Handmades

Bom pessoal, estou querendo mandar enrolar os transformadores do IALL 3.5 e o transformador de saída me gerou dúvidas.
Este núcleo GO/Gap de Ar, teria que ter alguma especificação para mandar enrolar? Qual seria a necessidade deste Gap?
Outra coisa, qual seria a corrente do secundário, considerando que somente utilizarei 8 Ohms?

Especificações retiradas do tutorial:
OT - Transformador de Saída
      Primário: 5600 ohms
      Secundário: 4/8 ohms
      Núcleo GO / Gap de Ar

Amplificadores SE - Single Ended - necessitam deste tipo de configuração de transformador para funcionar.

A razão é simples. Na configuração SE, a corrente flui no transformador em apenas um sentido. Isto faz com que  o núcleo sature uma vez que o fluxo acumula dentro do núcleo.

O fluxo excedente vaza através do GAP. Para que o processo funcione corretamente, sem que o vazamento comprometa as características do transformador, o GAP tem que ser corretamente calibrado.

Núcleos em classe B não necessitam deste artifício, uma vez que o fluxo direto e inverso do fluxo é garantido pelo desenho do transformador e a da configuração push-pull do circuito.

Entendi perfeitamente Hagmal, mas como calculo o GAP?

O projeto de um transformador é uma tarefa complexa e detalhada. Existem alguns livros sobre o assunto.

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Mensagem Mesclada

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http://www.turneraudio.com.au/se-output-trans-calc.htm

Cansei de deixar o IALL 3.5 desabrigado, como uma curiosidade científica para todos olharem dentro.

Fiz um chassis que lembrasse um amp valvulado, mas que não fosse muito grande. Seguem as fotos.

Em breve ele terá um gabinete e ficará ao lado dos seus irmãos em minha casa!

:)

Bacana demais o projeto, parabens hgamal.
Ficou com quais medidas o chassi?

Voltando ao transformador de saída:
O que eu preciso saber é somente qual é o GAP para este projeto (IALL-3.5 - Power com ECL-82), quando você foi comprar o transformador de saída na Líder ou na Lynx Audio você não precisou informar o GAP? Isso que não estou entendendo!_
No projeto fala a relação do transformador, tudo muito bem explicado, mas do GAP não tem informação nenhuma, somente que é necessário o GAP.
To meio perdido e sem coragem de pedir para fabricar o transformador e não ter todas as informações, você me entende?
Obrigado.
Abraços

O chassis tem 300 x 100 x 40 mm. É feito de uma chapa de alumínio de 1mm dobrado (dobrei em casa, deu um trabalhão, acho que nunca mais faço novamente).

Quando você compra um transformador SE (Single Ended) de um fabricante especializado para uma dada potência, o fabricante já calcula e calibra seu processo de fabricação para que o GAP seja adequado.

Na foto os transformadores são produzidos pela Lider Transformadores. Embora eu prefira muito mais os da Lynx, resolvi experimentar os da Lider. São bem adequados e baratos. Difícil foi pedir. No fim, após alguns e-mails e uns telefonemas, deu tudo certo.

Já experimentei enrolar também (na verdade eu projetei pedi e um profissional aqui de Cascadura para enrolar). Não é uma tarefa fácil e requer cuidados. Para uma primeira montagem sugiro a compra.

Nossa, ficou muito pequeno.
Agora ficou claro as informações.
Obrigado Hgamal

Ae pessoal!

Montei o meu IALL 3.5 hoje! O som é muito bom! Isso que testei numa caixa 36W de um Staner Kute 25 que tenho aqui... Irei tirar umas fotos nos próximos dias e posto aqui...

Mas como toda primeira montagem, precisa de melhorias... Senti que preciso melhorar o aterramento do amp, com o volume no máximo a guitarra da "choque" hehe, na verdade muito menos que um choque, mas é algo a ser corrigido.
O grande problema que tive é ao colocar a guitarra com tom mais agudo possível. O amp começa a fazer uns barulhos estranhos, assim tenho que manter o tom 3/4 antes do máximo. Porém com estes 3/4 já estou com um tom bem agudo.

Estes testes foram feitos primeiramente com a tal lâmpada em série e sem a lâmpada em seguida. O amp foi montado sobre uma bancada de madeira, sem chassi, acredito que o chassi melhore o problema de aterramento.

Alguma sugestão para para tentar corrigir o amp?

Agradeço a atenção!

rhadam

Se ele está dando choque, revise a montagem, isto NÃO ERA PARA ACONTECER. A entrada é ligada a grade isolada e esta não devia haver nenhuma tensão que causasse choques. Ou seja, provavelmente o choque acontece via terra do plugue.

TOME UM CUIDADO ADICIONAL NESTE CASO.

Quanto a barulhos estranhos, não se esqueça de aterrar o jack de saída do alto-falante. Muitos dos barulhos esquisitos desaparecem com esta ação.

Parábens haroldo!!!
essas fotos do seu IALL ficaram show de bola  :)
eu estranhei o tamanho do seu transformador de força!!!
achei ele muito grande, o meu eu mandei enrolar aqui mesmo e aparentemente o seu ficou mais gordão do que o meu!!! mais tudo bem!!!
v l w (moderador, peço que me suspenda do fórum)

E quando não tem aterramento na rede de casa?

Quando falo de aterrar o jack de saída, falo em ligar o terra do jack ao terra da fonte!

Em relaçaõ ao timbre, a qual  vãlvula a ecl82 se acemelha? As outras válvulas dessa mesma família como ecl86 soam da mesma maneira?

a ECL86 é mais potente. suporta até 9w de dissipação de placa (isso dá por volta de 5w de potêcia no seu falante). quanto a timbre, não sei dizer ao certo por nunca ter ouvido.

e se for usar qualquer uma delas, lembre de confirmar a pinagem pois acho que elas não têm a mesma pinagem.

E aí pessoal.

Bom, continuo tendo problemas com ruídos no IALL.
Segui os conselhos do hgamal, aterrei o jack de saída do falante. Estou utilizando um filtro de linha antes do circuito, resolvendo os problemas de "pequenos choques", estou utilizando cabo blindado na entrada de sinal da guitarra.

Um ruído agudo surge gradativamente ao aumentar o tom agudo na minha guitarra, este barulho é diretamente proporcional ao volume do amp. Já estou na terceira placa montada e o ruído é sempre o mesmo. Acredito que não seja problema de montagem.

Gravei um sample deste ruído. Em um primeiro momento o volume do amp está no máximo e eu vou mudando o tom de grave para agudo gradavitamente, fazendo com que o ruído apareça. Na sequência eu abaixo o volume do amp e faço o mesmo teste, onde o ruído não é reproduzido. No final, aumento o volume do amp com a guitarra em tom agudo, fazendo com que o ruído apareça novamente.

Segue o link do Sample: http://www.upload-mp3.com/files/183983_i4gga/IALL_RUIDO.mp3

Rhadam...
tem como colocar o sample em outro servidor ?...
bom pelo menos no meu não ta abrindo
pede pra fazer login !


Valeu

olá amigo...
como coloco algumas fotos do meu IALL3,5 ?
pois não consigo colocar-las...
v l w (moderador, peço que me suspenda do fórum)

Arrumei as permissões do servidor e coloquei algunas imagens...

Sample:
http://www.upload-mp3.com/files/183983_i4gga/IALL_RUIDO.mp3

Imagens:
http://www.upload-mp3.com/files/184005_nmbtb/25-04-10_1455.jpg
http://www.upload-mp3.com/files/184006_wrbl6/25-04-10_1456.jpg
http://www.upload-mp3.com/files/184007_fomvn/25-04-10_1457.jpg

RHADAM

eu também tenho estes ruídos quando não aterro a saída do amp. Você aterrou?

Do transformador de saída saem 2 ou 3 fios - comum + 4 e 8 ohms (três fios) ou comum + 8 ohms (dois fios). Ligue o comum ao terra.

pessoal alguem pode colocar o pdf final do iall3.5 pois no forum antigo o link está corrompido
eu queria mesmo é montar o 10.5 mais como não sei nada sobre valvulas quero começar com esse!!

Scorpion, o documento está aqui. (http://www.handmades.com.br/index.php?option=com_content&view=article&id=178:iall35&catid=14:amplificadores&Itemid=44)

Abraços.

Estamos testando um prezinho valvulado ao estilo Fender como uma adiçào ao IALL 3.5. Estou animado. Plautz e Hgamal fizeram vários testes e chegamos àlgumas adaptações usando um IALL 10.5. Na verdade eu apenas toquei guitarra em pasasgens de teste (espirrando loucamente entre essas passagens) e soou muito bem, apenas um convidado especial nào quis nos deixar: um ruído danadinho.

Com o TSW, tanto o IALL 3.5 quanto o 10.5 soaram incrivelmente bem!

No domingo, amanhã, faremos testes com o IALL 3.5, vamos ver como fica!

Inclui o esquma do iall-10.5 com power domeu projeto. Porem por não conseguir as Ecl82, terei que usar um par de Pcl86. E o reverb é alimentado por um iall 2.0, com uma ecl84. Oque tem esquntadominha cabeça. Pois são 300mA para os filamentos das pcl86 e 12ax7, 720mA para a ecl84 e 2A para a 5y3. Isso só os filamentos, sem contar o secundário de alta tenção. O melhor seria diminuir a correte e almentar a tenção do filamento da ecl84. Assim ficariam apenas 3 secundáarios no transformador de força. Alguma recomendação ao trocar as ecl82 por pcl86 no iall-10.5?

Alguem já montou esse esquema do Iall-10.5?

Temos umas 4 cópias funcionais, em 3 diferentes layouts e ponte de componentes. O layout que eu gosyo mais é do biglous (valeu big).

Este é um dos meus projetos mais prazeirosos!

Legal, estou tentando desenhar um layout com fiação PTP. Terei que harmizá-lo com o pré que não é muito simples.

Eu é que agradeço!

Vou fazer a modificação que você falou lá, pra acrescentar o resistor, e ja quero fazer uma placa pra começar a montagem...

Estou ansioso pra montar esse projeto... ja tenho até nome e "arte" pra ele... ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ

Voces pderiam disponibilizar o layout do 10.5 em pnte de componentes?

Existe tal layout?

esse tal "Iall 10" seria o Iall 15.5 ou seria o 3.5 com algumas modificaçõeszinhas? se for só modificações, postem o layout pra gente = )

são tres modelos diferentes,,, a numeração corresponde a quantidade de watts

sim, isso eu sei..
só to querendo saber se o iall 10 seria apenas um mod no iall 3.5, já que partiram pro 15.5 ...

Não!

Como o Plautz deixou bem claro, não é uma mod.
o IALL 10.5 é uma versão push-pull do 3.5 , que é SE.

Falando sobre o 10.5, eu pergunto... porque não usaram 1 dos triodos como preamp e o outro pro circuito inversor? acho que isso poderia dar um pouco mais de "gás" pro som, pois pelo que li, os estágios inversores não dão ganho algum ao sinal, só servem pra separá-lo pros elementos de saída. Foi por algum motivo como microfonia, ruído...? :o
Eu tô com essa dúvida desde que vi o esquema dele pela primeira vez, mas andei ocupado com outras coisas na cabeça e esqueci de perguntar antes.

