Handmades

Senhores, decidi montar um JCM 800 50 Watts com todos os componentes adquiridos aqui no Brasil mesmo.

Eu havia comprado uns componentes para montar um JTM45, mas me deparei com a necessidade de comprar
o restante dos componentes no exterior, e como ainda não tenho cartão de crédito internacional, o projeto
ficou adiado por tempo indeterminado.

Então pensei, se tenho que conseguir cartão internacional e fazer as compras no exterior, vou recomprar tudo
da melhor qualidade possível lá na "gringa" para um JTM45 bem mojolento.

E com o que já havia comprado por aqui, eu resolvi montar um JCM 800.

Informações sobre como montar um JCM 800 existem aos montões pela net, então vou apenas postar fotos do
processo e responder, na medida do meu conhecimento, à algumas perguntas que por ventura apareçam.

O processo será lento (dolorido e custoso $$$), então tenham um pouco de paciência.

Hoje resolvi separar os componentes para me animar um pouco.

(http://img819.imageshack.us/img819/3713/jcm8002204.jpg)  

A maioria dos componentes foram adquiridos na Altana, uns poucos na Mult, os knobs no ML, os jacks com o Félix
e os resistores foram comprados em muitos lugares para que sejam todos (quase) de filme de carbono de 1 watt
pra cima.

Ainda faltam:

Parafusos e porcas para fixar soquetes etc.  (adquirido)
Arruelas com "lead" para soldar os terras.  (adquirido)
Trimpot de 50K para ajuste de bias.
Transformadores e choke.  (adquirido)
Chassis + face plate + gabinete.

O gabinete eu mesmo farei, o chassis e a face plate estou em conversas com o nosso amigo rafanardelli , que
tem a imensa sorte de trabalhar com o Pedrone e muito amigavelmente se ofereceu para me ajudar nisso. :tup

Bem por enquanto é isso.

Mais um filhote do Jim Marshall chegará ao mundo.

Abraços e se inspirem para fazer os seus tambem.

Legal Ferro Velho!  :tup

E os transformadores, vai mandar enrolar?

Fala Marcão.

Estou pensando em comprar os da Lynx.

Abraço.

Quantas pilas você calcula para fazer a parte eletroeletrônica?

Ou melhor, o cabeçote?

Qual foi seu site de referência?

Vou fazer os cálculos do custo depois, guardei as notas e vou somar tudo e posto aqui.

O caro mesmo foram as válvulas, 12AX7 Tesla NOS e EL34 Mullard NOS.

Depois virão os transformadores, que serão por volta de uns seiscentos reais.

Eu calculo entre uns R$1.500,00 e R$ 1.800,00 no final, mas pode ser um pouco mais.

O custo é sempre relativo, depende da qualidade e da disponibilidade dos componentes no mercado.

Abraço.

Beleza, é que estou doido para montar um valvulado também. O JCM800 parece uma boa opção.

Valeu!

mephisto, eu me guiei pelo CeriaTone e tambem um site que agora esta fora do ar,
o Joe Popp, um cara que montou alguns amps (JCM e JTM).

Mas tambem tem o Triode Electronics e o Tube Depot, que tem layouts e até vídeos no
Youtube.

Abraço.

Ferro_Velho, as arruelas você encontra na Lider...
Se me permite a sugestão, como acho que você não vai usar valvula retificadora, a parte do HT faça retificação com ponte (enrolamento simples), ao invés de retificação com 2 diodos + CT (enrolamento duplo).
A eficiencia é melhor.
E cuidado com as especificações do secundario do HT. Para retificação com valvula, a tensão desse enrolamento é mais alta do que para retificação com diodos.
E parabéns... acho otimo quando vejo alguém com essa disposição.
Boa sorte e no que eu puder ajudar pode contar comigo.

Valeu Kem.

Os transformadores eu estou pensando em comprar o kit da Lynx:

http://www.audiolink.com.br/audiolink/kitstrans.html

O do JCM800 2204 (Master Volume).  R$583,00  :'(

Abraço.

ae cara, beleza? você poderia postar os links que está usando? gostaria de começar a estudar a possibilidade de fazer um JCM800 tambem :D

valeu

Estas são umas páginas que servem de referência:

http://www.ceriatone.com/images/layoutPic/marshallLayout/JCM800_2204Ceriatone.jpg

http://site.triodestore.com/JCM8002204V.2NEWlayout.pdf

http://www.marshallforum.com/

http://tone-lizard.com/Ultimate_JCM800.htm

Se você coloca no Google "Marshall jcm 800 2204" vai descobrir muita coisa mais.

Abraço.


PS.: Uma maneira interessante de se procurar informação na net é buscar por arquivos PDFs.
Coloque o que você quer pesquisar no gugou e depois coloque "filetype:pdf" sem as aspas, claro.

Só por curiosidade, essa seria a retificação?
(http://tecnounifran.files.wordpress.com/2011/02/ponte.jpg)

Electric Effects, é isso ai.
Mas lembre-se de que o secundario (ex: 250V 250mA) tem que ser simples, e não duplo (ex: 250+250V 250mA - com CT).

Eu ainda estou só pesquisando e observando alguns aspectos sobre valvulados, logo devo montar um. Obrigado.

Ferro_Velho,

Dê uma averiguada com a Schatz Transformadores, do nosso colega a.sim
Paguei R$ 500,00 com frete incluso pelos transformadores de choque, power e saída para uma réplica de VOX AC50.
http://schatz.eng.br/produtos.htm (http://schatz.eng.br/produtos.htm)
Já havia comprado do AC30 com ele e o amp ficou ótimo.

Um forte abraço

Xande já comprei os transformadores na Lynx Audio, com o nosso amigo
Guilherme.

Sou cliente da Schatz tambem, mas resolvi fazer minha primeira
compra na Lynx e gostei muito, são lindos e fieis aos drakes usados
pela Marshall.

(http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/img2204.JPG)

Agora estou pesquisando um esquemático dos JMP de 1977/78 para
montar a placa.

Falta pouco, assim que estiver pronta eu posto uma imagem.

Abraços.

Qua capricho heim, belo trabalho feito nesses transformadores :tup

Pois é Espanhol, são mesmo lindos e imensos.

Abraços.

Caramba Ferro_velho
to mais anciozo que você  pra ver o resultado final..hahaha
Show de bola! ;D

FerroVéi, eu nem posso falar desses transformadores do Guilherme sem ser parcial, sou fã mesmo! Vai mandar bem!

Mas breve quero comprar alguns na Schatz, pos tenho visto que o trabalho do meu xará também parece ser muito bom.

Boa sorte!

Pra mim tanto a Lynx Audio como a Schatz fazem um ótimo trabalho, mas pra quem for montar um amplificador de menor porte não vai poder mais contar com a Lynx Audio, pois eles só estão fazendo transformadores maiores.

Pedi os transformadores pro IALL 3.5 na Schatz e devem estar chegando esta semana ainda, pois já estão no centro de distribuição dos Correios. Estou doido pra testar-los.

A Lynx faz transformadores pequenos sim, mas só se for em lote. Para quem precisar de apenas um, tem um distribuidor autorizado!  ;)

http://www.altanatubes.com.br/webstore/?id=3466

http://www.altanatubes.com.br/webstore/?id=3465

Abraços

Eduardo

Eduardo, não sabia que ainda estavam fazendo os menores mesmo que em lote, pois num tópico aqui do fórum deu a entender que só estavam fabricando os maiores.

Só passei aqui pra deixar o meu testemunho sobre o teste que fiz nos transformadores que citei no tópico.
Funcionaram perfeitamente e a qualidade é muito boa.

Ferro_Velho

São de fato lindões mesmo. Parabéns pela aquisição.
Estou neste exato momento montando a placa para o Vox ac50 replica.

Aguardamos novidades  :tup

Um forte abraço

"That  is not  dead  which  can  eternal  lie  and  
 with  strange  aeons  even  death may die."

 H.P.Lovecraft


Há vida, ainda...

Bem, como a minha folga financeira teima em não chegar,
eu engoli o meu mojo e vou fazer o JCM do jeito que der mesmo.

Segue foto da placa de turrets, como é a minha primeira, não
ficou nenhuma brastemp, mas vai assim mesmo, quero ver este
amp "falar".


(http://img6.imageshack.us/img6/9746/8rt3.jpg)


Abraços.

Esse orange drops realmente não são nem um pouco mojolentos...

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Chega a dar mojo!

 :D

É que eu queria com Sozo feito a mão, alguns resistores Allen Bradley
e sprague atom nos eletrolíticos, Eddie.

Aí sim seria mojo total.

Mas vai de "míseros" orange drop mesmo.  :D


Abraço.


Ah e esta coisa horrorosa que "parece" um bus wire será trocada.
Vou colocar um fio rígido de cobre estanhado.

Rapaz é um heresia você falar assim dos orange drops!  :D O meu 800 aqui usa deles e se depender dos capacitores meu amigo... pode ficar sossegado!

Parabéns, a montagem está muito bonita.

Resistores, eu prefiro os metalfilm, mas quem acompanha um pouquinho minhas postagens vai notar que eu não ou nem um pouco adepto do mojo moviment...

Mas guitarra é como mulher, não basta ser bonita, isso e aquilo tem que rolar sentimento. As vezes o que te conquista são detalhes diferenciados que nem sempre são funcionais.

Gotcha!!!

Valeu bossman.

Eu vi uma comparação de capacitores no tutubi e
os sozos feitos a mão são fantásticos, mais claros,
mais aberto o som, os orange são um tiquinho
fechados, bem pouco, mas são.

Eu investi um bocado em válvulas e transformadores
e queria manter o nível alto, colocando em chassis
daqueles pro que vendem na tube depot ou mojo tone,
com faceplate igual ao original e tal.

Mas vou de forma de bolo mesmo, já não aguento tocar
com ampinho, quero um ampão! :D


Valeu Eddie. É isso mesmo.

Abraço.

Boa ferro velho!

Sem dúvida vai ser um Ampão ! rs depois posta um video ai do seu monstrão funcionando!

Bem legal Ferro Velho, ontem e hoje eu percebi que nos meus planos será um JCM800 com algumas modificações, incluindo um pouco do Jubilee e mais ganho e graves. Estou ansioso já pra poder comprar os transformadores mas vida de estudante é difícil...

Corretíssimo, fio de cobre 1...1,5mm² generosamente estanhado.

Com ferro de soldar fraquinho se gasta muita solda e o busbar fica "encaroçado".

