Handmades

Amigos do Fórum, eu abri esse tópico para tratar de questões relativas ao Keeley Mod no DS-1, pois na pesquisa só encontrei algumas informações espalhadas, e que respondem a apenas algumas perguntas que costumam surgir entorno do assunto.

Estou pensando em comprar um DS-1 por causa do preço, timbres que eu ouvi/imaginei tirar com ele e etc. Olhando esse conhecido .PDF (http://www.diystompboxes.com/DIYFiles/up/Build_Your_Own_DS-1_Distortion.pdf) que explica modificações no DS-1 me surgiu uma dúvida:

O DS-1 com o Keeley mod tem uma chave adicionada ao pedal, ok, mas eu não entendi: A chave é para selecionar entre o Seeing Eye e o Ultra Mod, ou entre um dos modos e a configuração stock(fábrica) de diodos?

Satriani e Vai usam Seeing Eye ou Ultra Mod?

Desde já muito obrigado!

Com certeza isso já foi discutido aqui no fórum umas 20x, mas posso te responder na boa.

O Satriani usava um DS-1 japão com alguma modificação nos filtros, mas ninguém sabe ao certo qual.
Já o Steve Vai usava um DS-1 japão stock no início, mas passou a usar um DS-1 Taiwan com M5223AL e keeley all seeing eye mod.
Ambos aparentemente abandonaram os DS-1 pela suas próprias distorções signature (Satchurator e Jemini)

A chave adiciona um led a mais no clipping, transformando o seeing eye em ultra. Coisa bem simples.
Em vermelho os componentes modificados:
(http://www.matsumin.net/cgi-bin/mtm_bbs/img/11992.gif)

felixmeirelles,

eu pesquisei por DS-1 Keeley Mod e apareceram só 3 resultados de comentários dentro de outros tópicos, mas valeu pela compreensão!

Como assim? o Ultra MOD é só mais um diodo que você adiciona usando a chave SPDT? e o Seeing Eye é o resto(maioria) do MOD?
O Seeing Eye é o que fica em uma posição da chave seletora, e o Ultra Mod é o Seeing Eye+ 1 LED, quando você seleciona a outra posição da chave?

Você viu o arquivo do link que eu postei? Aquilo ali me deixou confuso porque quando trata do Ultra MOD ele mostra alterações no D4, e quando fala do Seeing Eye ele mostra alterações no D5.

Esse MOD tem visivelmente 1 única chave seletora, e o documento mostra uma chave seletora fazendo o Ultra Mod, e parece que outra chave seletora fazendo o Seeing Eye Mod, pois a chave é SPDT, dessas On-On, se é que não estou enganado essa chave só tem 3 terminais, então não haveria como fazer as ligações dos mods que tão descritos no PDF com uma só SPDT.

Tô com a sensação de que a resposta tá bem debaixo do meu nariz e só eu não tô vendo, mas beleza hehehe

Ah, e obrigado pela imagem :)

Isso, e só isso.

Esse led a mais acionado pela SPDT dá um peso extra ao efeito em troca da resolução (ou dinâmica), que diminui.

O All Seeing eye é só as modificações com 1 led no clipping sem usar a chave, quando adicionamos a chave e consequentemente o outro led no clipping fazemos o ultramod.

Eu tô pensando em comprar o Toshiba TA7136P, que é o AmpOp que vinha nos primeiros DS-1;
A dúvida é: Posso simplesmente substituir o AmpOp que vem de fábrica(provavelmente o NJM3403AL) pelo TA7136P, ou terei que fazer alguma modificação como colocar um resistor em função de biasing, para instalar o AmpOp?

Tera que fazer algumas modificações, não apenas resistores...
O TA7136 tem 7 terminais, enquanto o atual modelo usa um op.amp que é de 8 terminais.
Por aí se vê que tem diferenças.
MAs essas diferenças não é gigantesca, é sim possível adaptar o TA np atual layout.

A proposito, me lembro de uma entrevista em uma revista Italiana, em que o Satriani disse que o pedal dele (DS-1) era modificado para a versão antiga.
Como mencionado mais acima, não se sabe exatamente quais modificações tem no pedal do Satriani.
Com a entrevista nesta revista, nao se sabe se é apenas os filtros, ou se adaptou um TA, ou o que...

