Handmades

Pessoal,

Boa tarde.

Esses dias um amigo me veio com um pedal quebrado para que eu tentasse consertar para ele.
Feito por um técnico de eletrônica, um Tube Screamer Clone, porém com modificações feitas pelo próprio técnico, acredito que querendo deixar com a "cara dele" o pedal.

Esse meu amigo, é daqueles que gosta de "fuçar" nas coisas com uma solda hehe, daí ele mesmo tentou consertar o pedal, pois gostava muito dele. Segundo ele, o pedal tinha um som fantástico que nem nos tubes originais ibanez(ele possuí 2 ts9 ts808) ele conseguia tirar.

Curioso e determinado rs ... Levei o pedal para casa, e o abri...
Ele estava todo bagunçado, com fios ligados direto na placa, erros nas ligações dos jacks e tudo mais. Uma Bagunça!

Segundo esse meu amigo, daquele jeito o pedal chegou a funcionar, porém,quando ligado com outros pedais entrava em curto e desligava todos da cadeia.
Também, quando ligava queimava o led.
Aí depois, de tocar umas vezes com o pedal, ele queimou e não funcionou mais.

Bom, comecei refazendo e arrumando todas as ligações do jacks e da chave liga desliga, depois verifiquei os transistores, tinha um queimado, troquei... e...

FUNCIONOU! uma maravilha! ligandando, tem um timbre muito bacana mesmo, achei sensacional o pedalzinho!!

Porém...

O LED não funcionou... não ligava, tentei trocar e nada.
Verifiquei e acho que o cara embutiu na placa um sistema tipo o Milenium Bypass, porém não consigo descobrir onde está o problema, estou medindo todos os componentes e nada.
Vi que a placa tem uma saída - e + para ligar o LED e também uma SW, acredito que como Switch, equivalendo ao Controle da Milenium.

Uma hora encostei, sem querer, parte de sua placa em sua caixa de metal, o led funcionou, fraco mais funcionou.

Daí medi a voltagem com um multimetro encostando a ponta no positivo que vinha do conector e chegava na placa( + do pedal) e com a outra ponta do multimetro no (-) da saída do led.
Verifiquei que a voltagem ali, naquela região dos componentes ligados diretamentente ao - do LED era de 0,18v apenas, enquanto no resto do pedal, medi 9v e no ciruito algo em torno de 3,86v.

Acredito que algo que liga aquela região da placa está queimado porém não estou conseguindo identificar. Acho que naquela parte, o - não está fechando o circuito por ter algo queimado.

Será que estou certo?
Vi que o pedal possuí 2 tipos de transistores 2x BC 550 e 2x MPF 102, acredito que os MPF 102 devam ser do led, e os outros do efeito mas não tenho certeza.

Será que é problema ainda em algum transistor?  meu amigo mecheu neles, aí não sei se ele inverteu alguma das pontas dos transistores quando foi ligar na placa.

Sei que não é muito fácil comigo escrevendo mas... Alguém tem alguma idéia?
Mais tarde postarei Fotos da placa e suas trilhas e dos componentes.

Agradeço desde já a atenção dispensada.

para facilitar, qual tipo de chave esse pedal usa?

DPDT, push button ou outro tipo

pelo que voce disse, ele tem dois transistores bipolar e dois FET, nessa placa tem apenas um CI ou tem mais?

Olá Doug!! Obrigado desde já!

Então, ela possuí uma chave tipo Push Botom com a mesma quantidade de terminais de uma dpdt (6). Liguei no eskema da DPDT... Acho que o Tube da Ibanez deve usar uma parecida, p q (moderador, peço que me suspenda do fórum) o acionador dos dois e a caixinha que o cara mandou fundir na época é bem parecida com a de um tube...

Então, possuí apenas um CI que de tão velho não tem mais as especificações em cima. Ele tem 7 terminais de cada lado.

Não imagino qual seja...

Um abraço!

Será que não está raspado ?  :-)

Acredito que não, não há marcas de "raspagem" no ci. Ele está com a parte superior preta só...

Deve ser o suor da mão todos os Cis que comprei sumiram as impressão!
Não tem como tirar foto dele pra gente poder ver?
A troca da chave por uma 3pdt não seria uma saída melhor?