Caro BC,

Somente o Gamal pode falar sobre isso.

O bucha do layoutista (eu, claro), só cria as placas e as faz.

Os buchas dos beta-testers (existe isso?), que são o Roberto Carlos e o Alex Frias, experimentam e, quando o Gamal não está com a veia tirânica está de bom humor, até os deixam dar umas sugestões em relação ao projeto....

Deixemos ele (Gamal) acordar e ele já te responde.

Abraços.

Eu acho que os inversores de fase pode dar ganho sim desde que projetados pra isso... Corrijam-me se eu estiver equivocado.

Muito boa observação!

Se você olhar bem o esquema, vai perceber que é isso que é feito. Observe que V2B é altamente realimentado, possuindo ganho -1 (via R13 e R15), Enquanto isso, V1B faz a pré-amplificação. Eu sei, do jeito que foi desenhado, parece um inversor de fase clássico. Mas as aparências enganam!

Não consegui de forma dar mais ganho neste circuito, mas se você conseguir, por favor, apresente. Por isto estou aqui, para aprender e ensinar.

bom, no momento to sem material pra testar isso (nem as válvulas, nem o "ca$h"). mas essa idéia me veio à cabeça principamente por um circuito que um professor, que me deu aula de eletrônica analógica no curso técnico que fiz, desenhou pra mim. É um amp com 1x 12AX7 no pré, sendo usada da forma que descrevi no meu comentário anterior, e 2x EL84/6BQ5 na saída. o projeto foi feito nos seus anos de estudante de eletrônica, e tem uma história muito boa. mas não vou falar dela aqui pra não ficar off-topic demais...

enfim, eu imaginei que se talvez fosse reaizada essa idéia de usar um estágio de ganho e um inversor, cada um com um triodo, poder-se-ia obter um pouco mais de drive desse circuito sem precisar de muita coisa.

Re- virtuando o tópico, quero mostrar minha última montagem (há 10 minutos!):

(http://i190.photobucket.com/albums/z86/rafammbass/IALL.jpg)
(http://i190.photobucket.com/albums/z86/rafammbass/IALL2.jpg)
(http://i190.photobucket.com/albums/z86/rafammbass/IALL3.jpg)

Montei logo que o Haroldo e o Plautz lançaram o layout, mas aquela placa foi pro saco (literalmente) e então, como estou com problemas para imprimir glossy aqui (ninguém quer tentar  )>|), comprei do amigo tiagojoy. O único porém foi que ele cortou a aba lateral, então tive que fazer dois furos para segurar a placa em seu futuro chassi.

O transformador de saída eu comprei do Alex Frias, o de força eu mandei enrolar na eletrônica Hidate, mas ainda não chegou. Não vejo a hora de ligar esse bichano!

Bonito já está! (rckt

transformador de energia chega quinta-feira! ;D

Só posso te dizer que vai adorar!
Qq pré vai ficar ótimo aí mas recomendo que faça um TSW. Foi o que eu fiz nesse IALL.
Muito legal!!!!

Nos avise quando funcionar.
Parabéns!

Opa Roberto!

O TSW está esperando chegar o transformador do IALL também... Tá mais impaciente do que eu..  )>|

O Ministério da Saúde adverte: CUIDADO! O uso indiscriminado de IALL 3.5 e TSW pode causar dependência e vicio. As consequências do uso prolongado pode ter efeitos devastadores de modo que a privação de qualquer um dos dois pode causar depressão e em muitos casos vir a ser fatal.

Não peguei o transformador na quinta... MAS AMANHÃ ESTAREI LÁ AS 08:30h!  (aplaus)

Já que eu achei o tópico certo do iall 3.5 vou pedir que tirem minhas dúvidas sobre os transformadores, será que vocês poderiam me mandar o esquema para q eu possa mandar enrolar ??? pois aqui no fim do mundo(Maceió) só tem 1 ou 2 caras que façam isso,

eu não entendi o que tem no "manual"

PT - Transformador de força
Primário: 110/220v
Secundário 1: 3.15+3.15V x 1A
Secundário 2: 230+230V x 50mA

seria um transformador com 2 secundários ??? como eu ligo eles na placa ????

OT - Transformador de saída
Primário:5600 ohms
secundário: 4/8 ohms
Núcleo GO/Gap de ar

Esse segundo eu realmente não entendi, principalmente esse gap de ar.

Eu queria fazer um combinho, que falante eu uso ?? um próprio para guitarra???? como calculo a potência do falante???

Valeu pessoal, desculpa a ignorância, pois eu sou estudante de engenharia civil 2º ano, mas que só tenho a base em "Física 3"...

Ok, este transformador deverá ter 3 fios no primário: 1:0V, 2:127V e 3:220V - estas são as tensões disponíveis em vários lugares do Brasil. Se você mora no rio, onde a tensão é de 127V, você liga apenas os fios 1 e 2 na tomada.

Este transformador tem 2 secundários, isto é feito de modo a não se precisar de 2 transformadores de força. Ou seja 6 fios. 3 para o primeiro secundário: 1:3.15V, 2:comum, 3:3.15V. Este secundário alimenta os filamentos das válvulas. Outro secundário com fios: 4: 190V, 5:comum, 6:190V. Estes alimentam os retificadores de alta tensão.

O transformador de força do projeto atual do IALL 3.5 é de 190V+190V e não 230V+230V como está no documento. Isto dever ser alterado no documento algum dia.


A questão do GAP de ar é necessária para amplificadores SE é uma especificação técnica indispensável. Há muitos posts aqui sobre o assunto. Se quem constrói o seu transformador não sabe do que se está falando, é melhor procurar outro.


Rapaz, aqui somos todos ignorantes, mais precisamente teimosos e ignorantes. Todos nós aqui, em algum momento, poderemos montar qualquer coisa. Mas temos que ter a humildade de escolher nossos objetivos com cuidado. Conforme ficamos mais "espertos" avançamos e construímos equipamentos mais elaborados. Não desista. Talvez você precise ganhar experiência em projetos menores.

Não tome isso como um papo do tipo Karatê Kid ou Luck Sky Walker. Não há mestres ninja ou Jedis aqui. Mas certamente há um caminho a ser seguido. Vai com calma, vai ser bem divertido.

A físicia 3 é suficiente para você entender o que está acontecendo. Meu conselho é que você comece a tentar entender:  esquemas elétricos; correntes AC e DC; como diodos funcionam e retificam as tensões; como os  capacitores "filtram"; etc.

Srs, LIGUEI O BICHINHO! Saiu som, logo depois de os filamentos esquentaram, na verdade só o contato da minha mão com o IN dele.

Mas por algum motivo estranho, a resistência do cátodo do pentodo tem 74 VDC nela, e saiu fumaça demais dele. Lógico que desliguei logo que vi a fumaça. Ela é a de 820R 2W que está na versão 1.2 do Haroldo.

Meu transformador foi feito na líder, está dando um pouco menos do que os 230V (já que aqui em casa o AC fica em uns 118 V), mas acho que tem algo errado. Como posso regular a resistência do cátodo? Eu me lembro que na versão 1.1 era algo perto de 330R...

Já aproveita e troca logo ele (claro que primeiro precisa saber o porque aconteceu isso) por que com essa esquentada ai deve ter saido do valor original... isso se não abriu.

Fala Boss, preciso trocar sim. Não abriu ainda, mas deu uma melada na carcaça. Preciso mesmo saber o que aconteceu. Acredito que o Haroldo tenha aumentado esse resistor pra diminuir a dissipação da placa, mas acredito que talvez eu tenha que aumentar mais ainda.

A válvula é uma chinesa, vem numa caixa marcada como tungsram. Tenho uma outra aqui que vem marcada como feita na yugoslávia, mas não quis ligá-la ainda. Pode ser defeito na válvula que estou usando?

rafammbass

74V de catodo é muito elevado. Uma verificação completa se faz necessária. São poucos componentes.

1) Procure curtos e trilas partidas na placa;
2) componentes trocados;
3) Ligando o circuito sem a válvula e meça as tensões.
   a) Nos catodos (sejam do triodo ou do pentodo) de todas as tensões devem ser zero (DC);
   b) nos anodos devemos ter alta tensão (DC);
   c) nas grades zero (DC);
   d) na segunda grade do pentodo uma alta tensão (DC);
   e) Não deve haver presença de tensões AC nestes pontos;
4) se tudo bem, refaça as medições com a válvula ligada e com a entrada aterrada;

Haroldo, obrigado pela ajuda!

1) Conferi a placa, tudo está OK, não há trilhar cortadas e nem curtos.
2) Conferi os componentes, estão OK, mesmo o resistor que esquentou (vou trocar) ainda mantém seu valor nominal.
3)

a) Pinos 8 e 2 (cátodos) 0V.
b) Pinos 9 placa do triodo: 293VDC e 6 do pentodo (com o transformador de saída ligado): 306VDC.
c) Pinos 3 e 1 0V.
d) Nenhum AC

Fiquei bem confuso, C1, C2 e C3 dão a mesma voltagem. A placa do triodo está alta, mesmo sem carga não é?

Vou ligar os filamentos e medir rapidinho as voltagens.

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Mensagem Mesclada

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Ah, como disse lá em cima, a placa eu comprei, então desculpe a ausência dos nomes.

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Mensagem Mesclada

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该死的中国真空管!

Troquei a maldita! Bem amigos, que SOM! Isso porque ele estava empurrando uma Sony Xplod de 60W.

Por agora liguei a guitarra nele direto e os humbuckers conseguem saturar a válvula!   (aplaus)

Liguei o TSW, mais uma vez... QUE SOM!  (rckt

Vou por ela no falante do Peavey Bandit 112, um sheffield. Vamos ver no que dá.

Por ora, estou upando um vídeo no UTube, apenas de um teste preliminar, não tinha ninguém pra gravar pra mim com o TSW.

Haroldo: Se eu já admirava seu trabalho, agora sou teu fã de carteirinha! Você MANJA!  (brav) MUITO OBRIGADO!

E que venha o 10.5, 15.5, 25.5...

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Mensagem Mesclada

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Subiu o vídeo! http://www.youtube.com/watch?v=3fe39iAANtg&hd=1

então o problema era a ching-ling mesmo?

bem q eu tinha ouvido falar q elas eram ruins... e pelo q me falaram algumas até vêm com curto-circuitos nos componentes internos ( placa, catodo, grade(s) ) de fábrica :/

De qualquer forma, é bom saber que agora está tudo funcionando como deveria! :D
e... vê se posta um vídeo dele com a guita conectada, hein? :)

Acho que há muito mito por trás disso. Acredito mais na troca por outro modelo.

Também pesei nisso...

Vou gravar um sample mais tarde!

Eu também não acredito muito nisso, só repassei o que me foi dito.

na verdade, acho as válvulas chinesas uma boa opção pra se usar num circuito como "boneco de testes".
Pois se ela pifar, não será uma perda tão grande como seria com uma válvula de marca.


Opa, estamos à espera :D

Rafa

Parabéns pelo sucesso na montagem, ficou muito boa.

Cada vez que vemos um IALL ou TSW montado com sucesso e agradando seu dono, ficamos mais orgulhosos.

Abraços e continue com os próximos IALL´s.

