subir uns 10 degraus num passo.

Tentei novamente com alumínio e o mesmo sofre enrugamento pelo tracionamento dos cilindros. Peço sugestões sobre isso.

Procurei por um papel alumínio mais grosso e não encontrei.

Vamos em frente !

Romildo, tive uma ideia!!
2 folhas, cortar um retângulo no interior de uma delas com estilete e colar com cola de bastão em forma de U, deixando o topo aberto para colocar a folha de papel alumínio, daí é só ajustar a impressão para o meio da folha na área do papel alumínio.

Infelizmente não tenho como testar pois o meu cartucho está jogando toner dentro da impressora. :-[

Boa vou testar essa...

Por curiosidade , qual tipo de papel você ta selecionando na impressora ?
Tentou outros tipos, exemplo, papel grosso, etiqueta , transparencia ... etc..

Att daniel

O problema acontece quando a impressora vai tracionar o papel e o papel aluminio não esta totalmente aderido a folha por isso acontece de o papel amasar certo?
Eu vou testar hoje outras formas também, quem sabe com aqueles papeis adesivos colando o papel aluminio nele e depois passando o ferro pra ficar o mais liso possível.

ja tentou com forro de fogão?? é mais grosso e firme, só tem o buraco no meio das folhas que pode atrapalhar um pouco.

(http://www.zonasulatende.com.br/ImgProdutos/280_280/39929.jpg)

Se usar uma folha de papel couche, usar cola prit para colar o papel aluminio usar uma espatola de borracha para passar por cima da folha de aluminio deixar ela bem lisa, mandar imprimir depois deixar de molho em agua para dissolver ou amolecer a cola para descolar a folha de aluminio do papel.

Vou fazer um teste.

Eu tenho uma plotter de recorte ela tem um lugar onde se prende a "faca" dois motores onde que trabalham no eixo X e no eixo Y, mas tem uma treta da pra prender,
uma caneta de escrever em CD no lugar da Faca to pensando em confeccionar a placa direto nela, o problema é que não sei vocês mas todas as vezes que tentei fazer com,
caneta de escrever em cd, o percloreto corroi um pouco ficando um aspecto meio feio, compartilho dessa experiência?

Fiz um teste 75% de precisão acho que com cola liquida seria melhor,

(http://img543.imageshack.us/img543/8259/20121229121052.jpg)

Moska, ficou quase perfeito.  É uma versão do Copycat com trilhas mais arredondadas?

ja melhorou bastante.
Agora estou no hospital. Senao faria o teste.
Talvez adesivo PVA (cascores) bem espalhada.
Seria legal a folha secar entre um livro ou prensada porque papel enruga e deforma, tornando a folha irregular.

Sim Adiel o proprio  ;)

Boa Moska, talvez com cola líquida seja melhor para esticar o papel.

Pois é, fiz uns testes e colei  lamina numa folha A4, considerando apenas a area imprimivel da folha.
Coloquei a folha enrugada que fiz ontem para comparar as areas de impressão.
Na a lamina de aluminio está bem lisa, sem ruga e nem bolhas. Espalher a cola branda e tive o cuitado de nao deixar a folha enrugar.

(http://farm9.staticflickr.com/8359/8322806529_5360a95e27_z.jpg)

Mesmo tomando esses cuidados enrugou

(http://farm9.staticflickr.com/8494/8322821085_bd765b7bc3_z.jpg)

Apenas um lado saiu mais ou menos bom.

(http://farm9.staticflickr.com/8072/8322827269_0e1674496a_z.jpg)

Vamos em frente.

Não tentei ainda fazer esse processo, mas observando pelas fotos e outras experiências, imagino que somente com um papel tipo cartão e o papel aluminio colado em cima isso possa funcionar 100%, pois o enrugado ocorre pelo fato do cilindro da máquina "passar a ferro" a folha que tem dobrinhas, se ela não entrar retinha, vai dobrar, passar e ter aspecto de enrugada.