O ideal é um ferro de 60...100W. Com aqueles maçaricos a gás então é uma beleza, o buswire fica sem nenhuma marca de resina e se gasta muito pouca solda.

Provavelmente você vai ligar esse busbar, que seria melhor denominado "signal ground", lá no star-ground formado também pelo power ground e retorno do alto-falante.

Esse esquema é o mais próximo possível de um star-ground verdadeiro.

Lembre-se que o sistema de ligação ao chassis adotado pela Marshall, liga ao chassis toda extensão do  signal-ground através do corpo de todos os potenciômetros, uma vez que esse busbar é soldado em todos os pots !

Dessa forma, separa-se power ground de signal ground, e eles se encontram somente através da enorme superfície condutora do chassis.

Como você não vai soldar o signal ground nos pots, lembre-se de soldar  todos os pontos de ligação à massa do primeiro estagio de entrada e o R de 1M todos juntos lá no inicio do busbar , o mais junto possível.

Gostei da sua solução para o trimmer de BIAS.

Tenho um de 50W, vou usa-lo.




Estou me guiando pelo layout da Ceriatone, eu conferi componente por
componente com aquele que você postou no seu site e é idêntico, com
exceção da ligação do pot de presence, mas neste caso o da ceriatone
bate com todos os outros layouts que tenho, então vou por ele mesmo.

Outra diferença do ceriatone é a alta tensão AC que é de 325+325, e eu
usarei a mais baixa do teu transformador  TFS 28/320 (285+285).

 http://www.ceriatone.com/images/layoutPic/marshallLayout/JCM800_2204Ceriatone.jpg

Na verdade acabei de perceber que esta é uma "revisão" mais recente do que
a que tenho gravada no meu computador, eu me guiei pela revisão anterior.



A necessidade é a mãe da criatividade.   É um pot de 25KB.  :D

Abraço.

Ferro Velho, desculpa o trocadilho, mas procure um Ferro Velho na sua região que venda retalhos de chapas de metal, você pode comprar um pedaço de inox baratinho e dobrar na martelada (na verdade, com uma morsa emprestada e uns pedaços de madeira para não marcar a chapa...).

Ou ligue para a Central de Metais, quase certeza que eles despacham pelo correio. Vendem chapa de alumínio cortada na medida que você quiser (só cortes retos). Chapa com espessura de 1mm já dá um chassis bacana e não sai muito caro, é fácil de dobrar (riscando com uma tesoura dá até para dobrar na mão) e os recortes você faz com tesoura mesmo (ou com serra, dremmel, lima...).

Amps decentes merecem chassis decentes...

Eu vou fazer uma tentativa na segunda Finck, vou a um comércio
aqui que vende alumínio.

Vou ver o que da pra fazer.

Mas se eu não achar nada que sirva, faço na forma de bolo mesmo
pois será uma montagem temporária, quando puder eu compro
um kit desses:

http://www.mojotone.com/amp-parts/chassis-british/5252010#.UpqBnNJDugQ


Abraço.

Ferro Velho, na boa, se você encomendar os faceplates com o Thiago Joy você derruba esse preço absurdamente...

Finck, eu gosto muito das faces do Tiagão, e ontem mesmo eu estava pensando
que em breve vou pegar o meu Crate fw15r e colocar um Dr. Z Carmen Ghia
dentro dele, com um eminence governor e arrematar com uma face do Tiago.

Pra ficar bem profissional.

Mas nos amps "tipo marshall" que quero fazer (JCM e JTM), eu quero um look
mais para os originais, é uma realização de um sonho de adolescente quando
eu via um "clip" do Judas Priest com aquela muralha de marshalls e 4x12, que
hoje eu sei que eram só cenário.

O objetivo é ter algo bem próximo disso: (mas sem os logos "Marshall", claro)

(http://1.bp.blogspot.com/_2o1VwhbFX6w/TT9Nwrf1eyI/AAAAAAAACGE/F0Gs7sO9_bI/s320/marshall_jcm800_2203x_stack.gif)


Abraço.
 

Neste caso... Mate a vontade!

Dica: a Danamp costuma ter logotipos (apesar de você não querer), knobs e jacks Marshall originais para vender. www.danamp.com.br

Ah, e é bom saber que tem outros fãs do Judas no forum. É uma das minhas bandas do coração...

Srs !

Estou montando um JCM 800 seguindo o layout da triode eletronics.

http://site.triodestore.com/JCM8002204Stock.pdf

Esse amplificador possui entradas low e hi, com j10 fechados de 4 pinos, que estou tendo dificuldade em encontrar.
Existe alguma alternativa em que possa usar j10 abertos ? Ou talvez utilizar um aberto junto com uma chave para alterar entre LOW e HI ?   

Obrigado ! 

Olá carl8,

Podes encontrar jack J10 fechados com o Félix, os dele são do tipo para soldar na placa, mas dá para soldar em fio também.

São os primeiros últimos J10 da página de vendas dele:

http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=3251.0


Abraço.

Obrigado Ferro_Velho.

Tinha visto os do Félix, mas como iria comprar só isso, não daria o valor mínimo.

Para quem interessar, encontrei na loja Megasom, lá tem uns Plugs/Jacks de qualidade (e porcarias também) a preços razoáveis. Fica na Rua dos Andradas, 367.

Está chegando a temida e esperada hora dos testes!




 

Nem me fale, eu comprei o chassis da Mojotone e os soquetes das válvulas que eu havia comprado na Altana não cabem no buraco do chassis, então comprei novos (belton) na Tube depot, estão chegando, e quando chegarem não haverá mais nenhuma desculpa para não montar.

E a hora da montagem e dos testes é um pesadelo pra mim.  :o


Abraço.

Concluí a montagem do JCM 800 2204 seguindo o layout da Triode Eletronics.

http://site.triodestore.com/JCM8002204Stock.pdf

Estou meio inseguro de usar o amplificador pois não sei se o ajuste de bias está correto.

Nos pinos 3 das EL34 tenho 375V. O Bias (medi na junção dos resistores de 220K) está em -29V.

Nos pinos 1 e 8 medi 39mV.

Meu multímetro não é dos "bão" mas também não é daqueles que dão de brinde.

Dá pra usar assim, mesmo considerando que o multímetro não é lá muito confiável ou me recomendam alguma alteração ?

Obrigado !

Carl8 aqui tem uma formula pra cálculo do bias.

Esse é apenas um exemplo  :

Pela formula que é aplicada : 0,7 x PD_valvula/ V_+B , exemplo
A el 34 tem uma PD=25w
PD = Potência total dissipada , valor dado pelo fabricante
0,7 = a 70% da PD da El34
e uma tensão de +B=490 por exemplo
Então pela formula 0,7x25/490

Nesse caso aqui  a tensão sobre os resistores ligados aos cátodos tem que ser perto de 35mv, o seu esta com 39mv , creio que esta na faixa.

At daniel

Carl 8, seu -2204 está com valores na "média" dos que saem da fabrica. Se você quiser traze-lo para o valor de Bias padrão, ajuste em -30V, mas isso vai mudar pouco na corrente de placa+screen para essa tensão de polarização.

Mesmo que você não tenha informado a medição da tensão da rede no momento das suas medições (120Vac ou 132Vac? 209Vac ou 225Vac?), o valor de 35mA...40mA por EL34 com  -29V está muito bom, mesmo que seu dmm/vom não seja lá tão bom.

Confira as tensões de preamp. Se o seu choke tem Rdc entre 90...100 ohms, os valores que você vai encontrar não serão muito diferentes daqueles encontrados em http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/jcm800_2204_preamp.gif (http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/jcm800_2204_preamp.gif)

Se você quiser fazer seu -2204 com 6550 ou KT88, tal como os -2204 exportados para os EUA (6550), ajuste Bias em -45V. Para isso talvez seja necessario substituir o resistor serie de 220k da fonte de Bias por um de 150k. Particularmente acho esse amp com 6550 mais do que fantástico.

Uma dica importante: teoricamente o tempo de carga dos capacitores eletroliticos da fonte de Bias é de mais ou menos 4 segundos, com 220k em serie, e esse tempo pode ser maior dependendo da resistencia do enrolamento de alta-tensão do transformador de potencia.

Traduzindo: é muito bom, muito bom mesmo, aquecer o amp uns minutinhos antes de ligar a chave de +B !

Muito Obrigado pessoal !
Fico mais tranquilo de saber que os valores estão adequados.
Mais pra frente quero fazer uns testes com as 6550/KT88.

(http://i62.tinypic.com/n3vn5y.jpg)

Parabéns, ficou lindão o JCM 800. Onde você mandou fazer esse chassis e o painel frontal tão bem feitos e parecidos com o original?? e que transformadores são esses, da Líder?

Parecem ser da Lynx.

Ora, ora, ora Mr. Ramsay, esses transformadores são da Lynx Audio   [beer]

Modéstia a parte, junto com  os Marstran http://Marstran.com (http://Marstran.com), são os melhores transformadores para JMP Plexi 50 e JCM800-2204 fabricados atualmente.

Os Lynx também estão nos http://serranoamps.com (http://serranoamps.com) e estiveram na usina de força do Digitech TH150 (Maverick MVK150)

http://oglobo.globo.com/blogs/overdubbing/posts/2011/06/15/amplificador-mvk150-usina-sonora-da-digitech-386613.asp (http://oglobo.globo.com/blogs/overdubbing/posts/2011/06/15/amplificador-mvk150-usina-sonora-da-digitech-386613.asp)

abração

Guilherme Peregrini
Lynx Audio

Isso mesmo!
Transformadores da Lynx Audio, de qualidade amplamente reconhecida por aqui.
O chassis e faceplate comprei pelo Mercado Livre de um usuário chamado "Família Jorge Luthier" - Produto de excelente qualidade, robusto e bem acabado. Demora um pouco pra ficar proto, mas o vendedores estão sempre informando o status da produção, muito atenciosos.
Vou postar mais fotos do amplificador no tópico correspondente.

Abraços !

Acho até graça da "modéstia a parte" do Guilherme! Que mané modéstia seu Guilherme!?!? Verdade é coisa para ser dita e pronto.

O "cara" já não faz transformadores há muito tempo, ele conduz uma pequena fábrica de sonhos. São pequenas obras de arte.

Já ouvi muito JCM800 por ai e digo sem restrições: há transformadores e transformadores. Quer um som de homenzinho?!?! Usa Lynx e pronto. Deixa os outros para os garotos!