Haroldo, quanto à válvula chinesa, a caixa vem marcada ECL82 mesmo, mas não vou precisar me preocupar mesmo, ela caiu no chão SEM QUERER! (EU JURO!) Só tenho uma dúvida: ontem quando liguei, não estava chiando nada e o pot do volume estava jumpeado. Hoje liguei-o em outra tomada, outro ambiente, em outra disposição e fui obrigado a por o potenciômetro, pois ele estava esquentando e apitando sem parar. Quando liguei o TSW, mesma coisa, com ganhos altos, o bicho apitava. Inclusive, percebi que mesmo sem chiar, se eu encostasse no transformador de saída, no chassi dele, o bicho chiava. Estou louco ou isso deve normalizar assim que ele for parar dentro de um chassi, devidamente aterrado?

Blackcorvo, o pior é que gravei alguma coisinha agora, mas o carregador da câmera está longe daqui e meu computador não está lendo o cartão...  :'( CARA, esse pequeno notável fala MUITO alto.

Plautz, obrigado, mas nada disso seria possível sem vocês. Esse fórum é fantástico e de altíssimo nível! Agora quero testar ele com um certo pré baseado no Fender '62 que eu vi num canal do youtube de um cara aí...  ;D

Vou guardar esse filho num chassi agora e partir pro irmão do meio, o iALL 10.5! Até o final do ano está pronto!  (rckt

FAÇAM O DE VOCÊS!

Parece loop de terra. Use um jack de entrada com terra isolado e não esqueça de aterrar um dos cabos de saída para o alto-falatnte. Aqui em casa, sempre que esqueço de aterrar uma das ligações do alto-falante este tipo de coisa acontece.

Exatamente oque eu iria escrever.

Mais um possuidor de TSW + IALL feliz!
E isso me faz feliz também.
Parabéns, Rafa!

abraço,
Roberto

Valeu, Roberto! Estou pra postar samples... Amanhã se tudo colaborar!

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Mensagem Mesclada

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Gamal,

Tenho uma pergunta. Minha guitarra tem atualmente um set de captadores composto por Seymour Duncan Little 59, Dimarzio HS3 e na ponte um Dimarzio Pro Track. Eu acho a saída alta pra caramba. Posso mexer no grid stopper, colocar uns 330R ou 470R pra tentar controlar a saturação prematura da válvula? (o que está ocorrendo, aparentemente...)

Obrigado!

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Mensagem Mesclada

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Ou melhor adicionando, segundo minhas leituras aqui, eu teria que aumentar a resistência do cátodo, de modo que a saída mais elevada dos humbuckers não sature logo o bichinho?

Eu continuo tentando dar uma boa cara ao IALL 3.5, encomendei o chassi que deve chegar só na quarta-feira... Aí só o final de semana pra furar... Enfim, ainda leva um tempinho.

Estou com um vídeo novo no Youtube, estou com um pouco de ruído agora e gostaria de saber se tem algo a ver com a fiação que fiz ou é falta de um chassi mesmo... Aterrei um dos fios do secundário do transformador de saída, e o ruído continua!

Segue o vídeo: http://www.youtube.com/watch?v=aQ15YzSTzjA

Abs!

Rapaz, eu já escrevi isso em algum lugar aqui, o "grid stopper" no documento v.1.2 está errado, ele deveria  ser de 68k e não 220 ohms. Não sei por que diabos ele ficou com este valor louco. E olha que eu não faço uso de drogas pesadas, nem bebo ou minto. Este valor passou pelos olhos atentos de várias pessoas. Coisa do demo, certamente.

Uma forma de reduzir o ganho é retirar o capacitor C5 do catodo do trido. Com este capacitor lá, adianta pouco alterar o valor de R1. (este capacitor é de bypass, ou seja ele está ai para aumentar o ganho em AC, "bypassando" o resistor R1).

Bom, troquei. Deu uma segurada melhor, claramente diminuindo o sinal de entrada. Estive pensando, se diminuir de 2k2 para 1k5, por exemplo, não ajudaria a controlar o ganho do estágio do triodo?

Ainda tenho ruídos, mestre, você pode comentar alguma coisa sobre meu cabeamento?

A saída já está aterrada. O apito aparece quando o TSW está MUITO ALTO. Isso é normal, certo?

Obrigado e um abraço!

Não adianta mudar o resistor, uma vez que ele está "bypassado" pelo capacitor. Já experimentou retirar o capacitor?

Acho que dentro de um gabinete ele melhora bastante, mas a evitar do loops de terra é muito importante importante. Não ligue o terra das entradas (IALL e TSW) a carcaça do equipamento.

Quando violo estas regras, é oscilação na certa!

Ah, o que eu troquei foi o Grid. O bias do triodo vou tentar mais pra frente, mas posto resultados.


Certo, no chassi então apenas o terra do falante e o comum do transformador de saída, certo? O resto fica no comum do transformador.

Liga o chassis apenas a um ponto de terra!

O chassi chega na quinta-feira! Não vejo a hora de botar o bicho na casinha! Aqui vai mais um update dele funcionando!

 (aplaus)

Rapaz, esta foto é marcante!

Srs. ainda não montei o amplificador, chegou essa semana o soquete da válvula. estou ansioso para montar, vou correr atrás dos transformadores essa semana.

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Mensagem Mesclada

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e também gostaria de saber qual o alto falante ideal pra ele. valeu galera, estudando muito para que o ampli saia perfeito.

Valeu Gamal!

Agora falta o pré do site à vácuo! http://www.youtube.com/watch?v=t1QpbFV_wA4&feature=related

 (rckt

No site antigo o Maioli já tinha dado o pontapé inicial pra isso, mas nem lembro em que ponto parou. Seria uma ótima oportunidade  de continuarmos.


Isso é se os srs. Haroldo,Plautz,Roberto e Alex já não estiverem "tramando" algo hehe >d

Isso é se os srs. Haroldo,Plautz,Roberto e Alex já não estiverem "tramando" algo hehe  >d

Vc diz, o quarteto Fodástico? rss

Qual o alto-falante é o ideal pra ele ?

Srs. peço a ajuda de vocês para a ligação do transformador de saída, tenho que ligar ele no jack de saída e onde mais ? pois eu estou fazendo um headzinho.

Cara,

No jack de saída ou no seletor de impedância, se quiser usar assim.

O primário vai na saída da placa, se você olhar de cima pra ela, o conector do lado esquerdo, que é o único que "sobra" depois de tudo ligado.

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Mensagem Mesclada

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Chegou meu chassi hoje! R$ 25,00!

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Mensagem Mesclada

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é verdade se eu ligar o amp sem o falante ele queima ???

Rafa
se for inox isso dai vai dar o maior trabalho furar!

Siiiiiiimmm Siiiiiiiiimmmm  (google_it)

Oi Savicki


Não é assim tão liquido e certo. Se for transistorizado, o risco de queimar um transistor na saída é bem grande. Num válvulado é mais difícil dar problema. Se for um SE de uns 5W, pode deixar o dia todo ligado sem carga que não acontece nada. Se for desses grandões com várias EL34 na saída, corre o risco de dar faiscamento no transformador de saída ou nas válvulas.

Existe uma forma honrosa de se proteger da falta de carga. Coloque um resistor de 100R no plug de saída. Se houver um problema com o cabo, o amplificador terá uma "carguinha". Com o falante ligadom o resistor vai drenar uma fração mínima da protência sem prejudicar o funcionamento normal.

Na dúvida, não arrisque.

Abraços

Eduardo

Pessoal, fiz com meu pai hoje algum avança nessa belezura.

Infelizmente o serralheiro que dobrou a chapa pra nós cometeu um pequeno delito, um dos lados é um pouquinho menor, mais precisamente onde fica o jack e o potenciômetro. Quando for fazer o mini-gabinete pra ele vou colocar uma pequena ripa de madeira (alguém tem uma sugestão melhor???) pra tampar o acidente.

Tudo correu muito bem já que, além de meu pai ter todas as ferramentas imagináveis, ele também é chegado num final de semana ao melhor estilo de handmade (motores de fusca - CUIDADO!) então foi bem tranquilo fazer o trabalho e ainda compartilhamos o dia ao som do bom e velho rock, regado ao suco de goiaba.

Gamal, desculpe ser tão parecido com o teu, mas é que fiquei gamado no bichano!

rafammbass
quais as medidas do chassi ? meus transformadores ainda não chegaram, mas gostaria de saber se dá pra ligar ele no falante do meu marshall mg 100 sem ter problemas.

Srs. Boa noite!!!
Estava olhando fotos do projeto do IALL 3.5 do Gamal e outro tem 2 (duas) chaves de desligar qual a função, é stand by?
O meu IALL 3,5 (1.1) não tenho estas chaves e funciona dentro de um Fender 25R improvisado, as fotos dos demais me deixaram animado a fazer uma caixa para ele, o chassis dobrei hoje fiz de alumunio estarei postando fotos amanhã, quer dizer hoje mais tarde.
Obrigado Herivelto

Medidas 300 x 100 x 40 mm

Se a impedância do falante for compatível com teu transformador de saída, sem problemas.

Srs, mostro o lento andar da obra do IALL... É difícil ter só o final de semana pra fazer essas coisas...  :'(

Enfim, segue! Espero que gostem!

Heriveltoo,

Uma chave é a liga-desliga mesmo e a outra é stand-by.

Abraços.


Como não gostar?

Lindo. (aplaus)

rafammbass Bem bolado! Congrats!  (deathmet

Srs e Srtas,

Muito bem! Chegado o final de semana é hora de continuar!

Fiz o cabeamento na parte da tarde, dei atenção pra namorada, pra cachorrinha, pra vovó, fiz mais cabeamento, tudo tranquilo, sem pressa nenhuma.

Agora fui ligar o bichinho e ouvi um - prepare-se para o termo chique - craquelamento e uma pequena fagulha no CT da alta tensão. Não entendi o que é isso. Liguei mais algumas, vezes, tudo rapidinho e com disjuntor no meio e continuei ouvindo o barulhinho logo que ligava o bicho na tomada.

No meu caso, dessoldei os componentes de uma placa que fiz e funcionou, até gravei uns testes, mas preferi passar tudo pra fibra de vidro. Fiz tudo com muito carinho e cuidado.

Não sei o que pode ter acontecido. Meu único palpite é que alguém deu bomba pro meu transformador, já que a tensão AC sem carga está dando algo perto de 435V no ponta a ponta! Antes dava entre 397-403VAC.

Não tenho nunhuma solda fria. Nenhum curto circuito. Não consegui nem medir a tensão retificada. Mesmo pondo a chave seletora em 220V, ligando no 110V o barulho continua. Algumas coisas acontecem, como por exemplo, o transformador está deitado, ligado no chassi que foi envernizado, mas seus contatos estão bem soldados e com espaguete termo-retrátil neles.

Isto posto, pergunto:

-Esse problema pode ter ocorrido por apenas ter ligado a tensão na placa sem válvula?

-Os capacitores da fonte podem ter ido pro vinagre? Será que isso quer dizer que já que o isolamento deles é de 400V, os 435 AC depois de retificados estão fritando os coitados?

-Que espécie de cagada posso ter feito no meu transformador pra ele estar com essa voltagem absurda? Detalhe que a tensão do filamento está OK!

