Handmades

Vendo o topico do Dual Rectifier 3 channels, fiquei interessado em como funciona esse chaveamento LED / LDR.
Pesquisei aqui no fórum mas não entendi direito.
Qualquer LDR serve? Alguma indicação de modelo?
Ele vai funcionar como uma chave? Pelo que entendi, o LDR mesmo no escuro não é um circuito aberto. Ele tem uma resistência alta, mas conduz (ou não)?
Alguém tem um esquema basico um rele (ou uma chave 1 polo 2 posições)? Não precisa da parte do LED, só do LDR (o LED é só faze-lo acender /apagar certo?).
Obrigado a todos.

O LDR, quando não recebe luz (fornecida, nesses circuitos, por um LED), fecha a passagem do sinal/corrente/impulso através dele. A luz fornecida pelo LED faz com que o LDR "permita" a passagem do sinal desejado através dele.

Basicamente, usa-se como abaixo.

Chave SPDT:
(http://img141.imageshack.us/img141/1397/chaveldr.jpg)

Uma chave DPDT, por exemplo, seria o mesmo que duas SPDT, então é só duplicar a quantidade de LDRs.

Na verdade, os pontos que você quer chavear ficam sempre conectados, exceto pelo LDR no meio. Quando você que dois determinados pontos se conectem, basta "acender" o LDR no meio destes.

Deu pra entender?

Olha, que eu saiba, LDR é tudo igual, só muda o tamanho, 5mm, 7mm e 10mm. Os tamanhos podem ser escolhidos conforme o tamanho do LED.

Enfim, meu conhecimento sobre LDRs só vai até aí, quem souber de mais coisas, por favor, pronuncie-se... ;)

Marcel., obrigado pela atenção.
O que eu li é que existem diferentes tipos de LDR, uns que no escuro tem resistencia de até 20M, e outros só 500K.
Mesmo com 20M, ainda não vai passar sinal de audio? Com 500k com certeza vai.

500k, dependendo do circuito pode ser que bastante até. Mas 20M... Quanto seria a resistência do material isolante nas chaves 3PDT?

E o retardo do LDR para "abrir", ele não poderia gerar um sinal em loop, como realimentação e apito por auto-oscilação, por um breve momento?

Adiel, fiz experiencia com chaveamento por leds/ldr no D+ e havia sim uma realimentação violenta cusado pelo retardo do ldr, por isso desisti para esse pedal.. na epoca eu nao tinha nenhuma chave copmativel e tentei improvisar....
Infelizmente não deu certo..

att daniel

 Para o meu amplificador utilizei um chaveamento de led/ldr igual ao mostrado pelo Marcel, porém com mais dois ldr's conectados ao terra para mutar a entrada e a saída.

 Com isso temos na entrada e na saída de cada canal na verdade um potenciometro de volume controlado por luz. Não ocorreram problemas de oscilação nem apitos desse jeito, porém necessitou quatro leds/ldrs por canal...

 Um abraço

 Eduardo

Da forma como o Eduardo Ledod sugere, fica mesmo bem melhor! O redardo fica compensado pela simetria do circuito.

LED e LDR são muito baratos. Dá para usar vários deles e ainda assim sai mais em conta que uma chave DPDT.

Abraços

Eduardo

Etnão oque houve foi uma falta de aperfeiçoamento do meu esquema.
Usei ele bem simples. Com 2 led e 2 LDRs .

Att Daniel

Ainda há a possibilidade de se comutar eletronicamente, com um flip-flop e uma chave de contato momentânea ordinária.

Lelod, eu tinha pensado exatamente nisso que você falou. Um divisor resistivo, na verdade um potenciometro virtual ou no maximo ou no minimo.
No maximo não tem erro. Vai ter acima de 500K de carga, e um resistor de uns 200R no caminho do sinal, desprezível.
Mas na situação contraria, uns 500K na passagem do sinal e uns 200R de carga... não vai passar um pouco do sinal ainda?

 Kem, é a velha equação do divisor de tensão resistivo! Na verdade os valores dos resistores não são importantes (desconsiderando a impedância do sinal e as correntes envolvidas), e sim a relação e a ordem de grandeza entre eles.