Esta semana toquei em um lugar onde tinha um Carvin V3M. É um amp interessante: 50 Watts selecionáveis (7, 22 e 50 Watts); três canais separados - todos valvulados; design pequeno e bonitinho. Claro que tem aqueles ridículos leds para destacar as válvulas. Mas (claro que tem um "mas") tem um transformador de saída minúsculo. Ouso dizer, sem estar errado, que ele é menor que muitos transformadores de 15 Watts por ai! Qual é a mágica? Eles usam Adamantium no núcleo?

Este tipo de licença poética (esta foi legal) o Guilherme não faz! E olha que eu já propus algumas até viáveis para ele (ele com, muita paciência e amabilidade, me devolveu ao prumo). Aqui é o ponto onde se destaca um bom artífice de um idealista com objetivo.

carl8 parabéns pelo amp, ficou muito bonito!  :tup

Gostei da dica da Família Jorge Luthier, pena que chegou tarde pra mim, eu estou juntando componentes para esse meu JCM800 (e um JTM45) há mais de 3 anos, e o chassis e as faceplates semelhantes ao original sempre foram o problema maior, terminei gastando um bocado e comprando na gringa por não encontrar aqui um assim como esse do Jorge Luthier.

Quanto aos transformadores Lynx, a minha confiança no trabalho do Guilherme é tanta que venho comprando kits dele faz tempo e ainda não havia colocado nenhum pra funcionar até ontem quando terminei a montagem do meu fender 5F1, e o resultado foi espetacular.

Sem dúvida nenhuma são transformadores para amplificadores top.

Em breve terei novidades sobre o JCM800/JMP deste tópico.

Abraços.

Obrigado Ferro Velho!
Coloquei mais algumas fotos de melhor qualidade nesse tópico:
http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=2549.msg159821

Desse amplificador, somente os capacitores (JJ, Sprague e Mallory) foram comprados fora do Brasil e devidamente taxados.
O restante encontrei na Itelycom, Multicomercial, Líder, Altana, Audio Lynx e Mega Som.
O gabinete estou pensando em encomendar na Roxtage, comprei uma caixa 2x12 deles e é excelente.

Abraço!   

Oi carl8,

Eu vi o tópico dos amps prontos, ficou mesmo muito bom.

Como se pode ver no nome deste tópico, o meu objetivo era fazer um JCM800 "nacional", ou seja com componentes adquiridos aqui no Brasil mesmo, mas não foi possível, a minha mania de fazer sempre o mais fiel ao original e com componentes até melhores que o original, me fez sair comprando na gringa e agora eu estou com quase tudo para começar a montagem.

Hoje vou nos correios pegar uma última encomenda de componentes para ele.

Quanto a Roxstage, eu acho que também vou jogar a toalha, vou desistir de querer fazer a minha 4x12 e comprar uma deles mesmo, já cotei uma vez mais não comprei, vou ver se guardo uma grana para encomendar pois os falantes já estão aqui e os amps grandes já estão quase em ponto de começar a montagem e uma caixa boa será muito bem vinda.


Abraços.

Legal ! Vou acompanhar.

Se precisar de alguma coisa aqui da região de Santa Ifigênia, talvez eu possa ajudar.

Abraço!

Quando vi esse projeto pronto do carl8, na hora fiquei vidrado, ficou muito legal mesmo, então sabe como é a inveja, estou com muito vontade de montar um desses para mim, pelas pesquisas iniciais já percebi que tem um custo razoável e deve ser um projeto como o do Ferro_Velho, de longo prazo, mas eu queria tentar seguir a ideia original, de fazer um Nacional, com peças compradas aqui, se não for possível tudo bem, mas vale a pena tentar.

Como nunca montei algo desse tamanho e nem perto disso, espero contar com a ajuda dos colegas do fórum, algumas duvidas que tenho.

Esses 3 capacitores duplos, eu não consegui achar no projeto qual a capacitância deles? Pelo que olhei na internet seriam de 50uF X ?, mas não tenho certeza.

Vocês sabem se é possível encontrar a placa de turrets e os turrets na Sta. Efigênia?

São duas EL34 que devem ser casadas, mas e quanto as 3 12AX7?

A minha ideia é montar a placa de turrets com os componentes e ir comprando aos poucos os transformadores e as valvulas, que pelo que pesquisei, tem uma grande variação no preço.

eu estou montando algo "parecido, e pretendo ser todo nacional também, sem comprar nada de fora.
o gabinete 2x12 já está pronto e carrega consigo 2 eminence. um Legend V128 e um Red Coat The Tonker.
a placa eu mesmo fiz  roteada no Eagle (PCB) mesmo. meu projeto será o Silver Jubilee 2550X comprei todos os componentes da placa e mais os soquetes das valvulas. Gastei até agora R$ 264,00 comprei on line na Eletrodex e na Itelycom.
ainda falta as válvulas, os 3 capacitores grandes de 50uF+50uF 500V , os potenciometros e jack (que comprarei do Félix aqui do forum)e os transformadores, além do chassi que eu mesmo pretendo fazer também com chapa de aluminio de 1,5mm e o face plate será em inox alto brilho de 0,5mm , os transformadores vou encomendar da Lynx também. nessa parte não pretendo economizar. abrirei um tópico como esse pra descrever todo o processo do head em breve. e também é algo pra longo prazo, previsão de termino em novembro/dezembro. calculo que o custo total ficará em torno dos 1800,00 o head. a caixa por volta 1200,00 considerando os preços atuais dos Eminence.

edyguitar, valeu pela informação do capacitor, já anotada, legal você fazer o PCB, mas pretendo fazer na placa de turrets mesmo, acho muito bonita essas montagens que o pessoal faz nela, espero conseguir.

Quanto ao chassis, agora mesmo estou procurando um layout dele com as medidas, pois vou tentar fazer em alumínio, tem uma empresa perto de casa que dobra as chapas no formato que a gente pede, e não é muito caro, depois só vou precisar mandar soldar os cantos para fechar e eu mesmo devo fazer as furações.

Estou levantando o que preciso para tentar comprar na Sta. Ifigênia, se achar a placa de turrets lá, quem sabe já compro todos os componentes e já monto ela, mas no Brasil, só vi na Altana essa placa, talvez conheçam com outro nome aqui.

o layout do JCM  você encontra no site da homecomcast. porém só tem as medidas com furações do silver jubilee do JCM 800 2204 não tem.
http://home.comcast.net/~mamp17/index.html
a placa de turrets só achei na Altana também. caso ache complicado comprar , compre placa de fibra corroa ela todo e faça as furações de acordo com o layout da placa. depois pode pintar a placa e adicionar os turrets ou fazer com ilhós como alternativa. os turrets voce deve encontrar na região da Santa Ifigênia.

Senhores,

Para quem quiser fazer a placa estilo PCB, aqui o layout da placa original da Marshall para os amps 2204 (JMP, JCM800).

Ela é muito grande, deve-se comprar uma folha de placa de cobre de 30x20 cm (A4) e mesmo assim fica apertado.

Como estou querendo montar um JMP pós 1977, optei por usar uma placa tipo PCB pois assim posso me orientar pelo layout do original (via fotografias), com as placas tipo turret os layouts mudam um pouco dependendo de quem os criou (Ceriatone, Triode Electronics, Marstran, etc.) pois os originais nunca foram montados com as placas de turrets.

http://www.4shared.com/office/Du1enCrUce/JCM800transfer.html


Abraços.

ljulio,
 
Uma alternativa a placa de turrets é a placa de ilhóses. Já montei projetos com elas e achei mais prático, pega solda mais facilmente, só perde na estética mesmo.

Indico essa:

http://sp.olx.com.br/sao-paulo-e-regiao/instrumentos-musicais/placa-de-ilhoses-para-amplificador-valvulado-21897910


Se quiser a de turrets, tem esse vendedor aqui, ele faz qualquer layout por encomenda.

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-670723560-marshall-jcm8002203-100w-placa-em-fenolite-com-turrets-_JM

Ela é muito bonita e bem acabada, mas dá trabalho fazer a solda pegar adequadamente nos turrets que ele usa.

Abraço!

carl8, sim essa é uma alternativa e a placa fica bem bonita mesmo, outra possibilidade que encontrei no Mercado Livre foi:

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-653533729-tve-fibra-de-vidro-duroglass-e10g-isolante-espessura-3mm-_JM

Com esse eu teria que fazer tudo, mas pelo menos por um valor menor dá para fazer duas, ainda vou ter que comprar os turrets, mas acho que é uma possibilidade legal.

Estou fazendo a lista de compras e surgiram algumas duvidas sobre esse projeto, se puderem ajudar.

Como eu comprei uma placa de fibra então vou ter que corta-la no tamanho, você poderiam me dizer qual é o tamanha da placa de turrets que vocês estão usando? Vocês sabem se na Sta. Efigênia tem alguma loja que venda os turrets?

Com relação ao tamanho do chassis, uma referencia que encontrei foi que as dimensões seriam 500 x 220 x 65 mm, é isso mesmo?

Os capacitores de poliéster pelas fotos do Carl8 e do Ferro_Velho eu entendi que seriam todos 500V, correto? Vi que o Carl8 usou uns amarelos, será que acho na Sta. Efigênia?

Porque será que é tão difícil montar um amplificador valvulado?

Olhe a macarronada aqui embaixo e verás, e ainda faltam dezenas de fios da PCB...  :(

Link para a imagem com maior resolução, quando abrir a imagem clique nela para aumentar: http://postimg.cc/image/4o8ksc8bb/
 
Abraço.

(http://s29.postimg.cc/oifb1cr4n/DSC00194.jpg)  

Esse é o xformer aqui do forum... entrem em contato direto com ele. Satisfação garantida.
E realmente o ilhos pega solda muito mais facil.
E outra... valvulado é com fibra de vidro... nada de fenolite...

ljulio,

A placa que usei foi de 28 x 8 cm. Para o layout da triode eletronics ficou confortável.

O chassi foi de 74 X 20 X 7 cm, sobrou bastante espaço.

Quanto a turrets na Santa Ifigênia nunca encontrei, acho que não tem.

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Ferro_Velho,

Ta ficando bonito !

Onde você achou esses seletores de tensão e impedância ? O meu tá sem por enquanto ..

Abraço

Carl8 valeu, o layout vou usar esse mesmo, inclusive peguei o que você postou, os turrets dei uma olhada no Altana e to achando que vou pegar lá, só preciso juntar coisas para comprar lá, para justificar o frete.

Estava olhando o preço dos capacitores 50 + 50 uF x 500V e achei o preço meio salgado, por volta de R$80,00 é isso mesmo?