Muito obrigado!

Olá Rafammbass

Tem alguma coisa muito errada com seu transformador. Recomendo que você retire do circuito e faça testes com ele separado.

No caso dos capacitores, a tensão de trabalho deles deve ser igual ou maior que a tensão de pico a que vai ser submetido. Para saber a tensão de pico, basta multiplicar o valor nominal da AC por raiz de dois. Suponha que você vai retificar os 127V da rede. A tensão de pico será 127*1,41=179V. Então os capacitores devem ser de no mínimo 180V. No IALL alimentado por um transformador de 190V os capacitores devem ser de no mínimo para 280V.

Abraços

Eduardo

Eduardo,

Muito obrigado pela ajuda.

Bom, não sei se você viu a hora do post, mas estava bem tarde já e eu, puto da vida! Como essa placa tinha funcionado, com os mesmo transformadores etc, fiquei mais emputecido ainda.

Testei novamente o transformador em vazio, tudo ok. A voltagem estava certa mesmo. Eu estou pensando no 190VAC por causa do iall 10.5.

Resolvi ligar de novo e deixar mais tempo, lógico que por detrás de um escudo da polícia militar (de plástico!).

O bicho começou a chiar e eu dei 5 segundos (muito, hein?) e olha as fotos que consegui tirar!

Dessoldei essa B%^& de conector e liguei os fios direto na placa. Tudo ok. Pra isolar o problema, retirei o resistor da fonte e liguei novamente. Tudo ok de novo.

O pior é que no teste de continuidade não tinha curto nenhum nessa p(&* de conector!!!

O melhor é que eu não morri e estou indo votar!

(OFF: Que pena que não dá pra votar na Marina de novo)

Oi Rafammbass

Esses conectores tem tensão de isolamento meio baixa. Para valvulado, o melhor é não usar ou usar o cinza. Sem contar que você fica com um ponto suspeito de mal contato o tempo todo. Só use esses conectores em pontos de tensão baixa e que de fato precisem ser desconectados com freqüência.

Abraços

Eduardo

Caro Eduardo, vou fazer isso mesmo! Não usar nenhum!

Muito obrigado pela dica!

Agora, me ajude em uma coisa, por gentileza. Estou querendo ligar um pequeno LED de 10mm pra indicar que o bicho vive. Pensei em roubar alguma corrente do secundário dos filamentos. Para isso, coloquei um diodo 1N4007 com o ânodo no AC e o cátodo, em relação ao terra geral do circuito mediu quase 12VDC. Lembrando que o VAC é de aproximadamente 3.1V.

Esse é o único/melhor jeito de fazer isso nesta situação?

Muito obrigado!

Abraço!

Oi Rafammbass

Inicialmente, não precisa do diodo! O LED já é um diodo e pode aguentar mais de 300V de tensão inversa. O que o LED não suporta é mais que uns mA de corrente direta. Então é só ligar o LED em série com um resistor de 1K e plugar nos 6,3 direto!

Com um resistor maior você pode até ligar no HT!

Abraços

Eduardo

Cuidado,

nem todo led aguenta uma tensão reversa tão grande. E dificilmente quem compra sabe qual é o led que está comprando. É melhor não abusar e manter a tensão reversa dentro de limites baixos. Para tanto recomendo o uso de um diodo em série com o led.

Oi Haroldo

Puxa! Essa agora me pegou de calça curta! Para mim qualquer LED, por mais fraquinho, agüentava uns 50V reversos pelo menos. Eu sempre usei os FLV110. Se for comprado sem saber ao certo, melhor usar o diodo sem dúvida!

Abraços

Eduardo

Quem nunca fritou um led na vida que atire o primeiro multímetro!

:)

Eduardo e Gamal,

Obrigado! Vai um 4007 com resistor em série com certeza.

Abraço!

 :D já vi um led voar em cacos por excesso de tensão.

Alô, pessoal.

Quero fazer um comentário e uma crítica pessoal ao sr. Haroldo Gamal por causa deste projeto. Não me canso de elogiar "isso" aqui.

Este projeto me consumiu por volta de uns 280 reais, dinheiro este que nunca verei novamente. Entretanto, cada centavo investido se transforma em ondas mecânicas perfeitamente lindas, quentes e com o som mais gostoso que eu ouvi na minha vida. Sem dúvida, este projeto merece a atenção de todos e o prestígio total ao idealizador. Creio que se não fosse por esse projeto, eu jamais encararia novos desafios, como o de simplesmente construir um 18W, ou ainda um JCM.

Agora uma reclamação ao sr. Haroldo Gamal: Este projeto tem 3.5W só no teu osciloscópio, porque aqui o bicho fala umas 10 vezes mais! Fui enganado achando que ia fazer um "amplizinho" valvulado. Mude o nome do projeto pro nome certo, de uma vez!

Posto fotos dele finalizado total no próximo FDS.

Abraço e obrigado!

Eloquente o cara!

Boa tarde galera...

Ótimo site esse.

Venho lendo tudo que é artigo como anônimo a uns 3 meses, obtendo informações/conhecimento para entrar nessa de handmade.
Adquiri a pouco tempo, um equipo iniciante (uma lp da Sx e um microcube) para estudar. Antes eu me virava com um violão kashima tocando rock n roll  (rckt...shauhsua 

chega de baboseira, vamos ao que me intereça..

Estou com uma dúvida em relação ao custo benefício do hi octane e do iall 3.5.

Qual seria melhor para mim, sendo que quero um amp para estudo?

O HO, já vi varios samples,tem um som que me agrada muito, mas o preço dele, na minha humilde opnião amadora, foje um pouco para um amp de estudo, apesar de aparentemente ser bem simples de montar.
O IALL 3.5, sendo ele um power, estava eu estava pensando em usar alguma modulador no inicício, enquanto não faço um pré.
ahh...Aqui se encontra uma dúvida, pode se usar um modulador no iall? A qualidade deixa a desejar?
Outra coisa, posso usar qualquer pré nele, sendo que esse pré possa ser usado em um Power mais potente posteriormente?
Outra dúvida que eu acho que seja imbecil, mas como ninguém nasce sabendo de tudo, lá vai, como que é feita a conecção do pré e o power quando eles são feitos separadamente? Pode ser feito o Pré e Power em gabinetes separados ou isso gera problemas?

É isso por enquanto.

Espero que meu post não esteja em lugar errado, poluindo o todo do amigo ai. Se estiver já peço desculpas  ;)

É isso ai galera, vocês vão ver muitas perguntas meio que besta minhas enquanto estiver nessa caminhada em busca do som perfeito, apesar de eu ainda sem muito leigo nesses assuntos, mas sou viciado por essas coisa a muito tempo, só não sei muita coisa por falta de vontade (preguiça de mesmo )>| ), mas já estou mudando meu jeito.

Bom tenho que ir pra facul...

T+   

Willian_Selhorst, seja bem vindo...

Uma pergunta, qual seu conhecimento em eletrônica? Montar um valvulado logo de cara não é uma das tarefas mais simples, tão pouco SEGURAS. Se você já tem conhecimento na área, aí tudo bem  ;)

Cara, eu nunca ouvi o som do HO ao vivo. Diveros fatores tem que entrar na conta. Falante, litragem, cabeamento, rede elétrica, microfone utilizado na gravação, humor do técnico de som etc... Se você quer um power valvulado pra começar seus estudos nesse setor, eu indico o IAll. Você pode ver que postei muitas fotos. Aprendi muito com ele, alguns cálculos de ganho e dissipação, entre outras coisas mais.

Se um modulador for um pedal como Zoom 505, como acredito que seja isso a que você esteja se referindo, creio que vá funcionar bem, limitado pela qualidade do aparelho. Como eu não gosto dos Zooms, pelo menos no baixo (tive um 506), sou contra.

SIM!

Não é imbecil. Você deve fazer essa ligação com bons cabos blindados. Não vai ter problema. O meu será assim, separado, eu gosto mais.

No geral, eu incentivo e aconselho (mais uma vez) a fazer um power desse, como o primeiro valvulado da sua vida. Você vai se divertir e aprender. O som é muito bom e os harmônicos me fascinam. Por mais perigoso que seja, claro, temos altas voltagens, não dá pra morrer se você tomar os devidos cuidados e precauções e, logicamente, é bom ter algum conhecimento e cuidados com ligações elétricas básicas.

Uma curiosidade, quantos Kwh esse seu amp consome?

Eu acho que nosso amigo lá em cima se refere a modeladores e nào moduladores. É isso?

Se for, olha, o IALL se dá muito bem com modeladores digitais ou analógicos.

Quanto aos ZOOM da vida, quem ainda estiver no tempo dos 505, deve deixar de lado o preconceito. O ZOOM G2 é uma boa ferramenta, ainda deixa a desejar perto de um bom POD XT da Line6 em termos de modelos, mas manda bem. Usar um sansamp ou clone também pode ser uma boa idéia para se colocar na frente de um IALL 3.5.

Ah, mais uma coisa, apesar de ser ótimo usar algo na frente desse amp, para ter mais controles sobre o timbre e excitá-lo mais, ele é um amp completo, pré e power. Apenas um amp bem simples, e com um som muito bom.

O IALL 3.5 deve consumir pot volta de 10 a 12 Watts

Putz, e eu que tentei ligar com um fusívis de 100ma... Não aguentou o tranco! >>(:

Não reparem, meu português é horrível, e me confundo muito com palavras... é isso mesmo  >>(:


Sabe aqueles cursos que vão em escolas, fazem propaganda e tal, eu ganhei em um sorteio uma bolsa em um curso de eletrônica (no nome do curso tem radio no meio, não gravei o nome), foram 200h de aula, mas eu nem dava muita importância  >>(:...depois do curso nunca peguei mais em um ferro de solda  :D... isso faz dois anos atrás, eu era um pia bobo, só pensava em anda de skate e ouvi punk rock (rckt
Mas hoje estou estudando quando tenho tempo... estou estudando mais eletrônica do que as matérias da faculdade. E não pretendo fazer de cara um amp valvulado, pois já estou bem informado dos perigos que oferecem o manuseio de tais equipamentos. Vou começar fazendo pedais mesmo.

Will,

Beleza, mas não desista de fazer seu valvulado, apenas deixe para quando se sentir mais seguro!

Vale muito a pena, viu?

Boa sorte!

Bom dia,
 (hdbngr
gostaria de saber se eu posso usar outro amplificador que já contenha power e pré, como pré do iall 3.5?
E que tenho um MicroCube queria saber se posso usar ele como pré, aproveitando os "modeladores" ^^ que ele possui.

Hgamal, eu vi em algum post por ai, que você fez varios iall's. Você não teria um sobrando para me vender?

Se voce tiver algum tipo de saída de pré do seu MicroCube, claro que pode sim. Uma saída de fone não seria o ideal, mas pode até ser adaptada.

Agora, um IALL "sobrando"  é ótimo...rs

Opa!

Caríssimos, duas perguntas.

- Onde é o melhor lugar pra colocar a chave de stand by no circuito? Estarei usando uma SPDT. Aliás, já estou. Estou cortando o circuito no resistor da fonte, o de 5W. Seria melhor ligar no resistor do ânodo do triodo?