Pode ser, mas só se sumiu o escrito há uns 15 anos atrás, esse pedal é velho rs o Cara que fez também já não está mais entre nós... Se não já tinha ido atrás do cara pra perguntar hehe

Então, não sei se há para comprar chaves 3pdt do tipo push botom para que ele volte pra mesma caixinha, mas se eu comprasse a 3pdt não estaria consertando o problema do led, apenas o ignorando, funcionaria, mas saber que tem algo ali ainda quebrado seria trash hehe

Um abraço e obrigado!

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Seguem as fotos pessoal:

(http://img267.imageshack.us/img267/300/pedalthiago2.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/267/pedalthiago2.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

O ci deve ser um desses operacionais quádruplos (tipo LM324, TL084, TL074, etc) por causa dos pinos de alimentação que são os pinos do meio (4 e 11).

Esse pedal ai é handmade ? Se for tá muuuuito bem feito pra época!

Então é hand sim! ele é bem Grandão! um hand de hoje agente faz com metade do tamanho dessa placa.

Tipo o cara fez bem feitinho, com maquinário e tal, verniz verde, esse cara, na época, fazia pedais sob encomenda, eram os pioneiro do hand made hehe (acho)

Mas veja que o CI não tá nem em Socket...

Pelo que sei, ele fez por pouco tempo.

Enfim, to na busca aqui ainda....

Confere as soldas, parece que algumas estão frias, e isso pode estar causando o não funcionamento do sistema que aciona o led. E os dois MPF102 eram soldados daquela maneira mesmo? Me parece que a pinagem está diferente.
Mas ao meu ver, a melhor solução é uma 3PDT, não se trata de mascarar o problema, mas sim resolvê-lo com uma solução profissional.

Então,

As soldas não estão frias, foram conferidas. Quanto a colocar uma 3pdt, não digo que não seja uma solução, mas o problema continuará lá no pedal e eu queria resolver esse problema com o led, descobrindo o que pode estar errado.

Também achei que pudesse ser algo errado com a pinagem do MPF 102, só não consegui descobrir o erro ainda.

Valeu pela atenção.

Abraço!

Que tal anotar a pinagem atual dos transístores, colocar soquetes no lugar e testar pinagens diferentes? É possível que o problema esteja neles.

Vou tentar fazer isto.

Tentei 1 pinagem diferente mas deixou o pedal mudo... aí chei estranho, pensei se os dois CI's estariam sendo usados nesse sistema tipo "milenium". Aí fiquei na dúvida, mas vou fazer sequir o seu conselho!! tnetar todas as opções. Agradeço desde de já! Um abraço!

Impressão minha ou aquele resistor embaixo do capacitor no canto inferior direito está danificado?

Na verdade, não.

Ele está ligado junto com o capacitor, sendo uma das "pernas" do capacitor ligada na placa, a outra ao resistor e a outra do resistor ligada na placa. Eles estão emendados.

Não é desse resistor que eu estou falando. Esse soldado ao capacitor está bem no meio da placa. O resistor do qual me refiro é aquele no cantinho da placa, embaixo do capacitor eletrolítico. Me parece que ele está danificado, pois está meio escurecido.

Olá Pessoal, darkislanio.

Então, eu fiz tudo o que propuseram, porém, nada ainda.

Troquei o resistor que parecia queimado por um novinho(27k), refiz medição de quase todos os resistores, porém, nada...

Só que descobri uma coisa.

Coloquei soquetes, conforme a idéia que o darkislanio deu.

Nos MPF 102, eu reparei que o pedal parava quando eu mudava a pinagem, já nos BC 550, para meu espanto, eu mudei de todos os jeitos e o peda continuou funcionando, depois deixei a placa sem os dois bc 550, e o pedal continuou funcionando.

Será que os BC 550 que são responsáveis pelo LED? Pelo que eu vi, toda a area da placa em volta dele, está morta, fechando apenas 0,18v com o + da placa.

Alguém teria alguma dúvida do que pode estar acontecendo?

Um grande abraço a todos os colaboradores.

Att.

Thiago.

Tem umas soldas bem estranhas, essas mais "feias" parecem estar em curto, eu acho que você deveria limpar com o sugador,
e colocar menos estanho, pra tirar essa dúvida!