Repetindo a outra pergunta, os outros capacitores de poliéster e os menores de pF são todos x 500V? e nos pF você usou cerâmico mesmo?

Os capacitores na ordem de pF são de silver mica, todos por 500V. Os de poliéster são para 630V (Que é valor comercial comum pra eles).

Esses de 50+50, se você quiser importar, estão na casa dos 9 US$.




 

Oi carl8, obrigado.

Os seletores de tensão e impedância, as chaves ON/OFF e STBY e os porta fusíveis eu comprei nesta loja:

http://amprepairparts.com/


Abraço.

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(http://s30.postimg.cc/to5zjpm8x/DSC00196.jpg)  

(http://s15.postimg.cc/yprzhuol7/DSC00198.jpg)  

(http://s22.postimg.cc/qkhifm9y9/DSC00200.jpg)

(http://s11.postimg.cc/6qisyhq37/DSC00202.jpg)

(http://s7.postimg.cc/mg2xgf6ff/DSC00199.jpg)

(http://s17.postimg.cc/630goa5e7/DSC00197.jpg)

(http://s30.postimg.cc/qsxhql7mp/DSC00201.jpg)

Aí depende, a fibra de vidro só é importante se os soquetes de válvulas forem instalados na placa.
Porque senão, pode-se ir de fenolite mesmo, e a Marshall que o diga porque continua utilizando aquelas placas feias de fenolite escuro em seus amplificadores.

Ferro_Velho

Está profissional!

Parabéns! (aplaus) (aplaus)

Você vai ser contratado pela Marshall para montar os  Marshalls Astoria HW.   ;D

(Você já testou?)  :-\

Abs

Ferro_Velho parabéns, ficou muito bonito, estou nos primeiros passos do meu, mas é esse tipo de trabalho que me anima.

Oi Matec, obrigado. :tup

Não, ainda não testei, terminei agora e estou cansado, amanhã com calma começo os testes.

ljulio obrigado, vale à pena a luta, no final a satisfação é enorme.

Abraço.

Caramba, Ferro, ficou lindo tanto a montagem quanto o amplificador em geral, espero que o som fique tão bom quanto.
Já terminou e testou??
Depois nos informa onde comprou o chassis, os painéis e o tapete!!

 :D

O tapete foi ótimo.

Oi Ramsay, obrigado.

Não, ainda não testei, ontem eu terminei a montagem e hoje vou começar os testes.

O chassis e as faceplates eu comprei na Mojotone:

http://www.mojotone.com/amp-parts/chassis-british/British-800-Style-50W-Chassis-Set-with-Front-Back-Faceplate#.VaDmcflVif4


Infelizmente saiu caríssimo com o frete e os impostos, mas eu já havia comprado os componentes que eram exatos para ele (chaves de ON/OFF, impedância, tensão e porta fusíveis) então tive que me abraçar com o prejuízo mesmo.

A maioria dos componentes que aparecem na imagem do meu primeiro post não foram usados, apenas os capacitores JJ de 50+50 e seus suportes, os potenciômetros, os knobs, as válvulas e as borrachas passa-fio, todo o resto eu recomprei na gringa, nestas páginas:

http://www.mojotone.com/

https://tubedepot.com/

http://amprepairparts.com/

http://sozocapacitors.com/

E aqui no Brasil:

http://www.altanatubes.com.br/webstore/  (Válvulas, capacitores JJ 50+50uF e suportes, potenciômetros alpha e borrachas passa fio.)

http://www.audiolink.com.br/ (Os melhores transformadores do Brasil!!!)

http://www.handmades.com.br/forum/index.php?PHPSESSID=tuqrjulpq15gsdcvc3f97db824&topic=3251.0  (Knobs com o nosso amigo Félix.)


Abraços.

Poxa Ferro_Velho, você não sabe brincar mesmo, apelou nesse mojo ai hein  :o

Esse amplificador foi feito com muito capricho e tempo, ficou bem vintage. Vai nos informando o progresso das medições e depois posta um vídeo se der.

Abraços.

Oi Electric Effects,

Obrigado pelos elogios.

Pois é, ficou quase do jeito que eu queria, quase porque ainda quero fazer umas modificações para deixa-lo mais top ainda.

Primeiro vou mandar fazer uma PCB industrial, igual a essa que eu fiz, mas mais profissional, depois vou trocar os resistores para uns Piher, para ficar todo vintage.

Mas por enquanto vou curtir na medida do possível ele, não posso aumentar muito o volume, e mesmo sendo um master volume, eles só se mostram completamente quando estão respirando fogo com todos os knobs apontando para o 10.

Bem, funcionou, andei fazendo as medições e todas elas ficaram próximas das postadas pelo Guilherme no site da Lynx (nos esquemáticos do 2204).

Logo quando liguei, o canal HI não estava funcionando, então depois de muito (mas muito mesmo) procurar achei o erro que estava na minha cara, que na verdade não era erro mas é que usei uma anilhas que aterram os jacks de entrada diretamente no chassis e como o esquema de ligações que eu segui não previam estas anilhas, o jack de entrada HI estava aterrado diretamente e, claro, não saia som algum.

Problema resolvido, vamos ao som.

É fantástico ter um amp clássico assim "ao seu dispor", embora a frustração por não poder abrir os portões da casa de Lúcifer e ouvir o dragão resfolegar é grande.

O som é o bom e velho clássico marshall, sem surpresas, a não ser a que todos citam quando tocam pela primeira vez um 2204: pouca distorção, mas isso eu já esperava, ainda não empurrei ele com pedais, e os meus moderados PAFs dão apenas aquela distorção tipo anos 70, vou almoçar e depois testo todos os meus pedais nele, vai ser uma tarde agradável. :)

Quanto as válvulas, o plano era ter as 3 12ax7 tesla NOS e as duas el34 mullard NOS, mas ontem quando eu tentei colocar uma das teslas um pino entortou em 90 graus, tentei desentortar com muito cuidado mas foi em vão, o vidro do fundo trincou e ela foi trabalhar pro Hendrix.

Então resolvi colocar a minha preciosa 12ax7 mullard de 1958 em V1 e completar V2 e V3 com duas JJ modernas, a mullard será para o JTM45, mas por enquanto fica no 2204.

Estou ligando ele no falante do 5F1, um celestion vintage 30, que colabora com o som vintage que eu gosto.

Vídeos e gravações... errrr, sei não... vou ver se consigo, daqui a uns dias.  :pinchX

E depois de mais de 30 anos eu conquistei um sonho, ainda me lembro da minha fascinação em assistir os poucos vídeos das bandas de hard rock e metal que existiam por aqui no começo dos anos 80, e ver aquela muralha de marshalls no palco, sonhar com um daqueles era coisa de doido, mais fácil copular com a rainha Elizabeth na rua em plena troca da guarda de buckingham (não que eu queria fazer uma porcaria destas...).  :D

Agradeço aos muitos amigos que me ajudaram com incentivos e ensinamentos, sem vocês eu não teria conseguido, e deixo o meu apoio e ajuda para aqueles que queiram se meter a fazer um bichão desses.

Um agradecimento especial ao Guilherme Peregrini, grande conhecedor dos meandros obscuros dos amplificadores marshall e muito amigo na confecção dos meus transformadores. :tup

Grande abraço a todos e ROCK ON!    

  

Meus parabéns Ferro_velho. realmente conquistar um sonho de infância desses é fantástico, em breve irei experimentar essa mesma euforia. ficou muito TOP seu JCM.
espero conseguir chegar num resultado parecido t b m (moderador, peço que me suspenda do fórum).

Babando aqui...
Parabéns Ferro Velho. Inspirador o seu trabalho. Tô começando aqui a montar um TSW, primeiro ampli handmade da minha vida... Cheio de insegurança mas agora muito animado com o seu sucesso.  [beer]

Parabéns Ferro_Velho por ter conseguida realizar seu objetivo, muito legal! mais um JCM 800 handmade bem sucedido!

Oi edyguitar, Sergiodam e AdrianoLima,

Obrigado pelos elogios, espero que o meu venha a incentivar vocês a fazer os seus. :tup

Um pequeno report:

Passei a tarde testando o bicho, dezenas de pedais e a conclusão é que não existe pedal ruim!  :D

É impressionante como até pedais que eu nem gostava muito soam tão bem no amp, como por exemplo o próprio marshall guv'nor, sempre o achei abafado e sem graça, gosto do jackhamer, mas não gostava do guv'nor que segundo dizem, é uma simulação do JCM800, pois bem, ficou muito bom, bem "brown sound".

Testei de tudo, boost limpo, fuzz face, distortion +, OD-1, OD-2r, DS-1, TS-808, purple plexi, OCD, SHO, box of rock, HG-1, dod death metal, soul food, sabbra cadrabra, jackhamer, guv'nor, etc.

Os testes foram feitos no canal HI, com o volume do pré as 12 horas, com os pedais empurrando já é ganho para sair pelos ouvidos (ou entrar).

Amanhã testo mais alguns, cansei de ficar tocando quase a mesma coisa para ter uma ideia mais precisa das diferenças dos pedais.

O que mais me impressionou foi a capacidade do amp de timbrar de formas tão diferentes, os controles nem são assim tão radicais, mas se consegue tocar de tudo com ele, não é a toa que é tão cultuado e adorado (embora como tudo na vida, tem os que não gostam, claro).

Estou apaixonado.  :D

Metam a cara, façam os seus!  (aplaus)


Abraços.

  

Muito TOP ! Parabéns !

Vou tentar comprar esses seletores de tensão/impedância.

Abraço!

Bom Ferro_Velho no meu caso não é por falta de vontade, é por falta de conhecimento mesmo, mas com certeza esses relatos só me incentivam a aprender cada dia mais.

Parabéns pelo amp!! Será que rola um vídeo de demonstração?

Obrigado pelos elogios.

carl8, os seletores complicam um pouco a montagem, mais fios por dentro do amp, mas o torna mais versátil, valem a pena.

AdrianoLima, continue estudando e fazendo projetos mais simples, inclusive valvulados, e você chega lá.

visioncb, daqui a mais um tempinho eu gravo algo, sou péssimo guitarrista fico ainda pior quando tenho que tocar para alguém ou uma câmera, mas vou gravar algo para demonstrar o amp.


Abraços. 

Caramba véio!!!

Agora fiquei de cara mesmo.
Tu tem noção da "masterpiece" que você criou??
Sem palavras.

Como disse o Electric Effects, tu não sabe brincar mesmo  :D

- Capacitores da Sozo;
- Aqueles dois Atom Sprague na retificação;
- Os capacitores JJ tesla;
 ??? ??? ???