Romildo, parabéns!!! Handmaker do mês  (aplaus)

Então, essa segunda impressão até dá pra encarar, lembrando que assim que corroer o aluminio a placa deve ser retirara do percloreto, seca, corrigir na caneta e depois voltar a placa na corrosão. Nessa impressão existem poucas correções.

Vamos em frente !

Se for para corrigir, é melhor usar soda cáustica diluida para corroer só o aluminio, a soda corroi em questão de segundos e não ataca o cobre e nem o fenolite. Inclusive se o alumínio estiver aderido ao papel, assim que o papel encharcar a soda irá atacar o alumínio fazendo com que solte do papel. Vou tentar algo, mas só estou em casa após o ano novo, se alguém se aventurar, passe a experiência!

Romildo

Vc usou sulfite correto? Porque não tenta papel canson ou papel cartão cortado no tamanho? Talvez uma folha mais rígida diminua as rugas.

Ah... outra idéia, use Rugol

(Comic mode on)

Por acaso alguem ja parou para pensar que o fato de enrugar o papel ou nao pode ser uma caracteristica da impressora em uso ???
Derrepente o modeo que o russo usa pode ter um mecanismo diferente de tração de papel, oque pode ou não dar melhores resultados.

Eu nao testei ainda, so to fazendo uma observação, não estou desencorajando ninguem a fazer os teste e admiro muito a coragem de quem o esta testando.

Pena eu nao ter uma impressora laser que possa correr esse risco. se não estaria na briga.

Att daniel

Talvez uma impressora que não dobre o papel ao meio como a HP, mas uma que faça a impressão deixando a folha mais reta durante o processo. 

Colei uma folha aqui vou testar, meu toner é recon o pessoal jura de pé junto que não presta, mas vou testar mesmo assim!  :tup

Eu fiz essa (http://img248.imageshack.us/img248/2665/dscf0304a.jpg), mas não foi de primeira, como seria o ideal. A folha de alumínio sempre enruga em algum lugar! Talvez em uma folha mais grossa a impressão fique melhor.

Feliz Ano Novo, que Deus abençõe a todos!
ZAS

O aluminio sempre enrola por que ele nao possui as mesma propriedades mecanicas do papel. Dai a nessessidade de uma folha auxiliar. O ideal seria uma folha laminada com aluminio mesmo

E agora me dei conta que, o sulfite encolhe um pouco quando passa pelo calor da impressora porque perde umidade enquanto o alumínio dilata por ser metal, não importa a técnica, o alumínio vai enrugar.

A não ser que ele entre no cilindro já aquecido, mas isso vai envolver alguma outra traquitana.

rapaz, acho que isso vai ficar com o russo. Como diz o profeta Tiao... a coisa ta feia, a coisa ta preta...

Fiz um teste com papel etiqueta pensei que colando bem e uniformemente poderia obter sucesso mas enrugou igual!

Independente do tipo de papel ele sempre vai encolher e o alumínio sempre vai dilatar.

Acho que o cara testou com temperatura ambiente de -2 graus, o papel saiu lisinho _
Eu aqui no calor de 40° na sombra do RJ, se testar, o papel alumínio vai derreter dentro da impressora.  :D

Acho que estamos falando desse produto.
São usados pra fazer as placas de PCB de celulares
Da Dupont, chama PYRALUX
Só nao sei onde encontrar e me o preço.
É uma película de Kapton cobreada

segue algumas fotos do produto..

(http://farm9.staticflickr.com/8502/8335746385_5597bab3c0_z.jpg)
(http://farm9.staticflickr.com/8224/8335746831_d8bc10f347_z.jpg)
(http://farm9.staticflickr.com/8223/8336802996_69052cf7e8_z.jpg)
(http://farm9.staticflickr.com/8082/8335746597_a44b56e8a4_z.jpg)
(http://farm9.staticflickr.com/8081/8335746915_c03d5f4a97_z.jpg)
(http://farm9.staticflickr.com/8082/8335746257_b531d39a3f_z.jpg)

Eu ai fazer um teste com papel adesivo no formato A4, mas pelo que entendi já foi testado pelo marcusbass, através de etiquetas.