Também já fiz isso... É que essa foto é de antes de eu limpar tudo e organizar.


Algumas solda parecem ruins na foto, porém é o efeito do verniz queimado da placa e do flash da câmera do celular que deram essa ilusão.

Pra mim, tem algo queimado ou algum diodo que pode estar ligado errado, só que eu não consegui descobrir até agora...


Como o pedal tá funcionando muito bem e eu não achei chave de acionamento igual, to pensando em fazer uma milinium externa e por o led nela... Mas queria ver se alguem ainda tinha uma luz por aqui já que a turma do HM tem MUITO mais experiência que eu rs!

Obrigado e abraço a todos. 

Se você quiser podemos ir avançando e testando até por aprendizado, não sou dos melhores mas me disponho a ajudar,
qual a tensão nos fios onde vai para o led? Você já testou o led? Coloca ele na escala de diodo e veja se o led acende,
outra coisa você já conferiu se o led não está ligado invertido?

Não estou te pré julgando só falando besteiras que as vezes a gente passa desatento!

Essa placa da foto parece ser de algum pedal da Chorus, pelo estilo do layout, não parece ser handmade.  O ideal seria levantar o circuito primeiro, para saber por onde caminhar para a solução do problema.  Sair invertendo transistores a esmo não me parece sensato, meu caro Thiago, e pode levar a um defeito ou dois a mais para você resolver depois.

Os dois BCs formam um flip-flop, e os FETs são os chaveadores de sinal de áudio.  A chave que faz a comutação é de contato momentâneo.

Adiel eu estou meio maluco ou o - do led na placa não vai pra lugar algum? Não consigo visualizar a junção dele com alguma trilha!

O - do LED deve ir para a massa, você tem que achar onde está o resistor de uns 2K2 a partir do flip-flop.

Mas olhando ali na placa eu estou falando, se você olhar parece que ele não vai a lugar algum, pelo menos não consigo ver a junção, você já viu as fotos?

Não consigo ver os valores dos resistores embaixo dos fios próximos ao flip-flop.  Se o fio vermelho vai direto para o LED, a outra perna do LED vai para um resistor para a massa, ou para o +9V, dependendo da configuração.  Você vai ter que acionar o efeito e medir as tensões, para poder agir da forma correta.  

No Chorus, o LED pode ter uma perna ligada diretamente ao +9V, e a outra ao flip-flop, por intermédio de um resistor.

Oi Marcus! Com certeza! Valeu mesmo!

Fica tranquilo, só pela sua ajuda já fico extremamente grato! Essas coisinhas as vezes a gente erra mesmo, passa batido e nem vê.

Então, já conferi tudo, o led, tá 100%, novinho, funcionando e não está com a polaridade invertida.

A tensão naquela região e no led é de 0,18v. No circuito do efeito é de aprox. 3,46 V, aí chega naquela região cai pra 0,18v.

Só que eu não estou conseguindo identificar na placa aonde é "circuito do efeito" e aonde é "circuito do led".

Pensando aqui, pensei que pode haver algum problema com a lgação de controle do LED, que na placa, acredito estar como SW (de Switch).

Olhando na placa, o próximo ponto do lado esquerdo(da nossa perspectiva, olhando a tela) a tensão cai de 7,95 pra 0,18, quando colocamos a ponta de teste do multimetro no polo + do pedal 9v e a outra naquele ponto da solda.

Pensei então que, as vezes, o eskema não é de uma milinium tradicional, pode ter algo a mais que está faltando, sei lá.

Será que tem algo a ver com isso?

Thiago, veja o esquema da esquerda, abaixo, deve ser muito parecido com o do seu circuito.  Não se trata de millennium.

(http://www.handmades.com.br/forum/index.php?action=dlattach;topic=796.0;attach=2422;image)

O LED deve ir direto para os 9V, e a outra perna para um resistor de 2K2 ou 3K3, ligado ao flip-flop.

Mestre Adiel! Como sempre trazendo a luz aos amadores que resolvem se embrenhar pelo vasto mundo do Hand Mades!

No meu caso, acredito que o Sr. trouxe um Holofote gigantesco hehe!