Sem falar nos transformadores da Lynx, que dispensam comentários. Um verdadeiro primor.
E  esses seletores de impendância?? Só encontro isso no exterior. Bati cabeça aqui no Brasil e não encontrei.
Como estou com grandes impedimentos orçamentários só estou comprando as peças no Brasil agora  :'(

Parabéns e nos dê a graça de algumas amostras do som dessa belezura aí.

Um forte abraço

xande

Oi Xande,

Obrigado.

Pois é, depois de mais de 3 anos juntando os componentes eu consegui fazer quase do jeito que queria.

Como disse antes, ainda faltam algumas melhorias.

Como o meu objetivo é ter estes amps para o resto da vida, resolvi caprichar.

Em breve sai o JTM 45, com o mesmo nível de mojo ou um pouco mais, aguardem.  ;)

Abraço.

 

Todos querem samples Ferro Velho!  (brav)

Sacanagem!  :D

Vamos la, eu nunca gravei nada, mas amanhã a tarde eu faço uma pequena (bem pequena) gravação.

Abraços.

Se só tiver o celular pra gravar, beleza... mas, esse amplificador merece muito mais que isso hein!  ;D

Bem, era pra ser uma verdadeira sinfonia  :D, mas a bateria da câmera morreu depois do primeiro teste.

Foi mesmo a primeira tentativa e ficou uma porcaria, mas tá bom, da pra ter uma ideia do som do amp, o pre amp volume esta no máximo.

Depois de gravar vi que o grave estava no máximo, não uso ele assim, geralmente coloco no meio.

Eu havia colocado um tube screamer para empurrar mas nem usei, fica para depois, farei outro sample mais elaborado.

Editado: postarei algo melhor depois.


Abraços.

Ficou ótimo, puro som marshall, perfeito, as veias começam a saltar, o sangue começa a ferver, dá aquela vontade de aumentar no máximo, gritar, bater cabeça,  (rckt
Parabéns pelo amplificador, ficou maravilhoso, parabéns também pelo sonho realizado!

Oi mallermb, obrigado, mas ficou ruim, voltei agora para colocar a bateria pra recarregar e vi que a guitarra esta no captador do braço e o ruido desapareceu depois de virar o lado da tomada.

Era só um teste e quando terminei e tentei gravar mais a bateria morreu, então resolvi postar aquilo mesmo.

Vou gravar algo melhor quando a bateria recarregar, foi pressa minha para postar, aguardem.

Abraços.

Puxa! Nem deu tempo de ver/ouvir.

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Ok! No aguardo hein! Não pense que esqueceremos...  :D

Minha nossa, som ruim e era captador do braço?  ??? quem dera eu conseguir esse som com minha guitarra e captador do braço  :D
Mesmo assim, achei muito bom!

Ok! No aguardo hein! Não pense que esqueceremos... (2)

Ferro Velho, parabéns pela sua realização.

Se você quiser fazer seu 2204 com jeitão de Plexi 50, basta substituir R29 (10k) por qualquer valor entre 18k...22k, utilizar os taps de 320-CT-320Vac e reajustar o Bias para -42V.

É importante dobrar o valor de R29 para que o ponto de trabalho de todo preamp seja mantido igual ao 2204 ao se utilizar os taps de 320Vac.

Rock On !

Oi pessoal,

Ainda não deu pra fazer a gravação, hoje a minha mãe amanheceu adoentada e cortou o meu barato de tocar (barulho), como isso é mais importante, volto amanhã ou depois com a gravação.

Oi Guilherme, obrigado pelos elogios.

Deixarei ele com as especificações do JMP mesmo, embora goste do Plexi, estou montando um JTM também, então um amp mais "moderno" se encaixa melhor na "coleção".

Abraços. 

Bem pessoal, finalmente tive uma oportunidade de gravar.

Não ficou grande coisa não, mas depois de tentar várias vezes e errar tanto, esse vídeo foi o melhorzinho.  :(

Ao vivo o som é sempre melhor, mas da pra ter uma ideia.

http://www.4shared.com/video/Ve6lgeiSba/JCM800_Teste_Handmadescom.html


Abraços.

Ficou ótimo Ferro Velho, parabéns, adorei o som, bem hard rock, se empurrar ele com outros pedais então, minha nossa, sai de baixo  (rckt
Parabéns!

Oi Mallermb, obrigado.

Pois é, esqueci de dizer que foi só a distorção do amp, sem pedais, e com captador vintage (classic 57), sem muita potência de saída.

O pre-amp volume estava no máximo e o master em menos de 1.

Grave no 5, médio no 6, agudo no 8 e presence no 7.
 
Com pedais, principalmente os Boss mais tradiconais (SD-1, OD-1, OD-2r) e com o TS808 eu acho uma beleza, muito sustain.


Abraço.

Ô Velho

Mas aí você foi modesto agora. Melhoria nele?? Meu, o que eu vou dizer dos meus amps?! hehehe
Não dá pra dizer daqui, mas não consigo imaginar esse bichinho melhor ainda!

Novamente meus parabéns!

A gravação deu uma bela ideia do poder dele. Obrigado por compartilhar conosco.  [beer]

Sei que é pedir demais, mas queria ouvir esses humbuckers com ele soando no limpo também, só pra sentir a diferença.

Esse JTM-45 que tu tá querendo fazer já tá minha wishlist faz uma década, junto com um Twin reverb (que é o outro lado da moeda, na minha opinião)  :D

Mas no país da Dilma, mexendo no meu bolso como ela tá, sem chance temporariamente.  :'(


Um forte abraço

Xandeguarah

Incrível como pedais clássicos soam tão bem em amplificadores assim, percebemos na maioria das vezes que o segredo é que menos é mais ;)

Abraços Ferro velho, e parabéns mais uma vez, ficou lindo o amplificador.

Oi pessoal, obrigado.

Xande, vou esperar uma oportunidade para gravar algo limpo, este amp virou um pomo da discórdia aqui em casa, colocar ele na sala e tocar com volume mais alto que o de costume levou a minha mãe a reclamar mais que bode embarcado, quando puder gravo.

Não desista dos amps, vá juntando os componentes e fazendo eles devagar, os meus eu levei mais de 3 anos "colecionando" as peças.


Mallermb, esses pedais de overdrive mais tradicionais da Boss parecem que foram mesmo feitos com os amps marshall como referencia, ficam perfeitos.

Em contrapartida, os pedais mais sofisticados, de boutique, já não soam tão bem, não é a toa que nos vídeos de demonstração dos fabricantes eles usam amps limpos como os fender para demonstrar pedais, por exemplo os catalinbread.

Acho que é o tal de misturar uma coisa com a simulação dela mesma, não fica bom.

Lembrando também que o bypass da boss, com o seu bufer, casa muito bem com os amps, enquanto os true bypass dos pedais de boutique podem não se dá assim tão bem.


Abraços.

 

Pessoal, preciso de umas dicas.

Montei o JCM 2204 utilizando na alimentação do circuito 320+320V.

Agora que estava relendo o esquema, vi que o correto seria utilizar 285+285V.

Como não tenho disponível os taps de 285V, o que poderia fazer ?

Pensei em fazer o que o Guilherme sugeriu ao Ferro_Velho que é substituir R29 de 10K por um de 18K ou 22K e ajustar o bias para -42V.

Existe alguma outra opção  ?

Obrigado !

Pode tentar usar resistores de potência pra reduzir a tensão de 320vac para 285Vac. Eu ligaria um resistor (um em cada perna do secundário) antes dos diodos  retificadores.  O valor aproximado seria: (320-285)/120mA = 291 ohms.  Como eu estimei que o consumo fique em 120mA, pode ser um pouco mais, acho que o valor de 270 ohms ficaria perto do ideal (em todo caso, deve ficar entre 180 a 330 ohms).
A potência dissipada nos resistores: 35V x 0,12A = 4,2W. Compre de 10W ou 15W.

Renato, essa configuração de resistores e válida ou é considerada  uma gambiarra a grosso modo?

Fiz isso em um amplificador meu justamente por que meu transformador era alto demais para as válvulas..

At Daniel.

Não é tão gambiarra assim. Considere que muitas vezes se substitui a válvula retificadora por diodos semicondutores e pra ter o mesmo efeito Sag da válvula, usam-se resistores pra simular esse efeito. Como a válvula retificadora tem uma queda de tensão muito maior do que a tensão direta nos diodos semicondutores, então os resistores corrigem essa diferença. A energia que seria gasta na resistência interna da válvula, passa a ser gasta (dissipada) nos resistores. O desperdício é quase o mesmo. Se não quiser desperdício de energia, então tem que usar outro transformador com tensão mais baixa.

Além disso, pra se reduzir a tensão para os demais estágios iniciais, também se usam resistores (associados a capacitores). Não é gambiarra, é só eletrônica.

Ricardo, creio que usei o termo gambiarra no lugar errado, não considere ao pé da letra, entenda, lendo o seu texto creio também que tenha me equivocado, afinal baixar a tensão de uma fonte ou você usa resistores ou usa um regulador a zenner ou CIs como é o caso da nossa fontes de 9v. quando eu usei esse arranjo em meu amplificador, tive um certo receio que não era correto oque eu estava fazendo mas resolveria meu problema. olhando esses posts pude perceber que não estava tão errado assim...

Mas sem dúvida usar o transformador correto é o mais indicado ...

At Daniel

Ps, perdão pela pequena fugida ao foco do tópico.. Obrigado.

Ressuscitando o tópico, pois foi daqui que comecei essa aventura.

Pois bem, inspirado pelo Ferro_Velho e o Carl8 finalmente conclui a montagem do jcm800 layout da triode eletronics, mas como nada é fácil estou aqui para solicitar ajuda dos colegas.

Fiz a montagem, e o ajuste de Bias deixei em -30V medindo na junção dos resistores de 220K, acompanhei por mais de uma hora e ficou estabilizado nesse valor.

Ao ligar a chave de stand-by começaram os problemas, um humm que insistia em incomodar, até meio alto, tornando impossível o uso, fiz varias verificações, olhei o terra que esta do tipo estrela, ou seja, concentrado em um único ponto e nada que fiz tirou o humm.

Como ultimo recurso, com ele ligado, fui alterando o potenciômetro de regulagem de Bias, e para minha surpresa a medida que eu aumentava, o humm diminuía, o valor que ficou com o humm totalmente zerado foi em -47,8v, como esta muito fora do que eu tinha lido, fiz testes pequenos sem deixar ele ligado por muito tempo, o som esta normal, a unica diferença é que quando o ajuste de Bias esta em -30v o som fica mais clean, quando em -47 fica um pouco mais rasgado, acho que é a característica desse amplificador.