- Estou tendo problemas com o LED. Usei uma pequena ponte retificadora no 3.15VAC com o 0V desse enrolamento, acendeu uma vez ok, na segunda diminuiu pacas o brilho, então tentei pegar o 3.15+3.15VAC na ponte e aí sim foi pro beleléu. Como faço pra ligar um LED alto brilho vermelho de 10mm nessa belezura? Alguma idéia mágica?

Obrigado!

Tem que ser uma DPDT que corte a alimentação dos diodos. Um polo para cada diodo. Quando se liga o power, a alimentação do filamento é acionada, mas a de alta não.

Use a alimentação do filamento (as duas pontas de 3.15V): um diodo em série com um resistor em série com o led.

tarde pessoal! parabens pelo projeto do IALL e as dicas q estão dando. este é o primeiro valvulado q pretendo montar, ja tive experiencia com os trasistorizados, mas agora quero sentir como é ter um valvulado "handmades", hehehe. estava acompanhando o topico e vi que tem algumas correcoes no projeto. só pra confirmar, o transformador de força eh 190 + 190 x 50 mA, e o R7 (grid stopper) é de 68K, correto? existe mais alguma alteração ou sugestão? obrigado a todos!

SDS

Verificar se a potência de anodo dissipada está de acordo com a capacidade da válvula!

Tarde hgamal, tks por responder... Até gostaria de fazer isso... problema é q nem sei por onde começar! recomenda alguma literatura (em portugues, se tiver) sobre "teoria das valvulas"?
Já ate achei algumas coisas, uns lances de termoionica, mas o material tava em ingles, e em muito dos termos fiquei "boiando". Valeu pela força!

SDS

Começa lendo o artigo que descreve o IALL 3.5. Dá uma busca no google que há muito material por ai.

Quando escrever aqui no forum, não use "internetês" ou linguagem truncada que vemos por ai na WEB. Esta prática aqui não é permitida.

Ok. Perdoe a gafe. Lerei com mais atenção o material e buscarei aqui mesmo no forum o material para minha dúvida. Provavelmente outros já tiveram a mesma dúvida.

SDS.

Pra se fazer isso, você precisa saber a corrente e a tensão que estão passando pela placa.

A corrente de placa é igual à corrente de catodo, e uma forma simples de se chegar a essa corrente é medindo a tensão no resistor de catodo e usando a fórmula: I = V/R
Exemplo: se R = 100R e V = 10V; I = 10/100 = 0,1A

então você pega esse resultado, e multiplica pela tensão de placa pra chegar à potência dissipada (já que P = V*I), lembrando que pra ECL82 não pode passar de 7W, mas como isso é o máximo extremo, eu recomendaria deixar no máximo 6,5W.

essa parte é só Lei de Ohm. tem mais coisas que devem ser consideradas, mas sabendo pelo menos isso você já consegue fazer o projeto sem queimar nada XD

bom dia blackcorvo.
obrigado pelas dicas, fui desenterrar meus livros de eletronica básica e relembrar a fantástica lei de ohm! :) encontrei tambem a k i (moderador, peço que me suspenda do fórum) no forum algumas explicações muito uteis sobre valvulas e a maneira de se calcular as correntes/potencias, postada pelo próprio hgamal, bem como no site http://www.amplificadores.com.br. estou agora comprando os componentes, porem valvulas no sul de minas são dífíceis de encontrar. pela internet leva quase 15 dias entre a compra e a entrega. então terei que esperar. outro problema é o transformador de força. estou pensando em enrolá-lo na mao mesmo... vamos ver como vai sair.

SDS

Hgamal, pedi um orçamento pra Lynx e eles me disseram que o transformador de saida deles TS8-B serve pra por no Iall 3.5 - a informação procede?

http://www.audiolink.com.br/audiolink/transformadores/saida.htm

O primario deles é de 5k e o Iall pede 5k6.

Um abraço.

Funcionará perfeitamente. Inclusive já fizemos testes com ele.

O pessoal da Lynx é muito sério e eu recomendo com grande entusiasmo usar os produtos deles.

Muito obrigado Hgamal, então comprarei esse.

Parece que o último do estoque foi vendido hoje de manhã (ô azar  >;(). Mas o Guilherme me disse que ia tentar encaixar um na linha de produção.

Não esqueça de usar um transformador de força de 190V

Ah sim, já pedi pro meu "enrolador" fazer de 190+190.

Mais uma vez muito obrigado! Pelas dicas e pelo projeto  ;)

Fovb,

Esse transformador é o do High Octane?

Se for tenho um parado aqui em casa e podemos fazer negócio.

Abração.

Opa, te mando uma MP Plautz!

É ele sim.

abraço.

Gamal

tem algum transformador de saída de série da Linx que sirva no Iall 10.5?
Eu vi o TS-JTM45, mas é pra 50W e pesa 2,76Kg...

Jorge, caso não exista. Eu e o Cleiton mandamos fazer o nosso na Lider, saiu 50,00 cada. Fora frete...

Beleza Fernando

Tá mais barato do que eu imaginava.

Obrigado

Olá carrissimos senhores...

A muito tempo já venho lendo sobre o IALL (desde agosto/10) e sempre tive vontade de montar um valvulado, já montei diversos Transistorizados (TDA's e LM's) mas não havia montado ainda um valvulado, depois desse belissimo projeto tomei coragem.
Parabéns aos que projetaram, e aos que já montaram.

Li esse post umas 3 ou 4 vezes, me perdoem se alguem já tenha respondido e me passou desapercebido, mas estava com vontade de montar apenas um amplificador para iPhone (vintage) assim como o "rafammbass" montou para filmar seu video postado no youtube:
Infelizmente não consegui escutar o áudio com perfeição, por isso gostaria de saber de quem já montou o mesmo:
Não vi nenhuma das mensagens dizendo outro uso para o IALL que não seja guitarra, ele pode ser usado assim (como amp para iPhone)?
Caso seja viável essa montagem, já tenho os orçamentos da Lider mas ainda não achei a Valvula aqui em bh, algum dos senhores conhece uma loja aqui?

Abraços e parabéns a todos pelo excelente fórum!

Para ser usado como amp Hi Fi Stereo voce precisará montar dois amps, um para cada canal. Eu já tinha perguntado ao Haroldo Gamal pessoalmente sobre esse assunto e ele também me disse poder ser interessante a substituição de um capacitor para deixar a resposta ainda mais plana. Creio que logo o próprio responderá essa questão.

De novo. O IALL 3.5 foi projetado para a guitarra. Embora eu mesmo tenha usado ele para áudio, não fiz testes medições com ele nesta condição. Eu sugiro que quem queira fazer isto, antes de mais nada, teste o circuito original. Se ele não for satisfatório, pensaremos juntos nas modificações. A primeira que me ocorre é usar um transformador Hi-fi com derivação para a segunda grade.

Enquanto não finalizo a montagem no chassi , já fiz a minha logo em acrílico pra coloca na tela do head!

fico maneiro!


 O0

Ficou bem legal heim Tiago, parabéns!!!

Poste umas fotos da construção do chassis...

Valeu Fernandão!

vou tirar umas fotos pra postar aqui!

 (rckt

Em relaçao ao transformador, estou pedindo na lider. Mas estou em duvida pois li que na verdade não é pra ser de 230+230.

A unica especificaçao que muda no transformador é que ele seja de 190+190? O restante continua igual?
Os componentes ficam com os mesmo valores?


Obrigado.

SIM!

Galera.... desculpe a ignorância.  Qual tensão eu ligo nos filamentos e qual no power source, 230V nos source e 3,15 nos filamentos?   E outra pergunta: O transformador de saída eu ligo direto nos jacks do falante, um pra 4ohms e outro pra 8ohms? ^Ví que uma turma quer colocar um switch pra "aquecer a válvula antes de ligá-la" onde eu coloco ele?  v l w (moderador, peço que me suspenda do fórum) (rckt

Bom.... colocando meus conhecimentos em prática, medi às saídas do transformador e descobri onde ligava as pontas... tá funcionando 100% o amp.... depois posto umas fotos dele montado.  Se chama "Ace Maker"
 (guitar_player

Pessoal!

Fui usar meu Iall hoje, no feriadão, e apareceu um chiado horrível que não havia antes. Mesmo com a entrada aterrada, o bicho continua e quando fecho todo o potenciometro, o barulho some... (com a entrada aterrada). Alguma pista nesse assunto?

Obrigado!

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A saída está com o comum aterrado também!

Se com a entrada aterrada faz barulho, o problema pode ser depois do triodo. Vê se não tem nenhum problema nas soldas (solda fria, fio querendo soltar...), verifica as tensões se tá tudo certo... ás vezes pode ser um capacitor no caminho do sinal que tá querendo ir pro além...

Oi Rafa


Em primeiro lugar, não se desespere. Não pegue no soldador antes de ter certeza do que vai fazer.

Aparelhos valvulados tem um problema sério. Quando ficam parados muito tempo o contato elétrico no soquete se deteriora. Sempre que um ruído estranho aparecer em seu valvulado, retire a valvula e limpe os contatos do soquete e os pinos da peça.

Tente isso e vamos ver o que acontece.

Abraços

Eduardo

Obrigado, Eduardo e Corvo, vou fazer isso, despois posto resultados!

Haroldo, li no forum uma informação sobre em qual parte do circuito poderia se adicionado um pot de tone no IALL 3.5, me desculpe mas não encontrei essa resposta pesquisando, você poderia refrescar minha memória?  :-)

É que resolvi deixar o IALL puro com um eminense 8" que chegou essa semana, portanto um tone stack será bem vindo.

O meu ta sem pré tambem por enquanto,e ele está com um baita som estou usando o falante ACE .. e já até dispensei meu peavey ficando apenas com o meu iall

 (rckt

Etão galerinha... montei o meu valvulado! hehehe  ;D
Porém estou atônito com uma coisa: Minha guitarra não funciona nele.
Se eu ligar ele direto no PC ou num MP3 funciona legalzinho...
Agora eu pergunto aos handmades: Como pode isso? Alguém já passou por isso?

v l w (moderador, peço que me suspenda do fórum)

Plug ruim?

Fiz isso no final de semana, mas não obtive nenhum sucesso. Fiquei pensando em desmontá-lo do chassi onde montei ele para ver se é problema na disposição dos fios...

Então não resta opção senão dar uma olhada nas entranhas!  :D O próximo suspeiro é o potenciômetro em si.

Meu amigo Edu... nada feito  :-[

Já até troquei o pot do amp.  A elétrica da guitarra está ok.... funciona em todos os 5 amplificadores q eu testei... inclusive 2 valvulados.

O que será esse mistério misterioso? Será olho gordo do vizinho que reclama do som alto? (guitar_player

Tentou trocar a válvula?

Abraços

Eduardo

É hora de voltar ao básico: meça as voltagens do circuito, conferindo com os valores do documento. Pare de  botar a culpa no vizinho! Você é que toca alto mesmo!

Galera, uma pergunta:

Se eu elevar a tensão de 230 para 240 para a alimentação o que poderá acarretar?

Poderá tomar um choque mais forte!