No meu eu fiz as sugeridas por Keeley, porém usei o OPA2134PA no lugar do M5223AL. Ficou bem interessante o resultado. Também usei capacitores de tântalo no lugar de Metalfilm (1uF). Acho que utilizando estas mods mesmo com o CI original já vale muito a pena.

Nesse PDF tem as mods bem explicadas:

http://www.4shared.com/office/MU5RX3q_/Mod_Keeley_DS-1_Instructions__.html

Bom dia pessoal, onde eu acho esse circuito integrado? já fiz uma busca mas só achei fora do Brasil. Abç

Veja com o FOVB e com o Felix  ;)

GrAmorin, até consegui os datasheets mas tá difícil de comparar os pinos do TA com os do NJM3404, se quiser eu posso postar os datasheets, caso tenha dificuldades para encontrar.

Marcos Câmara, muito obrigado!

guitar_luthier, eu achei o 7140, toshiba mesmo, agora é conferir se é equivalente ao 7136

Pessoal, das imagens do próprio Keeley (http://www.robertkeeley.com/audio6l6/dsfront.jpg) aparece esse capacitor de cor vermelha (como por exemplo C8) com valor de 1uF. Nos textos em inglês aparece escrito "metal film", mas por qual nome devo procurar aqui no Brasil?

Tô pensando em misturar o Keeley Mod com o MIJ MOD, alguem já tentou? O que acham?

Não é equivalente.
Pelo menos não de modo direto.
Observe que no 7136 o Vcc é no pino 7, enquanto que no 7140 é no pino 6.
As entradas no 7136 são nos pinos 2 e 3, e no 7140 é nos pinos 1 e 2.

Da uma olhada no projeto do Tonepad, que entendera melhor como adaptar o TA para o layout atual.

Temos que achar um substituto não é possível!! :(

Para achar um substituto é melhor deixar como está com o op-amp original.

Vô quebrar a cabeça aqui com isso, sou inexperiente nisso, ai vai ser um trabalho lento e árduo  :D
Comecei a ler um capítulo sobre AmpOp aqui, tá começando a clarear a situação.
GrAmorin, você já tentou fazer alguma adaptação? Tem algo relacionado a isso adiantado já?

Qual o tipo de capacitor que devo comprar pra fazer o Keeley Mod?

Eu acho engraçado ver gente chorando pra ter um pedal como o original dos anos 80.
Eu, até pouco tempo atrás, estava com 6 DS-1.
Experimentamos, eu e o Haroldo, alguns com o 'original' dos anos 80 que o Alex Frias tem e vimos que são diferentes mas nem tanto.
A mod do Robert Keeley é bem menos sutil do que a comparação de um dos anos 80 com um pedal novo.
Essa sim é que deve ser levada em conta.
O que o cara faz é dar mais encorpada e peso no som do bichinho.

Agora eu só tenho dois desses. Um do final dos anos 90 e um dos anos 80 modificado pra mais peso.
Vou ver se compro outro novo só pra fazer as mods e testar todos eles (meus dois, mais um novo com mod e o do Frias dos anos 80) novamente.
Não prometo nada mas se conseguirmos testar a gente grava pra acabar com o xororô. Não consigo ver gente chorando.
hehehe.

abraços,
Roberto

Roberto, foi isso mais ou menos isso que eu fiz. Aquele seu deixei sem mexer, peguei mais dois iguais e um fiz a mod do Keeley com cap Silver Mica, etc e no outro fiz com as peças que tinha na loja.

Resultado:

Stock X Mods - Sem comparação, é outro pedal (para o bem ou para o mal).

Mod Keeley X Mod Fernando - Muita diferença, mas infelizmente me desfiz deles antes de saber o porquê. Certamente deve ser com relação aos valores de alguns componentes, que por não ter o valor exato, usei aproximado.

Abraços

Pelo menos no clone que eu fiz, depois de colocar a mod do Keeley o pedal é outro, bem melhor e sem aquela buzina ardida.

Ai está um que não me deixa mentir. Um dos que eu vendi foi pro Fov e me disse que ia fazer isso.
Por mim essa é quase a resposta que eu achei que ia fornecer.

Uma mod pode ser feita num pedal novo e ele ficar bem bacana.
Eu até uso um pedal desses mas só o clone que ganhei do Plautz, que é réplica dos anos 80 com o chip 'original' e com mods.
Talvez eu até usasse um dos novos com mods pra dar mais peso mas comprar um original dos anos 80 e usar direto sem mods...não sei se gastaria isso a não ser que comprasse por uma boa bagatela.
Não tenho os ouvidos tão apurados  e nem toco tanto pra isso.