O caso é que não sei se esse valor esta correto e temo que valores muito acima podem danificar ou encurtar a vida do amplificador.

As medidas que fiz das EL34 são as abaixo, as duas estão praticamente com os mesmos valores, só a uma diferença significativa no valor do pino 1:

Valores medidos com o ajuste de Bias em -47,8v

pino 1 = 1,1mv em uma e 0,6mv em outra
pino 2 = 3,29v
pino 3 = 393v
pino 4 = 390v
pino 5 = 46,6v
pino 6 = 391v
pino 7 = 3,29

Estou usando o Tap de 285V do PT.

A regulagem de Bias em -30v pode ser considerada "quente" e dependendo da fonte, pode gerar Hum. Já a regulagem em -47,8v é muito "Fria" e você já percebe a distorção por crossover. No Bias quente  há maior consumo de corrente e a longo prazo um maior desgaste da válvula. O bias frio não é mais ou menos prejudicial ao componente mas o som fica ruim. Você pode achar um meio termo ali pelos -40v. Mal não fará.

O ruído Hum pode ser sinal de algum erro na montagem ou de capacitores de fonte ruins. Reveja a montagem da fonte.

A diferença no valor de tensão no pino 1 (e 8 ) também pode ser um sinal ruim . Refaça as medições nesses pinos (1 e 8 ) com uma escala mais baixa para se ter certeza da precisão das medições. Uma diferença de quase 100% entre uma e outra pode significar uma válvula com defeito. Mas é importante ter certeza antes de tirar conclusões.

Abs

Matec obrigado pela resposta, sem querer abusar muito, você poderia me indicar quais são os capacitores da fonte, eu ainda sou iniciante e tenho um pouco de dificuldade de separar as partes no esquema.

Eu usei também esses dois esquemas que peguei na pagina da audio lynx se você me indicar qual é a parte no esquema que devo verificar, eu agradeço:

Power
http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/jcm800_2204_poweramp.gif (http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/jcm800_2204_poweramp.gif)

Pre:
http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/jcm800_2204_preamp.gif (http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/jcm800_2204_preamp.gif)

No link do poweramp acima, são os capacitores eletrolíticos de 50uF  duplos, C23 e C22

Já para verificar os cátodos das válvulas meça a tensão entre o pino 1 e o terra, com uma escala de 2v no multímetro, (estou supondo que você tenha colocado os resistores de 1R na ligação entre os pinos 1-8 e o terra, como está no layout).

 :)

Matec consegui fazer as medições e com relação a válvula o valor e esse mesmo, meu multímetro muda a escala automaticamente, e nesse caso ficou nos milivolts uma entre 1,1 e 1,3 mv e outra entre 0,6 e 0,7 mv no pino 1, depois do resistor de 1R o valor é 0.

Com relação aos capacitores não sei muito bem como testar, mas medi os valores de tensão, no C23 deu 404V ( No esquema aparece como 370V).

O C22 medi dos dois lados do resistor de 10K, do lado do choke esta em 390V (No esquema aparece como 367v) e no outro lado esta 326v (No esquema aparece 300v)

Os valores do C22 acho que podem ser alterados pelo ajuste de Bias, me parece.

 

O valor das tensões, tanto da fonte como do pino 1 das válvulas vai mudar de acordo com a regulagem do bias.

Com 47,8v nada vai ser produtivo em termos de diagnóstico. Meça com o Bias em -40v , -35v e -30v as tensões da fonte no capacitor C23 e as tensões dos cátodos das válvulas.

Cuidado! Não se esqueça que você estará medindo tensões de 400v e de poucos mV. Toda cautela é bem-vinda.

Abs

Consegui medir, vamos lá aos valores, lembrando que em -40 ele já faz o humm e conforme vai diminuindo o humm aumenta.

Antes tinha medido o C23 com a chave se stand-by desligada, agora as medições com a chave ligada:
C23
-40v = 378v
-35v = 367v
-30v = 351v

C22 - Lado do Choke
-40v = 376v
-35v = 365v
-30v = 350v

C22 - Outro lado:
-40v = 315v
-35v = 304v
-30v = 291v

Valvula EL34

-40                 -35                     -30
P1=9,8mv        24,6 e 23,7mv    39,8 e 41,5mv
P2=3,29v         3,29v                3,29
P3=380v          367v                 349v
P4=378v          362v                 342v
P5=-39,7v        34,1v                29,2v
P6=381v          365v                 348v
P7=3,29v         3,29                  3,29       

Só mais um detalhe que havia esquecido de mencionar, ao desligar a chave de stand-by ele faz um barulho como se fosse um apito ou algo parecido, como se descarregasse algo.

PS: Obrigado pela dica, mas esta tranquilo, o multímetro que uso é automático, a unica coisa que preciso mudar ao medir tensão é se é continua ou alternada.

Algumas perguntas:

- O hum existe se o controle de volume master estiver zerado ? Isto é, aterrando a entrada do amplificador de potência.

- As suas EL34 são par casado ?  Experimente trocar as duas de posição, uma com a outra.

- Em tese, as tensões nos pinos 1 de cada EL34 deveria ser 0V, pois estão ligados ao terra. Ou você colocou um resistor de 1 ohm em cada pino 1 ao terra ?  Isso seria o ideal para calibrar bias das EL34 e não medir a tensão da grade ou da fonte de bias.

xformer : sim, no layout que o ljulio montou existe um resistor de 1ohm entre o cátodo e o terra.

ljulio: há algo estranho mesmo nesse amplificador, esse hum só desaparece quando não há corrente circulando na válvula, o que sugere um desbalanceamento bravo em algum ponto.

Pela corrente das válvulas há uma pequena diferença entre as duas o que indica que elas não estão bem "casadas", mas também não está para "divórcio".

O que posso sugerir é que você verifique as ligações do primário do transformador de saída, e veja se não houve troca de alguns dos terminais.

Por enquanto:

Abs

Eu tinha visto apenas o esquema que ele usou onde não tem o resistor de 1 ohm em cada catodo, e não vi que ele escreveu depois que pôs os resistores. De qualquer forma, a diferença entre as EL34 é pequena e pode ser devida pela tolerância dos resistores e não pelo descasamento do par.

Uma outra questão:  desligue o amplificador, descarregue os capacitores da fonte, retire as EL34 e meça a resistência do primário do transformador de saída (entre as duas pontas e entre cada ponta e a tomada central), pode usar o pino 3 do soquete das EL34 que está ligado a uma das pontas do enrolamento primário como ponto de medição. O ideal é que a resistência de cada uma das metades do primário seja bem parecida uma com a outra.  Cuidado ao fazer isso, certifique-se que não há tensão na tomada central (CT).

Senhores muito obrigado pela ajuda, e farei as verificações sugeridas no final do dia, pois agora estou no trabalho.

Mas uma coisa que acabei lembrando hoje pela manha ao vir trabalhar, e pode ser o problema, eu não aterrei a saída do OT, sabe aquele negocio de a gente sempre usar jacks de metal e ele já aterrar ao chassis, então, os meus jacks são de plastico, hoje depois de uma noite de sono lembrei disso, então antes de mais nada vou aterra-lo e ver se resolve, erro de principiante  >>(:

As válvulas comprei como par casado, o interessante também é que em -40 eles ficam praticamente iguais os valores.

A sua lembrança é boa.
O amplificador funcionaria normalmente sem o aterramento do secundário....      ... se não houvesse a realimentação negativa.
Nesse caso, isso é o que pode estar causando esse ruído todo. Inclusive aquela oscilação ao desligar o amplificador, que você citou anteriormente.
Quando você fizer o aterramento mande notícias.

 (rckt

Exatamente! Uma vez quebrei muito a cabeça (muito!) até lembrar de que não tinha aterrado.. e os sintomas eram esses mesmol

Julio, você está usando os pinos 6 dos soquetes das EL34 para ancorar os resistores de screen (1k), correto ? Essa é uma pratica comum mas não é muito aconselhável porque se aplica um potencial DC alto em um pino onde não há conexão a nenhum eletrodo da válvula. Use uma reguinha de terminais tanto para os resistores de screen (pinos 4) quanto para os resistores (5,6k) da grade de controle (pinos 5).

A sua primeira serie de medições, com 393V em placas 390V em screens estão dentro da media do 2204. O "nominal" seria 370V sobre C23 e CT do transformador de saída. Talvez a tensão da rede AC da sua residência (127 ou 220Vac) esteja um pouco elevada.

Ligue o comum do transformador de saída (fio preto) direto no jack e daí um fio grosso até o ponto de aterramento de potencia, junto aos CT's do transformador de potencia e capacitores de filtro C23 e C24.

A discrepância nas correntes de placa na primeira serie de medida indica que elas estão descasadas e as tensões constantes nos circuitos abaixo são aquelas que se deve esperar de um -2204 e derivados quando são empregados os taps de 285-CT-285Vac. Variações até 5% são perfeitamente normais nesse circuito.

Tensões muito baixas podem indicar consumo de corrente exagerada por alguma parte do circuito e devem ser fonte de preocupação....

Matec, não se trata de Bias "quente" ou Bias "frio". O fato é que os JCM saem de fabrica com Bias "quente" (-30V) e +B "frio" (370V) enquanto os JMP saiam de fabrica com o Bias "frio" (-42V) e o +B "quente" (430V).

É por esse motivo que os JTM, JMP e JCM, como a quase totalidade dos outros fabricantes, não tem resistor de catodo ! E eu acho que eles sabem o que estão fazendo, certo ?

Ajustar um estagio de saída pela máxima dissipação de placa+screen é tornar todos os amplificadores iguais.  :(

Vamos as conclusões, ou novo capitulo.

Fiz o aterramento do jack de saída, e realmente o problema do humm era isso  )>| ficou super silencioso, esse teste inicial feito como antes, o master e o volume zerado.

Como no ultimo ajuste de Bias eu tinha deixado em -40, era esse valor que estava, fui tentar baixar para chegar o mais próximo de -30v, fiz isso, e ao ligar o standy-by ele começou a apitar, fui subindo e acabei descobrindo que ele parava totalmente em -38v, isso com o Master e o volume no zero.

O que notei também fazendo mais testes, foi que se eu deixasse em -35v e aumentasse um pouco o volume do master, o apito sumia, fiz com -30v a mesma coisa, porem com um pequeno chiado ao fundo e o master em um valor maior.