Procurei e não tinha achado um esquema que fosse parecido.

Agradeço mesmo, desde já atenção!!

Agora, não estou em casa, estou no trabalho, mas, fiquei na maior ansiedade de chegar pra acompanhar no esquema o pedal!

Assim que chegar e tivér novidades eu posto aqui no Hand pra vocês!!

Um grande abraço!

Tomara que funcione, Thiago. 

Essa imagem do meu Chorus da Chorus pode ajudar a "iluminar" seu caminho:


(http://www.handmades.com.br/forum/index.php?action=dlattach;topic=1852.0;attach=9028;image)

Ta vendo quando alguém que sabe ajuda as coisas fluem!

Iluminou mesmo!!

Acho que já descobri o problema, esses fios da ligação do Flip Flop que você mostra na sua, na minha não tinha, ela veio com apenas um fio ligado naquele resistor que estava com uma cor preta, parecendo queimado, indo pra chave, juntamente com o fio que sai do SW. Porém quando se ligava o pedal ele entrava em curto, desligava e matava o sinal pro amp (quando ligado a outros pedais e sozinho). O led queimava também.

Liguei agora pouco pro dono do pedal e aí vieram as revelações... o pedal é um pedal da marca Chorus sim, porém, segundo meu amigo, o cara que  deu o pedal de presente pra ele reformou e modificou algumas coisas no pedal, raspou a caixinha e a e banhou em nova pintura verde.
Quando o mesmo parou de funcionar, esse meu amigo foi e tentou consertar o pedal. Daí os problemas começaram.

Quando eu peguei, refiz as ligações e retirei este fio "extra" que estava soldado no resistor, pois achei estranho. As vezes foi ai que o problema do led começou.

Eu nunca fiz esse tipo de ligação Flip Flop. Só as básicas de pedal, com led, sem led, com milenium on e off, etc...

Vocês teriam idéia da onde eu teria que ligar esses pares de fios para funcionar o flip flop?!

Um grande abraço!

E mais uma vez obrigado Mestre Adiel!!

Mestre Adiel,

a placa do drive está mais bem feita que essa da Chorus, até mesmo as soldas.  :D

Será que é handmade mesmo?
 

Dá para imaginar coisas, mestre Marcos!!   :D :D

Thiago, veja se encontra, nas imediações do flip-flop (perto dos dois BCs) um resistor de 1M com um terminal ligado aos 9V e o outro a um capacitor "plate" de valor baixo, de 1n ou menos.  Ligue os terminais da chave em paralelo com o capacitor, conforme o esquema acima.

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É provável que o lugar para ligar a chave de contato momentâneo seja onde está marcado em vermelho na sua foto "sw" e o ponto logo acima, no terra (GND).

É o que eu estava imaginando. É só soldar um fio ali no SW e ligar em paralelo na chave com o fio que está soldado acima!? Nesse ponto do SW tem um capacitor de 0,047nf. Será que é ali mesmo?

Obrigado mais uma vez!!

Ligue a chave nos dois pontos amarelos:

(http://img7.imageshack.us/img7/300/pedalthiago2.jpg)

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Os fios do LED estão marcados nos lugares certos.  Se ele não acender, inverta-o, e deverá acender sem torrar o resistor, que deve ser substituído.  Talvez seja de uns 22R.

Olá Adiel!

Então, liguei os dois pontos a chave porém, não acende o led.

Daí, eu lembrei que quando eu peguei ele, veio tipo um jumper ali no SW ligando ele ao ponto que está soldado o fio amarelo.

Fiz a mesma coisa, dái procurei um capacitor próximo de 1n e liguei um fio ali (ponto azul) o led acende sem queimar o pedal, quando uno o fio amarelo soldado anteriormente com esse soldado no capacitor de 1n.

Porém, quando ligo o efeito, ele rouba um pouco do sinal.

Devo ter feito errado mesmo, só que achei estranho acender o led.

Será que tem algo queimado? por isso não funciona normalmente ligando a chave nos dois pontos que deveria ser ligada. esse capacitor fica no ponto seguinte da trilha do sw, poderia ele estar queimado? eu medi ele e deu a medida certa no capacimetro.