Galera terminei minha montagem do IALL 3.5, porém quando fui medir as tensões, com tudo ligado... nos bornes de entrada de força (transformador de força) e filamentos, medi as seguintes tensões: força: 195 V (entre fio e ct) e filamentos: 2,6 V (entre fio e ct). Achei muito estranho. MAs ai lembrei que quando está tudo ligado, as tensões tendem a cair mesmo, mas cair deste tanto é normal?


E outra pergunta: O alto falante selenium 8PW3 ficaria bom com o IALL?

v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum) galera.

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Apenas para iformação, os transformadores são todos da lider.

Fester

Acho que você ligou o transformador de força errado. A Lider costuma fazer primário padrão 0-127-220. Para usar em 127V você precisa usar as tomadas 0-127. Se usar a 127-220 vai acontecer isso que você relatou e queimar o transformador.

Acho que o 8PW3 fica bem no IALL 3.5. Eu usei no Baby Wonder original e ficou muito bom.

Abraços

Eduardo

Então Eduardo, quando fui ligar o transformador de força, segui o esquema que o sr. Gilberto da lider me passou quando fui retirar o transformador...
Então creio que não há dificuldade em ligar o transformador de força. Bom fiquei um bom tempo tocando no amp. e o transformador nem esquentou ou teve sinais de mal funcionamento.

Assim que chegar em casa hoje, farei novas medições...

Eduardo, qual o valor que você julga estar mais estranho, o de 195 V ou o de 2,6 V?

v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum)

Os dois! Estão muito fora.

Quando você for verificar as ligações, a tomada 0-127 é a que tem menor resistência elétrica. O Gilberto pode ter feito o esquema certo, nas o funcionário dele que montou o transformador pode ter ligado os fios errados dentro da peça.

Abraços

Eduardo

Então, o certo seria desligar tudo, e medir a resistência do primário, e assim que achar a menor resistência ligar o primário ( com os fios de menor resistência) e medir o secundário para ver se dará os 230-0-230 e 3,15-0-3,15?

Eduardo, eu não entendi muito bem os valores práticos mostrados na tabela do arquivo pdf do IALL 3.5, na tabela está indicando que no ponto "transformador de força D1" tem que dár um valor próximo a 366 V, isto é, medindo os pontos 230+230 do secundário de força teriam que dar um valor próximo a 366 V?

Fester, se você for reaproveitar esse falante, ok. Mas se for comprar um de 8" e esse Selenium custar mais de R$ 100,00 pode pensar em um Eminence 875 que tem uma resposta excelente para o tamanho. Está sendo vendido por R$ 150,00 no ML.

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-192585708-eminence-875-8-polegadas-04-ohms-_JM (http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-192585708-eminence-875-8-polegadas-04-ohms-_JM)

Não, não, eu tenho que comprar um alto falante novo.
Então creio que tenho que comprar um eminence, pois no ML o selenium está 120 reais (http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-186561919-woofer-selenium-8pw3-mid-bass-8-pol-125w-rms-8-ohms-_JM)

Ja comprei 4 desses de 8" e 1 de 15"

Desse mesmo vendedor... Fala que é indicação do Fernando de Ribeirao Preto que talvez ele de um desconto  ;)

Você está falando do eminence?

Sim, exato...

Eduardo, fiz novas medições ontem, constatei algumas diferenças em relação à penúltima medição. No power estava dando 212V – 0 – 203V e nos filamentos manteve os 2,4 V – 0 – 2,4 V.

Verifiquei as resistências no primário e realmente estava ligando corretamente.

Quando comprei os componentes para montar o iall, notei uma diferença, alguns resistores não estavam com a mesma cor que os do arquivo pdf (no caso os azuis). Pode ser uma pergunta idiota, mas isto não vai fazer diferença no transformador quando tudo estiver ligado né?

Agora acho que só me restou uma coisa, verificar a tensão disponibilizada no meu prédio para ver se é realmente 120V, pois como ele é antigo pode ser que seja 110V ainda... ou sei lá. Porque pode ser o único motivo pelo qual as tensões no secundário estejam com esta diferença, ou.... os caras da líder fizeram um transformador zuado.

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Esqueci, os resistores que comprei são todos vermelhos, porém tem tamanhos diferentes...

Retire o transformador do circuito e verifique as tensões no secundário sem carga.

As tensões deram 220-0-220 e 2,6-0-2,6, porem a tensão aqui no meu apartamento é 112 V e não 120V como pedi para fazer o transformador...

Oi Fester

Mesmo assim, com a tensão de 112V no primário, você deveria encontrar no mínimo 2,9V e não 2,6. Pode levar a peça de volta para o Gilberto que tem erro na fabricação. Manda ele testar lá na hora para ver o problema.

Abraços

Eduardo

Beleza então, assim que encontrar o erro postarei novamente..

v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum) Eduardo.

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Vou levar hoje o transformador na lider...

Hoje na empresa (que fornece 120,2V) tive as seguintes medições 231-0-231 V e 2,8-0-2,8 V.
Olhando o transformador, percebi que algumas chapas do nucleo estão fora de ordem (modo desabafo ON: paguei 100 reais num transformador para acontecer isto. Modo desabafo off)
Na foto dá para ver.

Isto pode dar alteração na tensão? Mas acho mesmo que os caras erraram na hora de enrolar, ou pegaram um que estava mal feito e me deram para ver se eu aceitaria...

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Galera, se eu diminuir o valor do R1, o amp ficara com mais distorção?

Então ferrou... faz 2 semanas que peguei meus transformadores na lider, e são os de 230-0-230.....
E agora? O que isto vai mudar na durabilidade e no timbre ?

Obrigado.

FESTER

Primeiro: CALMA

Segundo: Não me parece nada de errado no transformador. Não se preocupe com a orientação das lâminas. Isto, como está influencia pouco.

Terceiro: No documento do IALL há instruções detalhas sobre como ajustar o resistor R4 para as tensões maiores que 190V. Este resistor influencia na dissipação de anodo. Ajuste-o e tudo vai dar certo!

hgamal, para se medir as tensões na tabela do arquivo do IALL, tem que serem sempre com relação ao terra?
Ex.: Uma ponta de prova na placa e a outra ponta no terra?

Isso. Mas por favor não se mata tá?!? TODO CUIDADO AO MEXER COM ALTAS TENSÕES!

Pode deixar, comprei uns jacarezinhos para evitar de chegar perto do cirquito com as cuas mãos. Provavelmente, irei colocar um jacaré no terra e com uma ponta de prova vou fazer as medições.

Mas v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum) hgamal

Galera, me surgiu uma dúvida quanto ao adicionar um loop no IALL, é possível? Se for, ele tem que ser colocado entre o capacitor C6 e o pino 1 do pot de volume, ou entre o resistor R7 e a grade (pino 3) da ecl-82? Ou está totalmente fora do conceito de LOOP?

FESTER,

O IALL é um POWER. Um loop deve ficar entre o PRÉ e o POWER! Ou seja, ANTES do IALL!

Além disso, a amplitude do sinal na grade do pentodo não é compatível com as amplitudes de nenhum efeito externo que eu conheça. (você não cai aplicar 5 a 10V de sinal de entrada em um reverb de estúdio vai?)

Desculpe a ignorancia, mas o iall não tem um pré e um power na mesma valvula?

Sobre o ponto de vista de arquitetura o trido é um pré, mas ele serve para que o nível de excitação do pentodo seja alcançado com mais facilidade.

Mas o IALL 3.5 é desenhado para ser conectado a um pré de guitarra!

Pois é e o FESTER não é o primeiro que teve essa dúvida! O pessoal pensa que é só montar o iALL e plugar a guitarra nele. Acho que até deve funcionar, mas sairá um som baixo.

Fester, se você tem um V-amp, por exemplo, pode ligá-lo antes do IALL.
Você deve ter que filtrar os graves e agudos, atenuando-os ou acentuando-os para enviar o som que você gosta pro power.
Isso é o que um pré faz. Você regula, graves, médios e agudos e amplifica depois.

Serve qualquer pedaleira dessas por aí mas recomendo que faça um pré do site ou aproveite umas placas do Plautz e Haroldo (TSW) que estão a venda em outro tópico.
Você vai ter dois canais: Um limpo e um com ganho.
São sensacionais, as placas são profissionais e você vai ter um ótimo som, dependendo do falante que você tem por aí.

Só uma sugestão, e vai por mim, não é qualquer uma sugestão, não.

Vale a pena mesmo!!!!

Eu nem deveria mencionar isso: apesar de não ser o ideal, pode ligar a guitarra na frente do Iall 3.5 e ir usando de quebra galho, o som já é bom assim se a guitarra for decente. Mas logo que puder construa um pré ou use um modelador desses Vamp, POD, etc.

Alex,
eu fiz uma gravação do IALL 3.5 e coloquei aqui no site.
É apenas guitarra e IALL!
Nem pré, nem reverb, nem nada a mais!

Basta a galera procurar que tem tudo aqui!

Isso aí!

HUmm.. entendi.

No caso, para fazer o acoplamento à um pré seria desta forma (anexo)?


Poisé, e foi o que eu realmente fiz... construí o iall e já pluguei a guitarra nele. O som realmente sai baixo, mas para estudo está ótimo. O som, é muito bom, tem um timbre que te faz viciar em ficar tocando.


Eu tenho uma zoom G1N, e o som fica muito mais alto do que somente ligando a guitarra ao iall.

Bom, já que o iall não é um pre+power... terei que fazer um pré para ele. E aproveitando, este pré que está no meu esquema, vale a pena fazê-lo?
No arquivo que tenho aqui, não especifica a amperagem dos transformadores.
Mas se não me engano, no fórum antigo, tem um tópico que o pessoal fala que seria melhor o primário ser de 2A ou 3A e o secundário por volta de 1A já estaria bom (estou falando os valores que me recordo).
Esses valores são suficientes para esse pré-amp?

Se vale a pena fazer ? Esse é o pre do amplificador de guitarra mais comentado no universo guitarrístico! Mas em especial esse layout ai tem alguns mistérios. Dá uma pesquizada no fórum ai que você vai achar oque estou falando.

Mas com relação à ligação do pré com o iall seria da forma que coloquei no desenho?

Sim !

Beleza, v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum)!!

Procurando aqui no forum, encontrei este esquema, ainda não encontrei os mistérios que você falou, mas vou continuar procurando.

Esse layout ai foi alvo de muitas críticas aqui no fórum por conta do hum e um usuário daqui mesmo (que não me lembro o nick agora) montou um e conseguiu resolver esse problema do hum que é relacionado com a alimentação de filamentos.

Olha o andy testando ele :

http://www.youtube.com/watch?v=5ABsJb2-e14

Timbrão!

É, realmente o timbre é muito dahora!!!

Vou ver então se acho o tópico da discução sobre o "HUM".

O legal dele, é que os transformadores são bem acessiveis (uns 60 reais compro os 2).

Dos projetos que já fiz, o IALL 3.5 é um dos que eu tenho o maior carinho. EU toco em casa só com ele e gosto muito. O som é realmente infernal, mas com um bom pré fica excelente.

O Roberto usa o IALL 3.5 em casa com o TSW, fica bom.

Acho que com o pré do site você vai ter uma bela combinação. simples e funcional.

Desculpa, mas o que significa TSW? Tube Screamer W....?