 Se tivermos 1 Vpp na entrada quanto teríamos na saída? 200/(500k + 200) = 400 uV ! Se o ganho for de 100 no estágio, teremos só 40 mV na saída, que perto da amplificação do estágio que está em paralelo é infinitamente menor!
 Mesmo que passe esse sinal, eles praticamente estariam em fase na saída dos dois estágios e esse "blend" de sinais não faria quase nenhuma diferença.

 Uso assim no meu amplificador mas uma coisa que noto é que os canais tem um certo "delay" na comutação porque os LDR não são componentes lineares, o tempo escuro-iluminado é muito menor que o tempo iluminado-escuro. Lógico, se ouvir atentamente, na mudança percebe-se a variação de volume entre os canais, mas considerando os benefícios em ruído zero na comutação, esse efeito pode ser totalmente desprezado (e talvez até alguns gostem desta mudança menos brusca).


 Um abraço

 Eduardo

A ideia é excelente, eficiência e baixo custo.  O único senão é o tempo de comutação, por conta das características físicas dos LDRs, mesmo.

O que é interessante para outros chaveamentos, como adicionar mais ganho bypassando ou não um capacitor, ou chavear canais, sem pops ou cliks. Tudo depende da aplicação...

Sim, o que o Alex falou é a mais pura verdade. O próprio Dual Recto citado aqui ou o Soldano usam LDRs para bypassar capacitores etc em chaves de brilho e outros.

Quanto ao tempo de comutação, não sei não. Uso chaveamento com LDRs no meu JCM800+Fender Twin e não vejo demora alguma na comutação. Se houver algum delay na mudança de canal é de milisegundos, imperceptível aos meus ouvidos.

Aliás, quanto ao delay, vocês têm certeza que existe esse atraso na comutação por causa do LDR? Não seria por causa do LED, não? Será que não está demorando pro LED acender e, progressivamente, chegar a seu brilho máximo?

Não sei, mas parece mais lógico pra mim o tempo de acendimento do LED, e não o tempo do LDR "perceber" a luz...

 O delay existe, mas é mínimo! Apenas se você prestar atenção. Se não, é imperceptível quando estamos concentrados tocando.

 Marcel, o delay é sim do LDR. O LED tem tempo de resposta igual ao um diodo em condução (que é muito alto!). Quando você aciona o LED, a menos que exista um capacitor em paralelo (que se carregue até o LED entrar em condução), a resposta é praticamente instantânea.
 Por isso que podemos usar LED's para clipar o sinal em um pedal de distorção, se ele fosse lento, não achataria o sinal! (Pense, um sinal de 2Khz, tem período de 500us. O diodo precisa conduzir mais rápido que isso para conseguir clipar o sinal).

 No LDR ocorre um efeito fotoelétrico onde elétrons livres (como os presentes nos elementos metálicos, e que o tornam condutor), se desprendem do material,  no caso o sulfeto de cádmio. Com esses elétrons livres navegando pelo material, ele se torna condutor. Variando a intensidade luminosa, variamos a quantidade de elétrons livres e portanto a resistência.

 Olhamos o datasheet abaixo:

 http://www.biltek.tubitak.gov.tr/gelisim/elektronik/dosyalar/40/LDR_NSL19_M51.pdf

 Observem a tabela inicial, o tempo de resposta (fall e rise time) estão dependentes da intensidade de fluxo luminoso.
 
 Talvez, no meu caso, a demora esteja relacionada a corrente dos led's! Se aumentar o brilho talvez melhore esse tempo de resposta...

 Um abraço!

 Eduardo

E se for utilizado como um switch para "pular" um triodo num valvulado? Acabaria passando um pouco do sinal mais sujo...
Bom, mas como você falou, tem o beneficio do POP zero... :)
E afinal, existem LDRs com resistencias altas (20M) quando no escuro? O KE-10720 por exemplo tem 500K / 200R...

Galera, me desculpem subir esse tópico novamente, mas alguém montou um chaveamento com LED/LDR que funcionou perfeitamente? Poderia passar o esquemático, ou então layout utilizado? Acho que um sistema desses poderia acabar com meus problemas de ruido...

guhjurisato, respondi lá no tópico do JCM.

Muito Obrigado!