(http://img11.imageshack.us/img11/300/pedalthiago2.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/11/pedalthiago2.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Quando você colocou dois fios nos terminais daquele capacitor e o curtocircuitou, o efeito foi acionado e o LED acendeu?

Os pontos marcados por mim em amarelo são exatamente os terminais desse capacitor que foi marcado em azul.  Se os pontos de solda em amarelo não funcionaram, então existe alguma trilha partida por ali.

Então, eu liguei os dois pontos amarelos com um pedaço de ferro daí deles saia o fio amarelo que já saia antes, dái eu peguei outro fio e liguei no ponto azul, o led acendeu, o efeito funcionou, porém deu uma diferença no efeito, uma enfraquecida no drive.

Será que tem algo a ver com os Cis(Bc550), poderiam estar invertidos. Porque as trilha, olhando, estão legais, com o verniz protegendo e tal...

Desde já agradeço por todas as informações até agora Adiel! Um abraço!

Thiago,

você conseguiria traçar o esquema elétrico dele da forma em que estão as ligações? Assim ficaria mais fácil de analisar e achar o erro.

Acho que não conseguiria fazer direito Marcos. Acho que cometeria uns erros ao traçar. Sou bem amador mesmo, tenho poquissima experiência com eletrônica. Até agora só montei 13 pedais, mas tudo com o eskema e descobrindo as coisas do jeito mais amador possível e muitas delas graças a vocês aqui.

Desculpa mesmo não conseguir colocar o eskema direito e ficar aqui atormentando vocês rs  :-\

Fotos ajudariam bastante, tirar umas fotos atualizadas e mostrar fica mais fácil da gente interpretar a tua realidade ai e evita erros!

Pode deixar marcus! chegando em casa hoje tirarei mais fotos e posto aqui pra vocês verem.

Um abraço e valeu!

Se os BCs estivessem invertidos, o flip-flop não funcionaria. Estão com a orientação correta nas fotos.  Thiago, em que situações o pedal funciona com o som normal?  Como você o colocava em ação e em bypass, sem o LED, com o som normal (sem queda)?

Fotos seriam de muita ajuda, mesmo.

Olá Mestre Adiel!

Primeiramente, me desculpe pela demora na resposta, fim de ano, compromissos familiares me fizeram ficar ausente.

Bom, o pedal funciona om o Som Normal quando eu ligo o IN do jack no centro da chave, o IN do pedal no polo de baixo, o Out do Pedal no centro da chave e o Out  do jack ligado no polo de baixo. conforme esta foto:

(http://imageshack.us/a/img194/7012/img632o.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/194/img632o.jpg/)

Agora, quando eu soldo o fio Laranja (foto) no Pólo do capacitor 0,047 com a marcação SW na outra solda onde está o fio Amarelo(foto) como se fosse para fechar o circuito. O LED não acende.

(http://imageshack.us/a/img543/9605/img635.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/543/img635.jpg/)

Se eu ligo o laranja no amarelo (Foto), depois soldo o fio azul no capacitor de tântalo de 1n0 e ligo as pontas o led acende, porém o som do drive perde a "força" saindo com menos drive.

(http://imageshack.us/a/img717/7096/img637f.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/717/img637f.jpg/)


Depois fiz um teste que me deixou mais em dúvida ainda. Liguei o fio Laranja, diretamente no fio Azul sem liga no amarelo.... O Led funcionou da mesma forma deixando o som alterado do mesmo jeito que deixava acima.

(http://imageshack.us/a/img402/7942/img644u.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/402/img644u.jpg/)

Aí pensei que deveria ligar o fio amarelo soldado acima da marcação SW(que está o capacitor 0,047) em outro lugar, porém não sei onde.

Ou ainda, algo na trilha que está o amarelo está queimado.

O que me intriga mais, é ver que a trilha do SW é ligada num ponto imediatamente posterior a ele.

Estou sem saber o que fazer rs... sabe quando dá o tilt na cabeça... Tudo isso pelo meu amadorismo, por isso, peço desculpas desde já pelo incomodo.

Um grande abraço a todos deste tópico.

Se tiverem alguma idéia, ou já souberem onde eu estou errando, fico extremamente agradecido!

Se pudesse mandar mais fotos da chave de acionamento, seria ótimo, para sabermos qual fio é o control do acionamento.