 >d The Secret Weapon  >d

HEREGE!!!!!  :D

http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=291.0

AUSHushasuhsauh
 ;D

Então, olha esse esquema da fender do champ 5C1, no caso se eu quisesse colocar ele como pré, eu ligaria deste jeito?

Acho que foi ele mesmo que montou e conseguiu sanar a questão de ruídos.

O grande problema é que ele, como sempre, não divulgou como resolver.

Faça um pré decente, homi! Manda ver um com bom ganho, bom timbre e EQ!

Breve vou experimentar um pré HIWATT! O Fender de três bandas de EQ, o mais conhecido, está aprovadíssimo em conjunto com o Iall 3.5.

MAs seria assim a ligação caso eu quisesse montar o iall com o pré do 5C1?

Eu só estou qeurendo aprender como é feita a ligação de um amplificadro cujo esquema já esteja o pre e power juntos como este que citei. Somente para exemplo entende?
Claro que vou pesquisar muitos outros modelos de pré antes de decidir. Mas como eu gosto mais de sons limpos como o do IALL, prefiro um com menos ganho... xD

E se eu apenas colocasse um mini boster que tem aqui no forum?

Melhoraria a questão do volume do IALL?

Plautz acredito que ele tenha resolvido sim, mas foi postada uma solução aqui no site por outro membro. Vou caçar e achando o tópico posto o link aqui.

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Encontrei ! (mas não foi a semente de tomate aguda)  :D

Tá ai Plautz:

http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=123.15

O Ledod foi quem que matou a charada!

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Não! Você tem que ligar terra com terra. tá vendo aquele simbolo que tem uns tracinhos ali no pré do fender ? Então aquilo é o terra do circuito, que você vai ligar no GND do iALL.

então o que eu liguei de verde está errado? Ou ele está certo e só tenho que ligar a mais no esquema o terra do 5c1 com o terra do iall? Ou retira a ligação de verde e mantem a de preto e faz a ligação dos terras? v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum).

Fester

segue o esquema.

Cuidado as linhas negras se cruzam, mas não são ligadas juntas! Uma é a alimentação do pré e a outra a saída de sinal o pré

Alguém notou a semelhança do pré do 5C1 com o do Baby Wonder?

O 5C1 usa um pentodo, assim como o Baby Wonder né?


v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum) HGamal.
Curiosidade, como você encontrou os valores do resistor e capacitores da fonte e o resistor R6? Qual foi a linha de raciocínio que você utilizou?

v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum) mesmo galera!

Não é só isso. Pentodo no pré muitos tem. O detalhe é a polarização por fuga de grade.

Abraços

Eduardo

Eduardo, você está falando da fuga de grade, que seria a grade do meio? Isso é caracteristica de amplificadores que utilizam pentodo no pré?

Caso eu coloque este pré no iall, quanto ficará a potência final dele? E como é feito o cálculo para saber a potência final do amplificador?

Que eu saiba, conservando as tensões e componentes do projeto original, ele fornece no máximo por volta de 3.5 watts.

Mais uma pergunta, qual o calculo utilizado para saber quantos watts tem que ter os resistores do pré?

Eu faria a conta da seguinte maneira:

- Usando as tensões medidas da pág 10 do IALL3.5V1.2, a tensão no capacitor C2 é de 320,5Vdc, que é a que alimenta o transformador de saída e o pentodo. Sobre o catodo do pentodo tem 25,35Vdc.  Então teoricamente a tensão máxima sobre o transformador poderia ser de 320,5 - 25,35 = 295,15V

- Esses 295V seria a excursão máxima do sinal a ser aplicado ao primário do transformador de saída (295Vpp). Considerando que o transformador tem relação de impedâncias: 5000:8 = 625:1  e relação de tensões: 25:1, a tensão no secundário seria de 295Vpp/25 = 11,8Vpp.  

- Para uma onda senoidal sem distorção, esses 11,8Vpp seriam :  11,8/(2xraiz(2)) = 4,17Vrms

- A potência sobre os 8ohms seria de:  4,17^2/8 = 2,18W (máximo para senóide sem distorção)

Observe que na página 12 do mesmo documento, tem uns oscilogramas com medições de tensões e potência de saída. A quarta figura mostra a saída com 5,01Vrms e 3,137W porque o sinal está distorcido, aproximando-se de uma onda quadrada (a que tem valor rms = valor de pico, ou seja máxima potência teórica). Nesse caso os 11,8Vpp seriam 5,9Vp = 5,9Vrms, o que daria 5,9^2/8 = 4,35W  máximos.

Minhas dúvidas se referem a: como a tensão em C1 (320V) pode ser menor que a tensão em C2 (320,5V) ? pág 10.  

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Agora com relação ao IALL10.5 minha dúvida é maior:

No labnotes (1.0.7) dele não tem a medição da potência, mas fazendo-se as contas, tenho o seguinte:

- A tensão sobre C1 é 214Vdc, que é a alimentação do CT do transformador de saída. A tensão sobre os catodos dos pentodos é de 14,77Vdc.   A sobra teórica (desde que não caia tensão nenhuma entre anodo e catodo) seria de 214 - 14,77= 200V (arredondei) ou 200Vpico para cada semiciclo do sinal.  Assim teremos 400Vpp somando-se as duas partes do transformador.  

- Como a relação de impedâncias é 10000:8 e relação de tensões:35,35:1  a tensão máxima no secundário seria de 400vpp/35,35 = 11,31Vpp.

- Para sinal senoidal sem distorção, a tensão rms seria: 11,31/(2xraiz(2)) = 4Vrms o que daria uma potência de 4^2/8 = 2W !!!!!

- Para um sinal de onda quadrada, a tensão rms seria: 11,31/2 = 5,65Vrms o que dá uma potência de 5,65^2/8 = 4W !!! (máximos).

Se meu raciocínio estiver correto, mesmo em push-pull, as duas ECL82 do IALL10.5 dão menos potência do que o IALL3.5 com uma válvula só (mas com tensão B+ maior).

Gamal e Plautz e Alex, não teria como aumentar então a tensão de alimentação pra subir a potência do IALL10.5 ?  

Não olhei os seus cálculos ainda (no trabalho é difícil fazer este tipo de análise), mas no caso do IALL 3.5, você esqueceu a componente indutiva do transformador. Isto faz com que a excursão de sinal no primário seja quase o dobro da tensão de alimentação.

Veja o site abaixo:

          http://www.freewebs.com/valvewizard1/se.html

Veja a linha de carga.

Para os classes B, onde cada válvula simplesmente param de conduzir quando o meio ciclo acaba, isto não acontece.

O que limita a potência dos powers valvulados é a dissipação de placa e não a tensão de alimentação.

Data a "resistência" de placa, você não pode simplesmente diminuir a impedancia do transformador (o que aumentaria a pot~encia), pois ela não vai transferir a energia adequadamente para o transformador. A outra alternativa, aumentar a tensão de placa, irá aumentar a dissipação de anodo, ultrapassando a capacidade da válvula.

Mas no IALL3.5 os cálculos que eu fiz estão consistentes com as medições que você fez. Não tem nada de estranho, tudo dentro do esperado. Se considerar o dobro da excursão do sinal no primário, é que as coisas ficam incoerentes. (veja adendo abaixo).


Meu irmão toca guitarra, e queria um ampli valvulado (ele tem só transistorizado) e falei pra ele que daria pra talvez fazer um.  Estou querendo ver qual dos dois (3.5 ou 10.5) tem maior custo benefício (peças x potência) e aí caí nessa dúvida.

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Depois de um pouco de pesquisa (após ler o trecho relevante do Tube Wizard), conclui que o cálculo da potência fica difícil, pois:

- A tensão de anodo não consegue ir até perto da de catodo, porque entre uns 50V a 80V acima desta, a coisa perde muito a linearidade, portanto o ponto quiescente não pode ser perto do meio do B+.  Nesse caso meus cálculos ficam prejudicados, pois a excursão do sinal ficaria menor e menor potência na saída.
- Como tem a tensão induzida no transformador como o Gamal citou, a tensão para excursão do sinal aumenta de novo. o que explica a medição dele de 353Vpp quando a tensão de C2 era de 320V.
- Na verdade, a tensão induzida não é exatamente igual ao da alimentação (o que dobraria a tensão útil para excursão), pode ser bem variável (pode ser menos, pode ser mais). Dobrar é apenas uma estimativa, para se desenhar a reta de carga.  Esse thread explica alguma coisa:
http://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/181432-how-does-anode-voltage-swing-twice-ht-voltage.html
- Como eu não entendia porque havia essa tensão induzida, o thread aclarou a dúvida. Como existe uma corrente dc quiescente circulando pelo transformador de saída, há o armazenamento de energia no núcleo. Quando há a diminuição da corrente pela excursão do sinal, há a geração de força contra eletromotriz (tensão) ocasionando o aumento de tensão.  Esse mesmo efeito ocorre quando usamos drivers DC para acionar bobinas de relés, solenóides, motores, etc.  E costuma-se usar um diodo em anti-paralelo a bobina pra evitar e cortar a tensão induzida reversa.

Conclusão: como não dá pra prever quanto vai ser essa tensão induzida, fica difícil calcular qual vai ser a potência do amplificador. Só medindo mesmo.

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Gamal, veja se o meu cálculo para o pushpull está correto:


Continuando o exemplo da datasheet:
No IALL10.5, no labnotes tem a datasheet do ECL82, que tem na pág 4, um exemplo para 10,5W (com 4,8% de distorção); onde:
- Tensão de anodo: 250V
- Tensão de screen: 200V
- Resistor de catodo (comum): 220ohm
- Resistência de carga (placa a placa): 10000ohm
- Corrente de anodo: 2 x 31 mA
- Corrente de screen: 2 x 13 mA
- Corrente de catodo: 2 x (13+31) mA = 2 x 44mA = 88mA  (meu calculo)
- Tensão de catodo: 88mA x 220 ohm = 19,36V   (meu calculo)
- Logo a excursão da tensão sobre o transformador (1 perna só do primário) seria: 250v-20V=230V = 230Vpico
- A relação de espiras seria: raiz(10000/8) = 35,35 (placa a placa)  de uma placa ao CT seria metade: 17,67
- A tensão no secundário seria 230V/17,67 = 13Vpico = 13/raiz(2) = 9,2Vrms   (senoide)
- Assim a potência seria (9,2^2)/8 = 10,5W  (como na datasheet)

Aplicando o mesmo cálculo para o IALL10.5:
- Tensão de anodo: 214V
- Resistor de catodo (comum): 390ohm
- Resistência de carga (placa a placa): 10000ohm
- Tensão de catodo = 14,77V
- Logo a excursão da tensão sobre o transformador (1 perna só do primário) seria: 214v-14,77V=200V = 200Vpico
- A relação de espiras seria: raiz(10000/8) = 35,35 (placa a placa)  de uma placa ao CT seria metade: 17,67
- A tensão no secundário seria 200V/17,67 = 11,3Vpico = 11,3/raiz(2) = 8Vrms   (senoide)
- Assim a potência seria (8^2)/8 = 8W 
Faltaria alguém confirmar medindo a potência do IALL10.5
 
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Como eu estou estudando o IALL3.5 para talvez montar um, vou vendo que tem muitas dúvidas nas mensagens. Bom sobre o gap, eu achei uma fórmula num manual italiano (que pode ser baixado no site: http://digilander.libero.it/giunchifabrizio  ) para calcular a espessura do gap (pág 113):

gap = 0,001256 x N1 x Ia / B

onde
N1 = número de espiras do primário
Ia = corrente de anodo
B = indução magnética em Wb/m2   (usar 0,5)

Assim no exemplo:
gap = 0,0001256 x 3188 esp x 0,04 ampere /0,5 = 0,32 mm

Se o núcleo forem E I, o gap deve ser dividido por 2 (no caso 0,16mm)  Em caso de nucleo T U usar o valor obtido.