Usando colas comuns, sempre vai enrugar, por conta do papel úmido da cola, da pressão e calor que é necessário pra que o toner se solte do rolo e adira no papel, nem é tanto pela impressora dobrar o papel, vejam que as dobras são sempre verticais, e não horizontais.

Talvez a melhor maneira de colar a folha no papel seja com cola em spray, o problema é que é meio cara, mas é a única cola que não enruga mesmo, permite até colar uma folha em cima da outra, e recortando-se as bordas fica imperceptível que há duas folhas coladas. Mesmo cola de bastão umedece a sulfite e a faz enrugar., e isso piora com o calor e pressão da impressora a laser.

O ideal seria manter o papel alumínio o mais "regular" possível, aplicar a cola em spray na sulfite, estando esta apoiada em uma superfície plana, então aplicar a folha de alumínio sobre, evitando que vinque, e com uma régua ou borracha deixar o mais plano possível.

A vantagem do spray, é conseguir aplicar cola de forma uniforme em toda a superfície do papel, assim o alumínio fica bem rente, e há menos chances de os roletes enrugarem, só enruga se a folha não estiver bem colada, caso contrário papéis com gramatura alta, tipo 300g/m2 enroscariam facilmente.

http://www.tech-place.com/5-pyralux (http://www.tech-place.com/5-pyralux)

Não é muito barato!

Eu testei com papel etiqueta colei ele diretamente na folha de alumínio, note que a cola do papel etiqueta é seca e obtém-se uma colagem uniforme o problema é a dilatação do alumínio x papel no calor!

Bem, pelos comentários, tenho notado que colando o alumínio no papel
não é uma boa ideia, pois como foi dito, existe uma diferença na dilatação
do alumínio e do papel.

Eu nunca tive uma impressora laser, mas nas inkjet existe uma diferença
muito grande na tração do papel quando escolhemos imprimir com qualidade
"borrador" ou para alta qualidade, tipo foto.

Na laser tambem tem estas diferenças?

Talvez usando o mesmo método de fixar o alumínio no papel que o russo
usou e escolhendo um método de impressão em que a impressora seja mais
"delicada" com a tração do papel...

Só um palpite.

Abraços. 

O maior problema pelo menos é o que eu acho, é o fato de que a velocidade é praticamente a mesma, pode ser que se escolher um papel mais grosso a impressora coloque menos pressão.

Pessoal

Acho que entender o funcionamento de uma impressora a laser pode ajudar, o processo é simples mas um pouco chatinho de explicar, mas esse vídeo ajuda bastante:

http://www.youtube.com/watch?v=kZetJO93mBM (http://www.youtube.com/watch?v=kZetJO93mBM)

Como vc pôde ver a impressão acontece em 3 momentos (na verdade é tudo meio que simultâneo), mas da pra ver que o cilindro quente só fixa o toner, e é nesse momento que enruga o alumínio.

pensei ca comigo Se o problema e a dilatacao e espessura do aluminio, oque acham de colocar duas folha de aluminio. Ai, talvez, um sanduiche com duas folha e uma folha de papel no meio. E uma ideia...

Boas pessoal! essa coisa do pyralux, me fez lembrar de uma idéia que eu tive, alguns dias atrás quando vi aquele post do cara que utiliza a caixinha do leite para firmar seu circuito.

O negócio e que acabei não levando a ideia para frente, pois achei que o percloreto não fosse corroer adequadamente o aluminio. Outro problema seria a cola a ser utilizada, que não poderia ser solúvel em agua.
Tirando como base o pyralux, poderíamos colar o papel alumínio numa transparência, (vou fazer um teste utilizando cola de papel normal) e ver se ele não se solta da transparencia.

Uma vez corroído, poderíamos colar essa lamina (soma da colagem do papel alumínio + transparência) em alguma placa que velha, (necessário para dar firmeza ao circuito e totalmente sem trilhas) ou algum pedaço de acrílico.

Dessa forma estaríamos realmente fabricando nossas próprias PCBs

Se alguém conhecer algum tipo de cola adequada para isso, acho que pode dar certo.

Olá.