Entendo.  A questão é que, aparentemente, as ligações originais foram mudadas, e a chave comutadora não está usando o flip-flop para comutação eletrônica, na verdade.  Só um último teste para testar a teoria: retire os FETs dos soquetes e veja se o som continua normal.  Se continuar, use um millennium ou decennium, vai ser mais simples.

A chave que atua no flip-flop deve ser de contato momentâneo, ou seja, ela liga quando você a aciona, e desliga quando a solta.  Apenas um pulso comanda a comutação do efeito e o acendimento de LED.

Aquela chave mais parece uma DPDT (e deve ser) e não uma flip-flop.

Sempre quis entender a fundo esse acionamento por pulso usado nos chaveamentos eletrônicos, rouba bastante sinal mas economiza um monte de espaço!

Marcus, só rouba se você usar buffers de baixa impedância de entrada. 

Veja esse tópico, talvez ajude a compreender melhor como a coisa funciona. 

http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=796.0

Os pedais comerciais, em sua grande maioria, usam FETs para a comutação, ao invés dos transistores bipolares.

O maior problema do "roubo" de sinal reside no buffer de entrada dos pedais mais baratos.  Ainda vou modificar meus Behringer (acrescentando buffers de alta impedância), para ver se ficam utilizáveis.

Já respondo de pronto a sua pergunta mestre Adiel:

Já retirei os BCS 550 e o efeito continua funcionando normalmente, sem perdas.

Ou seja, provavelmente será impossível eu ligar ele do jeito correto, como veio de fábrica, só se eu encontrar um outro pedal igual pra copiar as ligações. No fim, millennium vai acabar sendo a solução mesmo...

Que pena.

Eu lembro que ele veio com os fios todos bagunçado, saindo dois fios o 9v do pedal, indo um para a bateria e outro pra entrada da fonte, tava tudo uma bagunça, tanto que ligava-se o pedal, ele entrava em curto e ficava mudo, depois que eu desfiz tuo e tentei arrumar, devo ter retirado o que tava errado, porém o que estava certo, com relação ao flip flop, desliguei também, até por nunca ter visto o eskema. Ou já veio tudo bagunçado e desligado né, pois já tinham fuçado nele inteiro antes... Eu meio que tentei organizar a bagunça que já veio rs até deu certo, só que o flip flop...

Quanto a chave, também é novidade pra mim, achei que fosse uma "dpdt diferente", pois quando acionava(pressionada) ela funciona os 4 pólos de baixo e qualdo solta aciona os 4 de cima.

Bom, fica a experiência e tentar procurar alguém agora que tenha um tube ts3 da chorus ahushuas pra abrir ele e ver as ligações só por curiosidade rs!

De resto, vou tentar resolver com uma millennium mesmo!

Um grande abraço a todos! obrigado pela ajuda!!

(Caso alguém tenha alguma luz ainda estou disposto a tentar algo Rs! mas acho que o caminho mais tranquilo, pra mim, é montar a Millenium mesmo)

Impossível não é, mas exige um maior estudo do circuito do pedal, e pode haver outros problemas de comutação, o que levou o antigo dono a modificá-lo para bypass mecânico.

O difícil é identificar o circuito de acionamento do led. Por isso, seriam bastante úteis fotos da chave de cionamento, pois é mais fácil identificar qual fio se conecta a tal circuito.

Pelo contrário, o circuito de acionamento do LED é fácil de localizar, mas de nada vai adiantar, pois o flip-flop não está sendo usado para comutar o efeito.  Melhor usar split bypass com um buffer e ligar o LED no outro pólo da chave.

O buffer teria a função de evitar a mudança no timbre provocada pela split bypass? Nesse caso, não seria melhor usar Decennium ou milennium para acionar o led, e ter true bypass?

Exatamente.


O pedal original usa um buffer todo o tempo, e de baixa impedância, "roubando" timbre.  Um bom buffer de entrada faria o sinal passar sem perdas significativas, como os pedais da Boss, por exemplo.  Assim a resposta: pode ser, mas não necessariamente...   :)

Você poderia passar algum esquema de um bom e simples buffer de entrada?

Veja no esquema da direita, ele começa com um buffer.

http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=796.0