Ja tenho um IALL montado a algum tempo mas utilizo uma PCL82. Utilizava um transformador enrolado sob medida pra ela com os 16VAC no filamento mas acabei trocando os transformadores num pedal com um colega daqui do forum. Bom, o amp ficou parado algum tempo mas hoje coloquei ele de novo na ativa com outros transformadores que consegui. Porém no transformador, além da alta tensão só tem um enrolamento de 11VAC que após retificado está me entregando 13VDC ligado no filamento da PCL82. O amp funciona normalmente. A dúvida é a seguinte: há problema de estragar a valvula por usar uma tensão baixa no filamento ou é até melhor pois não estou "forçando" ele?

Abraços!

O meu estou com um problema quando coloco com o pré fender twin , após mais da metade ele começa a apitar demais ... gravei um audio aumentando o volume em intervalos pra ter a noção do que eu estou falando ...

Sem o pré ele vai bem!

http://www.4shared.com/video/fBYvUEMG/ruido_iall__pr_fender.html

HAHAHA o grito no final foi o melhor hahahahaha!

Você aterrou o falante??? O meu também fazia isso! Entra no MESSENE, RAPÁ!

Acho que dá problema usar a válvula com uma tensão menor de filamento sim! Fora que com o menos tensão ele irá aquecer menos e consequentemente menos eletrons livres fluirão. Resumindo use na tensão para que a válvula foi especificada, pode até ter uma certa folga pra mais ou pra menos de acordo com o datasheet da válvula.

Aterrei sim ! O grito é porque ja era mais de 22hrs hahaha!!

Oi Rikrdo

Usar a válvula com tensão menor no filamento muda as curvas dela. A nuvem eletrônica fica menor e o ponto de trabalho se altera. Não é possível dizer com certeza que isso vai danificar a válvula. Pode ser que opere em um ponto seguro ou não. Com certeza posso te dizer que a potência dele está reduzida.

O melhor a fazer é corrigir o problema usando o transformador adequado para PCL82 ou então mudar para a LCL82/11BM8, que é a versão com filamento para 10,7V!

Fica mais barato trocar a válvula que mandar fazer outro transformador.

Abraços

Eduardo

bossman
Eduardo
Obrigado por responderem.
A questão de trocar a valvula é mais inviavel do que corrigir o transformador pois teria que comprar na net e pagar frete. O transformador eu mesmo posso reenrolar os 11VAC para algo em torno de 15VAC e se precisar uso um 7815 após a retificação.
No mais será que funciona usar um dobrador naquele estilo do seu video sobre transformadores e depois usar o 7815?

Abraços!

Haroldo... NO labontes você recomenda um transformador de saida de 11W. Que calculos usou pra chegar nesse numero?
v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum).

Este amp chega com dificuldades a 10 Watts. Coloquei uma margem pequena! só isso!

Esqueçe...  :-) :-) :-)
Isso que da ver as coisas com pressa.... achei que tava abrindo o do IALL 3.5 mas abri o do 10.5... A pergunta era p q (moderador, peço que me suspenda do fórum) um transformador de 11W para um ampli de 3.5W...  )>| )>| )>|

Você chegou a postar aqui no forum um esquema de transformador de saida pro IALL 3.5?
v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum).

Só esclarecendo sobre a situação que havia citado acima sobre a alimentação do filamento da PCL82 (16V).
Montei o dobrador de tensão na linha de 11VAC e consegui 31,5VDC sem carga. Dai coloquei um regulador 7812 com dissipador e com um trimpot entre o pino 2 e o GND pra chegar nos 16V. Deu certo. Com a valvula no lugar medi 20VDC no dobrador e 16VDC após o regulador.

Abraço!

Oi Pessoal

Para quem precisar de transformador de saída para o IALL 3.5, o TSS-23 do Baby Wonder também atende a ECL82.

Abraços

Eduardo

Haroldo... Vamos la a mais uma pergunta sobre um de seus filhos...
V1B, como você disse, é usado como pré...
É possivel eu colocar um potenciometro na saida de V1B para controlar o volume? Ou ainda intercalar uma outra valvula entre V1B e V2B?

Pessoal não to conseguindo baixar o pdf do iall 3.5 se alguém puder postar agradeço! abraço!

Aqui tem o IALL3.5-V1.2.pdf (http://gamal.com.br/iall/IALL3.5-V1.2.pdf), veja se é o que procura!

Galera, vocês tem o arquivo do iall 10.5?
v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum)

Você poderia ter procurado no forum o iall-10.5-1.0.7-labnotes.pdf (http://gamal.com.br/iall/iall-10.5-1.0.7-labnotes.pdf), ou no link acima.

v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum) Zas.

Bom dia galera, beleza com vocês?

BOm, creio que este seja o lugar certo para tirar minha dúvida...

É o seguinte, tenho um IALL 3.5... e acabei de construir um pre amp canal limpo projetado pelo pessoal aqui do fórum, e infelizmente aconteceu alguma que está distorcendo muito o sinal.

O que acontece é o seguinte (esta tudo no vídeo abaixo, mas vou dar uma breve explicada):

Depois que construí o minibooster do thiago postado aqui no site, até que o plautz ajudou no layout, o iall começou a distorcer com qualquer pre amp. Este preamp que era para ser limpo acabou sendo um de drive.

Mas................... creio que não seja problema do pre amp, e sim do iall, pois tem um resistor que esta escurecendo quando eu ligo o iall, e a trilha está queimada (vide foto).

Foto do lado dos componentes e o resistor que está entre os diodos (o que está ficando preto quando funciona):
http://www.4shared.com/photo/6M5ie80Z/031120111737.html (http://www.4shared.com/photo/6M5ie80Z/031120111737.html)
http://www.4shared.com/photo/DmQeL4d8/031120111740.html? (http://www.4shared.com/photo/DmQeL4d8/031120111740.html?)

Foto do lado da trilha, o queimado é nítido:
http://www.4shared.com/photo/E4B_ZKI_/031120111738.html (http://www.4shared.com/photo/E4B_ZKI_/031120111738.html)

Foto da trilha do preamp:
http://www.4shared.com/photo/Q83RrVnN/031120111736.html? (http://www.4shared.com/photo/Q83RrVnN/031120111736.html?)

Vídeo da minha bela execução (tocando) uns rifes aushaushaush e mostrando o que acontece:
http://www.4shared.com/file/F24ym441/Teste_IALL_35__PRE_AMP_CANAL_L.html? (http://www.4shared.com/file/F24ym441/Teste_IALL_35__PRE_AMP_CANAL_L.html?)

Fester, tem um curto alí! A placa vai torrar, se o transformador não torrar antes!

Eduardo, provavelmente é isto que está causando a grande distorção não é?

Mas o transformador nem chega a esquentar.

Posso estar enganado, mas não consegui ver o curto... onde estaria ele? Em qual componente? No resistor que está entre os diodos?

Você conseguiu ver o vídeo?

v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum)

Bom pessoal, não tenho muitas postagens, mas acompanho o fórum a algum tempo, e só agora resolvi montar o meu primeiro amp válvulado, fiz o IALL 3.5 de começo, acabei de terminar ele e testar, e simplesmente não tenho palavras para agradecer todo o material e explicações aqui oferecidos.  O amp simplesmente é animal, testei em um Celestion G12 P80 pertencente ao combo Laney LC50II. Por ser um amp de baixa potencia é muito alto, e perfeito para tocar qualquer estilo (variando pré e pedais). Logo mais estaria colocando alguns samples que gravei, e depois que terminar o TSW colocarei mais alguns samples.

Mais uma vez, muito obrigado ao G4 e TODOS participantes do fórum que de alguma forma me ajudaram em algumas questões.

Abraços.

Parabéns, PH. Poste fotos pra gente! Abs!

Bom dia galera, beleza?

Estou com 2 problemas:

1) Já faz um tempinho que montei um power iall 3.5, e ele funcionou perfeitamente, porém, quando ligo ele com o pre limpo do site, ele fica bom com o volume do pre até a metade e o ganho no zero. Quando eu aumento o ganho o som começa a distorcer e quando eu aumento o volume no máximo ele corta o som e depois volta mais baixo, o que pode ser isto?

2) O segundo agora é bem pior que o primeiro, quando fui colocar o conjunto pre limpo + iall 3.5 em um chassi de alumínio, para testar na caixa de madeira que mandei fazer, o som sai muuuuito baixo. Só consigo ouvir quando coloco tudo no máximo e mesmo assim quase imperceptível. Já troquei válvula, já troquei os TL072 do pré, verifiquei a alimentação do pré, e está ok. Quando fui medir as tensões no power, constatei que no pino 8 da válvula está com 0V, mas deveria ficar em torno de 1,25V certo?

Já troquei quase todos os resistores, troquei os capacitores pequenos (eletrolíticos e poliester de 100nF) só falta trocar os eletrolíticos grandes para ter certeza se é algum componente com problema no power.

Só para conhecimento, as tensões que medi foram: Pino 2 11,6VCA, Pino 6 0VDC, pino 7 263 VDC, Pino 8 0VCA, Pino 9 230VDC, cap 1 296VDC, cap 2 287VDC, cap 3 285VDC.

Galera, tirando os cap grande, creio ter feito tudo ao meu alcance.

Alguém tem uma luz?


v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum) galera.

No pino 6 (anodo do pentodo) deveria haver alta tensão. Como tem tensão no pino de screen (7) então provavelmente tem problema no transformador de saída ou na fiação dele.  Tire o transformador e teste a continuidade do primário.

No pino 8 (catodo do triodo) tem que ter tensão também, senão a válvula não fica polarizada corretamente. Cheque se não há curto circuito no resistor de 2k2 (R1) e capacitor de 10uF  (C5).

O interessante Xformer, é que quando eu messo as tensões com o ampli desligado, eu consigo uma resistência de 2k2, mas quando ligo, a resistência vai aumentando até dar infinito... :pinchX... creio que por isto não dê tensão no pino 8, mas para minha tristeza, isto também acontece no pino 2, mas la dá tensão!!!! Ai eu não entendi nada, mas vou ver se não da curto no 2k2 quando ligar o ampli.

Vou medir também continuidade no transformador de saida.

v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum) pelas dicas Xformer.


xD

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Medi a resistência do primário e deu 0,9 ohm. Não sei ser este valor está baixo.

Quanto ao resistor 2k2 não está em curto. Porquê quando eu ligo o ampli  o resistor fica com resistência infinita? Para este resistor não dá tensão no pino 8 mas para o cátodo do pentodo acontece isto da resistência ficar infinita mas tem tensão. Porquê?