Não esqueça de, ao soldar os componentes nas trilhas de alumínio, usar parafina como fluxo.

Agora lendo sobre tranparencia fiquei pensando, será que se colar o papel alumínio em uma lamina para retro-projetor própria para impressora a laser ficará bom?
Pois aqui aonde moro é menos de 2 reais cada e se ficar bom o investimento vale a pena...

Pode parecer burrice, mas a folha de cobre é mais rígida que a folha de alumínio não ? Apesar da placa t b (moderador, peço que me suspenda do fórum) ser cobreada, oque nos interessa é o processo térmico, uma pena eu nao ter impressora a laser, mas eu acredito que a folha de cobre eh mt prorxima do papel couche 160 ! Oque acham da ideia ?

E se usar aquela fita de cobre pra fazer blindagem de guitarras, não é barato isso é certo, mas se for pra layouts pequenos vale a pena...

 Pessoal!

 Existe no mercado uma fita adesiva de alumínio, tornaria mais fácil colar a fita no papel, dispensando o uso de colas e não custa muito caro. Se não me engano um rolo, dependendo da largura, custa entre 15 e 20 reais.

 (http://img2.mlstatic.com/fita-adesiva-de-aluminio-50mmx30metros-com-adesivo-acrilico_MLB-O-204599830_9298.jpg)

 
 Um abraço  

 Eduardo

Realmente vem bastante fita e é um preço legal..
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-450923362-fita-adesiva-de-aluminio-50mm-x-30m-_JM
Mas eu acho que seria mais legal usar algo como uma lâmina de plástico para colocar porque dai não tem tanto risco de amarar ou rasgar ao descolar a fita....

vou testar com essa fita e depois corroe-la com soda caustica. Vamos ver onde dá pra chegar.

será que daria certo com essa fita de aluminio : http://www.autolarcomercial.com/produto.php?cod_produto=5101442 ?

Pessoal, não é querendo atrapalhar não, mas esse processo não está ficando mais caro e mais difícil que o glossy paper? por que se o intuito for facilitar e baratear o processo, acho que estamos fugindo do alvo. Achon que é melhor usar papel alumínio daquele barato, e na hora de corroer, corroer u alumínio primeiro em ácido muriático, desses de 1 real o litro, para aí colocar no percloreto.

O papel glossy nao é tão barato assim. A ideia é fazer algo com o que se tem em casa. Partindo dessa ideia a fita é inviável, porem, dendo certo, só vai comprar uma vez. e ai se torna facil.

Então 100 folhas de papel Glosy sai menos de 20 reais na internet, a qualidade da transferencia é ótima, mas em placas com mais de 10x10 eu não consegui um resultado com em algum dos cantos...

As ultimas placas que corroi, foi com Adesivo Ploter... Ficaram excelentes, a única "dificuldade" é depilá-la... mas é perfeito!

Faço sempre assim mas o trabalho pra vetorizar o desenho é cansativo!

marcusbass
Fiz assim pois vc tinha postado que era fácil... fui fazer e achei MUITO fácil! e fica linda a placa!

O problema ainda são as letras pequeninas, e as bolinhas das ilhas, essas eh muito chato para depilar... acabei ignorando-as _



ops... Voltemos ao tópico! ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ

Também ignoro ilhas, ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ, mas desenhar apenas sempre o contorno é complicado...

Pensei em colar um papel aluminio no outro fazer umas 3 camadas pra ver se rola :x

Legal esse post. esse PYRALUX me fez imaginar que poderia pegar um rolo adesivo de cobre usado para blindar guitarras e colocar em uma transparência.O que acham?
Alguém tem desses rolos ai e estaria disponível para fazer o teste?

Buenas

Uma sugestão:

Alterem a configuração da impressora para imprimir em transparência, onde as temperaturas envolvidas são menores. Espero que funcione, pois no sulfite ficou bom, quando fiz.

Abraço

E se aquecer levente a folha de aluminio junto com o sulfite durante a colagem, e se manter aquecida até o momento da impressão. pode dar cert, se o problema for a variação de temperatura que o corre entre o momento da colagem e o momento da impressáo.
Abraço!