Handmades

Saudações,

Criei esse tópico para que sejam discutidos os possíveis problemas e soluções desse pedal.

Quanto o pedal está sem som nenhum tanto em bypass como com efeito, qual seria o primeiro ponto a se procurar? Chaveamento?

Abraço

Já viu se tem algum fio partido dentro dele?  Tem fotos?  Já preparou uma sonda para testes (seguidor de sinais)?

Isso é devido ao mal funcionamento do CI MN3007, isso ocorreu no meu Small Clone.

 Pelo tópico anterior de discussão : http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=4729.msg105174;topicseen#new

 O circuito é a versão digital, sem MN3007, e montagem SMD.

 Tenho este pedal, se precisar de alguma ajuda em relação a tensões em determinados pontos, posso medir para você.

 Bem, ainda não dá para saber nada sobre o circuito (ou se é problema do CI de atraso de sinal).
 Quais as anomalias? Sabe sobre algum problema anterior (se foi ligado em tensão errada, injetado um sinal com tensão elevada, etc)?
 O pedal chaveia (liga e desliga o led?), se sim o circuito de flip-flop deve estar ok.

 Dentre tantas possibilidades para esse problema pode ser desde uma solda fria no cabinho do jack de entrada, um dos buffers de entrada/saída e regulador de tensão queimados, etc... Pode ser absolutamente qualquer coisa!  :D

 Um gerador de sinais com uma sonda de prova é quase fundamental para descobrir o problema!

 Um abraço

 Eduardo

Na verdade quem negociou o pedal do tópico foi eu, o vendedor disse que o circuito não era SMD, há versões mesmo dele que não seja SMD? Pois assim é mais fácil de arrumar, estou apostando que o problema seja no MN3007, tomara que seja.

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Segundo o vendedor havia um MN3007 e um MN3101 e outros CI's que acredito ser OPAMP. Quando ele chegar vou continuar a sequência do tópico.

Amigos, vamos por partes.
Aparentemente temos aqui duas versoes diferentes, digital do Victor, e analogico do Mephisto.

Mephisto, pode descrever o sintoma do pedal? sai som em bypass? acende o led?

Victor, algo comum na versao digital, é um regulador de 5V, o CI de processamento de sinal, e muito comum tambem um transistor que é o Q6.
Quando tem apenas som clean, tanto em by pass quando acionado, é ir direto no regulador e CI.
Quando esta mudo, verifica se o diodo D2, que fica ao lado do jack DC, nao esta em curto. Verifica se tem tensao no terminal 8 de IC2 que geralmente é um TL022 (ou NJM 022).
Este diodo costuma entrar em curto, mesmo que nao seja ligado fonte invertida. Isso acontece porque se liga uma fonte com corrente moderadamente alta.

Saudações,

Testei o pedal agora a pouco e daí o sintoma é o seguinte: Em bypass tem som mas quando aciono o efeito não há som nenhum; nem o Led ascende. Olhei agora a pouco a placa dele bem por cima e daí os únicos compontes que não são smd são um transistor e capacitores eletrolíticos. Vou verificar os componentes que os amigos indicaram e amanhã posto o resultado.

Abraço

Quando acionado nem clean tem?

Da uma olhadinha nas tensoes do Q6, ta na direção dop diodo que mencionei antes (tem o diodo, vem um capacitor smd, um resistor smd, e vem o transistor).
Da uma olhada tambem se nao tem alguma aparente trilha partida.

Chegou meu pedal, agora é consertá-lo. Troquei o MN3007, e continua a mesma coisa, nota, o MN3007 está funcionando porque testei ele no meu EHX small clone. Minhas esperanças era ser problema nesse CI, agora vou ter que encomendar 1 MN3101. Isso sem falar que tem uns fios meio soldados, esse pedal foi mexido antes.

O que está acontecendo com o meu é o seguinte: O som passa normalmente com ele acionado ou não.

Vou colocar já um soquete de ante mão no CI - MN3101 e dar umas reformadas na fiação. Breve posto mais notícias.

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Vou refazer a maioria das soldas, porque tá feia a coisa.

Antes de trocar os componentes, faça alguns testes.
Veja se tem tensão de alimentação nos CIs:
Veja se tem, e qual tensão no pino 1 do MN3007 e MN3101.
Veja que que tensão tem no pino 8 do IC4.
Veja se a tensão no pino 7 e 1 do IC4 estão variando.

Estou de férias, tenho que pegar algumas coisas que vão encher minha mala, e dessa vez vou deixar esse projeto pra quando eu voltar, logo breve em janeiro ainda. Sei que conto com o apoio de vocês para solucionar esse caso e sei que estou perto da solução. Mas estarei por perto. Obrigado mais uma vez.

Eles querem que o circuito original, o layout e a forma de fazer isso como eu, caixa original com patrão ????? Para além das substituições que me deu o mesmo Chinês Armo??????

atraducido con BABYLON!!

Quieren el circuito original, el layout y como hacerlo como yo lo hago, ORIGINAL con caja BOSS????? además de los reemplazos que me dió el mismo chino que lo armó??????