A tensão em C23 com -38v de Bias ficou em 373v, a tensão da rede esta em 126 e 127v.

A ultima coisa que aconteceu, foi que esta pegando uma radio, (E não é de Rock) isso só aconteceu ao plugar a guitarra, mas isso devem ser os cabos de entrada dos jacks de input, ao mexer nele a radio some ou diminui muito, eles são aqueles tipo manga eu acho, tem uma pequena blindagem, achei que seria o suficiente.

Fico feliz que o pior problema foi resolvido. [beer]
Já essas oscilações costumam ser causadas por cabeamentos passados em posições próximas à outros, em especial aos cabos do primário do OT.
Loops de terra e blindagem aterrada nas 2 pontas, podem também contribuir. Pense no aterramento do Master Volume.
Faça um pente fino na montagem.



Abs  :tup

Agora sim, finalmente posso dizer que terminei, graças a Deus.

Por causa dos apitos não tinha ficado satisfeito com o resultado e pesquisando mais um pouco descobri esse tópico (http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=4458.60) aqui no fórum e falava sobre um apito e inversão de fase, a outra coisa foi o que o Matec disse sobre as oscilações e os cabos do primário do OT, como foi minha primeira montagem desse tipo, não tinha atentado para esses detalhes e a entrada do OT tinha ficado do outro lado, mais longe e passando por vários fios.

O que eu fiz então, virei o OT de forma que os cabos do primário dele ficassem mais perto das válvulas e sem muitos fios passando por eles, também aproveitei e troquei a ligação deles em relação as válvulas, o que estava em uma válvula coloquei na outra.

E isso foi o que resolveu tudo, agora o ajuste de bias esta em -30v e sem apitos mesmo aumentando o volume no máximo.

Deu muito trabalho mas valeu a pena.

Obrigado a todos que ajudaram, ai vai uma foto do bichinho, não esta tão bonito quanto os anteriores desse tópico, mas esta bem legal.



 

faz um video do amplificador para o pessoal sentir o som dele.

Ficou muito bonito mesmo.... Mas vai mostra o lado de baixo , vai sim , diz que sim, não seja maldoso, vai , mostra só um pedacinho do amp. por baixo.... siiiiimmm...

Brincadeira a parte , um belíssimo trabalho.

 [beer]

Daniel

Muito legal, ficou muito bonito.

Vou iniciar um pré jcm800 para ver se consigo, se conseguir mais para frente vou tentar o ampli inteiro.

Parabéns novamente. Mas poste um vídeo da criança.

Julio, a solicitação do Daniel faz todo sentido. Layouts alternativos do -2204 "silenciosos" merecem ser compartilhados. Não raro é preciso retificar/filtrar filamento de V1 para que fique realmente silencioso.

Quando falo layout "alternativo" me refiro aos layouts que não sigam ***exatamente*** o layout original, caso desse da Triode Electronics que você usou e quase todos os demais.

Por exemplo, você manteve o cap de 100pF entre os pinos 6-8 de V1 ? Você ligou ao chassis o retorno de alto-falante perto dos jacks ou no star-ground de potencia ? O trimpot de Bias ficou na placa ou no painel traseiro, tal como no layout da Triode ? A busbar de sinal foi soldada nos corpos dos potenciômetros ou você seguiu à risca o layout Triode ?

Bem, emborque seu amp (com cuidado para não machucar as válvulas) e bata uma fotinha.

Parabéns pela sua obra.

Atendendo aos colegas vou colocar a imagem e tentar contar um pouco a minha experiencia com essa montagem, pode servir para alguém no futuro.

Foi minha primeira montagem desse tipo, já montei o HB-1 e o Iall 10.5, mas esse é totalmente diferente, a montagem em PCI ainda mais nesses projetos muito bem feitos e documentados, traz uma facilidade que eu nem imaginava em relação ao ponto a ponto.

É muito legal montar, mas da um trabalho danado, é muito fio para ligar, furar o chassis da bastante trabalho, ainda mais se você não tem uma furadeira de bancada por exemplo.

Outra coisa que precisamos ficar atentos é com relação a vontade de terminar e o cansaço, eles podem ser seus inimigos, pois o cansaço pode te fazer errar, mas a vontade de terminar, não te deixa parar e descansar, paciência é imprescindível.

Respondendo ao Guilherme, com relação ao filtro nos filamentos, se for o que eu estou pensando que é ligar um resistor de 100R da alimentação do filamento até o terra, eu cheguei a fazer quando estava com o problema de humm, mas como não surtiu efeito, eu acabei tirando, até porque não tinha um resistor de 100R ou 150R por 3W pelo menos.

Sim, mantive o cap de 100pf entre o 6-8 da V1, liguei tudo em um único terra, e minha ideia não era a de aterrar a carcaça dos pots, porem com o humm, achei que poderiam ser eles, então os liguei ao terra também, apesar de não ter resolvido na hora, eu acabei deixando.

O pot de Bias, deixei dentro do chassis mesmo, até pensei em colocar no painel traseiro, mas é uma coisa que nunca se mexe, então vai que um dia algum curioso gira ele só para ver o que acontece.

Depois desse trabalho que deu, tirei algumas lições, tentar planejar melhor as coisas antes de montar, não que eu não tenha tentado fazer isso, mas acho que me faltou experiencia para prever algumas coisas, como o negocio do primário do OT ficar mais próximo as válvulas.

Também acho que deveria ter feito um chassis e uma placa maior, o negocio das ligações do transformador ficarem saindo debaixo da placa não me agradaram muito, como referencia, o chassis ficou com 500x200x65mm a placa foi 280x80mm.

Com relação aos matérias, a placa é de TVE, comprado no Mercado Livre, os capacitores comprei no ebay, e o resto é tudo comprado aqui mesmo.

Achei muito bom usar ilhóses, inclusive foi o carl8 quem me deu essa dica, uma alternativa aos turrets, foi bem fácil de soldar e são muito baratos.

Outra dica importante, quando estiver montando ainda as peças no chassis, deixe os plásticos bolha que vem com os transformadores enrolados neles, eu tirei os meus, e acabei sem querer riscando a pintura deles, que são muito bonitos.

Um ultimo agradecimento a todos que ajudaram e me inspiraram, não vou mencionar nomes, pois poderia cometer uma injustiça e esquecer alguém, valeu pessoal.

Ps: Vou ficar devendo o som, pois ainda estou aprendendo a tocar.

Eu não sei se as fitas pretas que você usou é de fita isolante e se foram usadas para isolar ou só prender os fios no chassi.  Com o calor e o tempo, fita isolante começa a descolar.  Melhor usar aquelas cintas de nylon (com fecho-trava - são super baratas) pra prender e agrupar a fiação.   

Bem lembrado.

Aqui nos amps, eu primeiro soldo com o enrolado rosqueando em formado de Y, depois dou uma camada de solda bem fina com um ferro super quente (80W para cima), depois coloco um plug daqueles de rosca isolados , passo fita isolante da 3M, e para finalizar dou o acabamento com fita de papel (crepe), porque ela seca, sela, e não solta a cola.

Para prender os fios é só usar as braçadeiras ou fita crepe mesmo (para segurar os pares).

Lógico que as fitas de pano são melhores que a crepe para esse fim, mas como a crepe depois de seca vira uma casca, quebra um galho por uns 15 anos pelo menos.

Grande abraço

Sim xformer são fitas isolantes, as cintas que você disse acho que são as que conheço como hellerman, é que nesse caso o objetivo não foi deixar os fios juntos, mas sim o mais próximo ao chassis, essas fitas são 3M, então aguentam bastante, mas você tem razão com o calor pode descolar, existe um negocio de plastico que não lembro o nome, mas você cola ele no chassis e ele tem nas costas dele um lugar para você passar a abraçadeira e fixar, acho que talvez seja uma boa, para evitar problemas futuros.

Essa da fita crepe eu nunca usei Felix, sempre achei que a cola dela é meio fraca, mas valeu pela dica.

eu sempre uso as abraçadeiras de nylon também para juntar os fios, já para isolar emendas ao invés de fita isolante que derrete a cola e se solta com o tempo eu utiliso fita alta fusão. que ao contrario da fita isolante quanto mais ela aquece, mais ela gruda formado uma camada sólida emborrachada em volta do fio.
http://solutions.3m.com.br/wps/portal/3M/pt_BR/Aeroespacial/Home/Processos/SistemasEletricosEletronicos/?PC_Z7_RJH9U52308IU702TL2AN3F31E7000000_nid=TM689TLZRLbeJQJLK1HV1Xgl

Aaaeee agora sim... ficou muito boa mesmo.. está de parabéns pelo seu trabalho..

 [beer] [beer]

daniel

ljulio, parabéns pela montagem!! ficou muito boa!!

Há muito tempo atrás (antes da introdução de placas de circuito impresso) eu só montava pré(s) e circuitos de potência solid-state usando ilhoses embarcados em uma placa de fenolite.

Só que atualmente, aqui no Rio de Janeiro, tá difícil de se encontrar ilhoses à venda, mesmo em lojas que vendem couro.

Por isso, pergunto: comprou aonde?? você é de que estado??

Obrigado Ramsay.

Então em lojas eu também não achei, também não procurei muito, fui em umas lojas com a minha mulher, essas lojas de tecidos e coisas de costura, mas acabei comprando no Mercado livre mesmo, tem muita opção lá, sou de SP capital.

Para organizar os fios:
   http://www.eletrodex.com.br/abracadeira-klipper-nylon-natural.html
   http://www.eletrodex.com.br/fixador-autocolante-para-abracadeiras.html
   http://www.eletrodex.com.br/fixador-auto-adesivo-clip.html
Aí sim fica 1000% e seguro.
De qualquer forma, a montagem está muito boa - Parabéns ljulio!
Ainda estamos "curiosos" pelo som do bichinho....

Bom dia.
Parabéns pela montagem.

Só tenho uma recomendação:

No meu ponto de vista, eu preencheria os furos dos ilhoses para aumentar a resistência mecânica da solda dos componentes.

Muito bom o design, e a montagem em geral.

Srs. Saudações!

Tenho um JCM 800 montado conforme o projeto da triode eletronics.

Me apareceu aqui um pré JMP1 e gostaria de liga-lo utilizando o estágio de potencia do JCM.

Vocês tem uma ideia de como posso separar o pré do power para utilizá-los isoladamente ?

Pelos esquemas da Marshall, a separação entre o que eles chamam de pré amp (do 2204) e o power amp é no potenciômetro do master volume (ponto Y, onde termina o pré e onde começa o power amp em outra folha)..