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Ah, a minha resposta foi pro Fov.

E, Marcos, os meus não têm uma buzina ardida assim.
Não são iguais a outras distorções chatas mas são bem bacaninhas só que caretas e sem corpo ou peso.
Lembrando que tudo isso é do gosto do freguês.
Sempre o que eu ou qualquer um outro aqui falar, vai ser seu gosto pessoal.
O que é bom e bonito pra mim nunca vai ser pra outra pessoa, necessariamente. (Só que tenho certeza que muitos concordam comigo que a Ana Hickmann é linda).

Só sei que o DS-1 em conjunto com meu amp. com EL34 na saída aqui foi um dos melhores sons que já consegui tirar! Minha opinião é claro...

Roberto,

eu quis dizer sobre o meu gosto. Pra mim, mesmo com as mods do Keeley, não consigo gostar do DS-1.

Eu entendi, Marcos. Foi por isso que falei que gosto é gosto.
Eu não gosto de amarelo mas se não fosse um amigo meu que adora, não fariam camisas amarelas como as dele.
(não são as da seleção brasileira. são horríveis mesmo).
hehehe.

E, Marcos, ainda teríamos que falar do setup usado pra se tirar um bom som no DS-1.
Pode ser que no meu amp com a sua guitarra não fique bom pra mim, mas você pode acabar gostando.
É difícil falar do que é bom ou não.
Mas eu te entendi, sim.

abraço

Roberto Alves, a minha idéia era misturar características do original pré-94 com o Keeley Mod.

Como eu não vou poder fazer testes tão precisos com um DS-1 atual e um antigo pra ver qual a diferença entre eles e comparar com essas coisas do tipo "o que a percepção humana pode diferenciar" eu prefiro fazer um investimento pra conhecer tudo. O que pode ser pouca diferença pra você pode ser muita diferença pra mim, e vice-versa, então em vez de confiar nas experiências de outras pessoas prefiro fazer como disse, investir de diversas formas - dinheiro, estudo e etc.

Assim que eu tiver tempo vou estudar o DS-1 para organizar o Mod do AmpOp dele, quando eu conseguir algum resultado posto aqui no fórum pro pessoal, pode ser útil para alguns. Caso alguém possa ajudar nessa idéia...

Felix, sabe se a posição das peças são as mesmas nos DS-1 encontrados por ai, por exemplo o R1 é o R1 na placa do Boss?

Interessante.  Basicamente, mais graves e mais ganho, e clipagem com voltagem mais alta.

Menos ardido nas altas também, clipping assimétrico, de um jeito ou de outro. Mas achei um pouquinho Fuzzy nas regulagens de maior ganho. Como eu normalmente uso esse pedal com drive bem baixo, fica bacana para mim! Mas eu ainda prefiro o original velhinho!

Vou até ver se consigo pegar um SD1 em uma troca e fazer essa mod.

Marcos não estou conseguindo fazer o download  http://www.4shared.com/get/vvs0_KoG/mod_keeley_ds-1_instructions.html, faz a contagem dos 20 segundos e muda de página, tem com você conferir por favor.

SD1 ou DS1 ?

DS1, escrevi errado  ;)

Postado novamente.

http://www.4shared.com/office/MU5RX3q_/Mod_Keeley_DS-1_Instructions__.html

Obrigado Marcos!!!

Bom dia pessoal. Eu montei este pedal com o layout do tonepad, até gostei bastante, achei a distorção um pouco fraca (Pouca saturação). Nunca toquei com um ds-1 original para poder comparar, mas acredito que seja característica do pedal mesmo, já revisei a placa e está tudo certinho.
Minha dúvida é a seguinte: -Será que posso fazer as modificações mesmo usando o CI TL072? Pois percebi que no esquema do tonepad alguns componentes são diferentes quando vai usar o CI072 e o CI TA7136P. O esquema que o Felix bateu com os componentes do tonepad para o CITA7136.
Eu já comparei os layouts do Tonepad e esse que o Felix postou e consegui localizar todos os componentes para fazer a mod, mas gostaria de saber se posso fazer usando o 072 ou seria recomendado substituir pelo TA7136?

Da para fazer em qualquer um. Inclusive, o autor fez a mod pensando nos CIs atuais.

Bom saber, Tiarlei, vou fazer aqui depois posto os resultados.  (rckt
Abraços.