Tensão 1 do MN3007 = 7,5 V
Tensão 1 do MN3101 = 7,5 V pois estão na mesma trilha.
IC4, pino 8 = 9V
A tensão do pino 7 do IC4 está variando mais ou menos de 3V para 6,5V //// Agora a tensão do pino 1 está variando de mais ou menos 1 V até uns 7,5 V.

Estou com um pressentimento que o problema seja no MN3101 pois já substituí o MN3007 em outro chorus e funcionou tranquilo. Breve devo pedir o tal MN3101

Tem possibilidade de ser o MN3101 mesmo.
As tensões estão na faixa certa.
O mn3101 sempre foi muito comum estragar, principalmente nos Boss.

So para certificar e depois não ter que arrancar alguns cabelos, siga a rota de sinal, para certificar que o sinal não esteja sendo interrompido.
Toque no pino 7-8 do mn3007, depois no 5 do IC2, 5 do IC3, no eletrolítico C41, isso com efeito acionado.

Se por acaso tiver um frequencimetro, pode ver se tem clock no pino 2 do MN3101.

E porque ocorre isso do MN3101 estragar com tanta facilidade assim Amorin ?

Debug de chorus, pra mim, deve começar com dividir o sinal limpo do sinal com efeito, daí dá pra isolar bem onde está o problema. Provavelmente é os chips. Eu os tenho pra vender, se você quiser.

Saudações fraternais meu caro GrAmorin...

Meu CE-5 estava passando o som limpo tanto em Bypass quanto com o efeito acionado, percebi que o diodo de proteção PJ29 estava estourado, alguém deve ter ligado uma fonte invertida...

Após sua substituição ele fica com um barulho enorme, como se fosse um curto, ligado ou não.

No IC5 chegam apenas 2v, está certo?

(http://imageshack.us/a/img204/9894/photojan15125753.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/204/photojan15125753.jpg/)

(http://imageshack.us/a/img338/2601/photojan15125824.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/338/photojan15125824.jpg/)

É normal esse diodo entrar em curto quando a corrente da fonte é um pouco alta (por isso não gosto de fontes com mais de 300/500 mA, para pedais).
Em IC5 deve chegar 5V.
Caso o problema foi fonte invertida, como suspeitado, pode ter dado alguma avaria no IC7 (algumas unidades é IC3), é um regulador de 5V.
Tem um eletrolítico (100uF), este CI esta ao lado dele.
Na foto postada, ele tem formato de um BC.
É um regulador de 5V, mas as pinagens são diferentes do 78L05, se não me engano o terminal do meio é invertido com um das laterais, se comparado aos 78Lxx.


Sinceramente não sei exatamente o porque disso.
Apenas tenho especulação.
Em alguns amplificadores da Fender e Marshall que usa o MN no chorus, tem um resistor que interliga a saída de clock com a entrada de clock.
Mas como no datasheet não tem esses resistores, e outros circuitos tambem usa os MN e não queimam com facilidade, o motivo deve ser outra coisa.
Alguns dos Jazz Chorus (mais novos, que usaram o MN) tem esses resistores, e é comum a queima deles, mas aí ate pode ser por causa da alimentação deste CI que é no limite aceitável.
Outros Jazz Chorus (mais antigos) nao tem o resistor, a alimentação esta no limite também. Ate é comum a queima do MN, mas não tão frequente como nos demais chorus da Boss.

Entao minha especulação fica por conta dos terminais de clock.
O MN3101/3102 tem CP1 e CP2 (terminais 2 e 4) e MN3007/3207 tem CP1 e CP2 (terminais 2 e 6).
Teoricamente CP1 deve ser ligado a CP1  e CP2 a CP2, assim como mostra o datasheet, certo?

Observe que a maioria dos chorus da Boss (senão todos) o CP1 vai ligado ao CP2, e CP2 ligado a CP1.
Um detalhe é que os JAzz Chorus mais antigos CP1 vai A CP1 e CP2 a CP2,
O que me faz suspeitar mais ainda que o motivo seja este.

Se olhar o datasheet do MN3101/3102 o clock de ambos CPs não são tão simétricos (de certa forma, para exemplificar melhor).
Observe que o ponto de encontro dos 2 clock (fases) não ocorrem no meio, e sim em torno de 10%.

Recebi 2 MN3101 do nosso colega Rafambass hoje, substituí os 2 e o pedal ainda continua normal, quer dizer no dry quando acionado, o mesmo acontece se eu tirar o mn3101 do soquete, não tenho certeza se todos os ci's estão funcionando pois não tenho outro circuito para comprovar, já o mn3007 tenho certeza que funciona, qual o próximo passo Amorin?

Mephisto,

não ligue o pedal sem um dos MN´s. Só ligue com os dois conectados. Sem o MN3101 o 3007 pode queimar.

Veja se o resistor de 33R esta bom.
Veja se chega  pulso de chaveamento no FET ( a tensão no catodo de D4 muda quando aciona/desaciona o efeito ).

Pós isso, se nada for encontrado, terá que injetar um sinal e seguir.

Se tiver como, veja se sai clock do MN ( para isso precisa de pelo menos o frequencimetro).
Ou então teste os transistores Q4 e Q5.

Coloque o controle DEPTH em max. e veja se a tensão varia na Base de Q4.