Obrigado Renato !

Então para ter potenciômetro master atuando, ligo a saída do pré no pino 1 dele e conecto o terra do pré ao terra do power ?

Acho que assim deve funcionar.

Funcionou! Agora o amplificador tem um "send-return".

Obrigado !

Bom pessoal, não sabia se valia a pena ressuscitar esse tópico ou criar um novo, porém como o assunto tem tudo a ver com varias coisas que já foi discutido aqui, resolvi utilizar esse mesmo.
Caso necessário me informem que eu abro um novo tópico.

Montei um JCM800 2203 com componentes nacionais e alguns importados utilizando o esquema da Metroamp. Utilizei também o PPIMV nele. Montei uma caixa com as mesmas especificações da 1936 da Marshall, com dois falantes Eminence CV 75.
Acontece que quando utilizo o amplificador com um pouco de drive que seja (Guitarra no high input com pré amp no 4), sinto uma distorção que não é normal no som dele além do overdrive natural, parece uma distorção que os falantes não estão aguentando, só que isso acontece mesmo com o volume baixo, então acredito que não seja a questão de estar forçando os falantes. Quando estou solando nas cordas mais agudas fica um som bem sujo por trás das notas e parece que da umas cortadas. Com o som limpo acontece quando ligo a guitarra no Low Input e aumento o Pré-amp mais da metade, porém bem mais suave.

Testei o cabeçote em uma caixa Marshall 1960b original e o problema também ocorre. Já tentei tirando o PPIMV do circuito deixando como original e também ocorre.
Já testei trocando as posições das válvulas do pré.
Tentei regular o bias bem cold pra ver se resolvia, porém o problema continua.

Uma coisa que notei é que o B+ sofre algumas alterações, as vezes já que ligo o amplificador o B+ está em 450v, depois de uns 15 minutos sobe para 463v, fiquei um bom tempo medindo e teve vez que subiu até 471v e depois voltou para 463v. Regulei o bias para 36mv (Pino 1 e 8 com resistor de 1 Ohm ligado ao terra) na válvula com valor mais alto. Assim que liga o standby o valor de bias está perto dos 20mv, apenas depois de uns 15 a 20 minutos que sobe para 33mv e as vezes chega nos 36mv.
Está correto essa instabilidade? Isso pode estar influenciando no som com a distorção feia?
Valor de bias mais alto 36mv e mais baixo 28mv. 

Gostaria da ajuda de vocês para resolver o problema (distorção feia parecendo alto-falante rasgado), se é algum problema de montagem se podem ser as válvulas do power ou até outro componente.

Grava o som, mas acho que tem cara de algum capacitor ou resistor com problema.

Comece conferindo os capacitores da fonte.
E tente arrumar um multímetro de qualidade comprovada para ajustar o BIAS.

Me parece que é o que alguns chamam de notas fantasmas (nos fóruns em inglês é "Ghosting" ou "Ghost notes" mesmo), quando junto com o que se está tocando se ouve a mesma nota fora de tom e distorcida.

Nesse caso seria problema com algum capacitor da fonte que não está filtrando da forma adequada. Já li também ser problema com alguns marshalls, mas não sei dizer se é o ganho ou os capacitores da fonte.

Eu tive o mesmo problema quando montei o Iall com o preamp do jcm. Como os capacitores eram novos, aumentei os resistores da fonte e adicionei capacitores extras em paralelo. Isso resolveu, mas como não testei separadamente, não sei dizer se foi um ou outro.

A variação da tensão que você observou pode indicar capacitor. O amplificador vai aquecendo e a tensão vai mudando.

 

Assim que possível gravarei um áudio.

Realmente preciso arrumar um multímetro de qualidade.

Os capacitores da fonte são os 2 eletrolíticos de 50uf+50uf 500v logo antes do fusível HT correto? Esses capacitores são novos, (li que duram até uns 10 anos, mas claro, já podem estar com problema) para conferir eles existe algum modo de testar ou só trocando por um novo mesmo?

Para manter a besta presa ao mesmo tópico, exumarei este defunto.  >d


Pessoal, ontem fiz caquinha no meu JMP/JCM800.

Com o objetivo de fazer dele o meu soldano de pobre (hi gain), comecei com a troca das válvulas de potência por 2 KT88 Teslovak.  :)

Depois de ler os relatos do que é necessário fazer, troquei 3 resistores para adequá-lo ao uso das 6550, pois segundo os depoimentos, as duas são intercambiáveis, 6550 e KT88.

O uso de KT88 nos marshalls master volume não é nenhuma novidade (Kerry King), e sei que neste caso as KT88s trabalham fora de suas características originais, e que puxam mais corrente do ferro que as EL34s.

Tudo ia bem por uns 45 minutos até que eu senti que o transformador de potência estava bem quente, dava pra ficar com a mão nele por um tempo, mas chegava uma hora que tinha que tirar a mão, ficou bem quente, mas não fumou nem fedeu à queimado.

Detalhe, eu não havia regulado o bias, depois de trocar os 3 resistores, meti as garrafas e comecei a tocar.

Então os resistores trocados são: os 2 de 220K da grade das válvulas de potência por 2 de 150K, e o de 47K do circuito de bias por um de 33k, para colocar o trimpot de bias no "range" das KTs.

Pergunto ao Guilherme, pai da criança esquentadinha  :D, brincadeira a caca foi minha, se é possível e se sim, como posso colocar os garrafões para trabalhar junto com o TFS-280/320 ?

O pior é que o plano não parava por aí, pretendo fazer um soldano hotmod para colocar em V2 com uma 6C10 (triplo triodo três tigres tristes), o que aumentaria ainda mais o consumo.

Alguma sugestão ?

Abraços.

Você  :D  nem verificou :D :D a tensão de polarização  :D :D :D das válvulas??  :D :D :D :D

E polarizou KT88 como se fosse EL34?!  >d


 :anjo:

Eu declarei que não havia regulado mas tive vergonha de perguntar diretamente se foi a falta da regulagem do toBIAS... :(

É isso mesmo Matec?

Basta polarizar e o consumo baixa tanto assim?

Abraço.

Com certeza vai melhorar bastante esse seu aquecedor.

 :)

Daqui pra amanhã regulo o danado e posto o resultado.

Aguardem... :D

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Depois de muito apanhar, resolvido.

Apanhei porque o resistor de bias trocado não dava o tal do "range" para polarizar as KT88s.

De 47K originais, ontem troquei para 33K, deu não, voltei para os 47K, deu não, troquei então para cima, 56K, deu não, aloprei fui para 120K, foi muito, desci para 87K e então deu.

Agora ele já esta ligado há uns 30 minutos e o transformador só esta levemente morno, bem de leve mesmo.

Temos então 35W(KT88) / 375V (tensão de placa) * 0.7 (70%) = 65mA .

Como quero elas quentes e esse método de regulagem do resistor de 1R deixa sempre um pouco mais fria que o desejado, deixei com 70mA.

As válvulas não foram tributadas, ficaram em 280 reais as duas com o frete, deixa elas quentinhas mesmo.  :D

http://www.ebay.com/itm/KT88-Tesla-NOS-Match-Pair-2-Tubes-Specially-made-Czechoslovakian-Military-no-JJ-/222562717733?hash=item33d1c59025:g:ubQAAOSwZQRYh6PZ

Nunca pensei que a polarização faria uma diferença assim tão grande no consumo.

Obrigado Matec pelo puxão de orelhas disfarçado.  :D


Abraços.

Faltou a informação mais importante disto tudo! O som !! Como ficou?

Oi bossman,

O som mudou um bocado, é mais cortante, melhor definido, o grave cresceu e o médio diminuiu e é menos anasalado que com as EL34.

Claro, não encontrei ainda a saturação delas (apartamento), mas dizem que é muito boa.

Os gringos usam a palavra "glassy" ou até dizem que é mais hi-fi para definir o som dos master volume com as KTs.

A distorção vem só mesmo do pré, por isso a ideia de completar o trabalho com uma 6C10 em V2.

Mas isso por enquanto, em breve tenho minha caverna e meto as esporas nas gordinhas até que elas saturem. (aplaus)

Tirei do amplificador duas EL34 mullard inglesas, que são o supra sumo das EL34s, então a diferença é grande, mas o objetivo como disse antes, é ter um amplificador hi gain, pois estou com um plexi 50 prontinho para ser montado (que será o dono das mullards), então o master volume teve que subir um pouco a escadaria do paraíso ganho para não ficar com dois amplificadores quase iguais.

Sera para as minhas seções de descarrego, catarse e blasfêmias junto com meu amigo kimi Heineken tocando Slaaaaaaaayyyyer.  (hdbngr  


Abraço.
 

.

Tudo pode fazer diferença, esse quesito era só o primeiro da lista.

 :tup

O esquema abaixo esclarece como modificar e polarizar devidamente o estágio de saída do JCM800-2204 quando equipado com válvulas 6550 ou KT88 em substituição às originais EL34.

É bom lembrar que a 6550 não é identica a KT88. Elas são parecidas, tal como a 5881 é parecida com a KT66. Por esse motivo é importante que sejam tratadas de forma um pouco diferente, tal como fica claro no esquema.

Uma comparação "de bancada" entre o -2204 com EL34 e com 6550/KT88 mostra que, com essas ultimas, temos uma faixa dinamica muitos dB's acima do que com EL34. Isso dá margem para se explorar com mais liberdade as caracteristicas da seção hi-gain do preamp desse amplificador.

Rock On

http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/JCM800_2204_6550_KT88.gif (http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/JCM800_2204_6550_KT88.gif)

Valeu Guilherme.

Eu estou com planos de trocar o tap do transformador de potência para o de 320+320 CT, e então faço todas estas modificações que você sugere.

No momento, como disse, só modifiquei os 2 resistores de grade das KTs de 220K para 150K e o resistor em série com o trimpot de ajuste de bias, que para chegar aos 70mA no resistor de 1R, pino 8 ao terra, teve que ir aos 87K.

Abraços.

Droga.. já estava me preparando pra fazer uma oferta  :D

Se você soubesse o que esta guardado para o JTM45...

E ainda faltam 2 GZ34 inglesinhas de blackburn, que o correio teima em não me entregar.  >;(

Só um pequeno teaser, mas não conta pra ninguém:  ;)



Abraço.

Boa noite,

Comecei a estudar essas questão do JCM, o site da AudioLink esta fora?

Nenhum dos links funcionou.

Sim, há muito tempo.