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Dúvidas e Sugestões => Dúvidas => Tópico iniciado por: bobcabelera em 22 de Novembro de 2012, as 11:20:05



Título: Válvulas Meteoro MHA 900 / 2000
Enviado por: bobcabelera em 22 de Novembro de 2012, as 11:20:05
Olá Pessoal tudo bom?

Seguinte eu tenho um Meteoro MHA 900 ah pouco mais de 1 ano e uso junto com uma caixa Marshall 1960A.

Quando comprei ele, ele veio somente com 2 kt88 (6550) da Sovtek no power, estando com os espaços para as outras válvulas vazias.
Coloquei 2 6L6wxt(eletro Harmonix) junto com as KT88 no power, ficando as 6l6 nas pontas e as kt88 no meio.

Existe algum problema em fazer isso? algo que vá diminuir a potência do amplificador ou gerar algum defeito nele?

Obrigado!


Título: Re: Válvulas Meteoro MHA 900 / 2000
Enviado por: FRED em 22 de Novembro de 2012, as 12:18:45
 Cara, se ele saiu de fábrica somente com duas válvulas, provavelmente os transformadores não são dimensionados para suportar a potência com o uso de 4 válvulas. Além do mais, devem estar faltando os componentes de polarização dessas duas válvulas "extras". Mas pra você ter colocado as válvulas diretamente, deve haver os soquetes na placa, o que indicaria que o amplificador realmente utiliza 4 válvulas na saída. Quanto a usar 6V6 e KT88 juntas, aí já não tenho conhecimento o suficiente para te dizer se é uma boa ou má idéia.

 Mas vou te dar uma dica: Tire essas 6L6 do ampli, e deixe ele desligado, pois daqui a pouco aparece algum camarada cascudo daqui do fórum e te dá uma orientação quanto a isso.


Título: Re: Válvulas Meteoro MHA 900 / 2000
Enviado por: bossman em 22 de Novembro de 2012, as 13:06:48
Cara são válvulas completamente diferentes uma da outra! Siga o conselho do Fred e tire essas 6L6 daí rápido! |Sé é que não estragou nada ainda.


Título: Re: Válvulas Meteoro MHA 900 / 2000
Enviado por: Gfassuncao em 22 de Novembro de 2012, as 14:54:27
Se você está usando "metade" do power, você tem que dobrar a impedância. Por exemplo se a caixa tem 8R ligue na saída de 16R do amplificador, para casar com a impedância que o amplificador "enxerga". As 6l6 não suporta as mesmas voltagens da 6550. Já as 6550 suportam as voltagens das 6l6, mas tem também a questão do bias.


Título: Re: Válvulas Meteoro MHA 900 / 2000
Enviado por: bobcabelera em 22 de Novembro de 2012, as 15:24:26
Pois é eu perguntei para o Hélcio Aguirra (projetista deste amplificado) ele falou que pode funcionar sim, porem deve-se regular bias.

Mas de qualquer forma, vou colocar outro par de 6550.

Eu posso trocar somente o par das 6l6 pelas 6550 ou devo trocar todas?

Obrigado pessoal!


Título: Re: Válvulas Meteoro MHA 900 / 2000
Enviado por: diego.fcs em 23 de Novembro de 2012, as 08:40:19
Você comprou ele novo faltando 2 válvulas? Se veio os 4 soquetes é porque ele funciona com as 4 valvulas. O ideal seria você ver no manual dele qual a valvula que vem de fábrica e colocar as 4 iguais.


Título: Re: Válvulas Meteoro MHA 900 / 2000
Enviado por: viagem_mental em 23 de Novembro de 2012, as 09:19:41
O Hélcio Aguirra é um super guitarrista e um excelente técnico de valvulados.

Site do fabricante:
http://www.amplificadoresmeteoro.com.br/produto.php?id_produto=38


Título: Re: Válvulas Meteoro MHA 900 / 2000
Enviado por: bobcabelera em 23 de Novembro de 2012, as 10:27:28
Eu comprei ele usado com somente 2 valvulas no power, faltando outras 2.
Ele veio com 2 kt88 da sovtek. então complementei com 2 6l6 da electron harmonix

mas depois de saber que pode gerar um problema, comprei 4 6550 da svetlana e trocarei o quarteto todo. porem vou ter q regular o bias dele. alguem sabe como regulo o bias dele?


Título: Re: Válvulas Meteoro MHA 900 / 2000
Enviado por: xformer em 23 de Novembro de 2012, as 11:15:12
Eu ia escrever dizendo pra você ler o manual (baixe no link que o colega postou acima). Mas vendo o manual, ele não diz nada a respeito.

Então você tem que ver se:

1 - O amplificador tem como ajustar o bias das válvulas (procure por trimpots ou potenciometros de ajuste de bias). Pode ser que não tenha.
2 - Os catodos das válvulas tem resistores ligados neles (procure e veja qual é o valor). Pode ser também que eles estejam ligados diretamente ao terra.
3 -  Tem alguns pontos ou terminais para medir com multímetro e fazer o ajuste.

Dependendo das suas respostas, o procedimento muda.


Título: Re: Válvulas Meteoro MHA 900 / 2000
Enviado por: bobcabelera em 23 de Novembro de 2012, as 11:43:51
Rapaz eu não sei pois não abri o amplificador aínda.

Eu comprei as 6550, p q (moderador, peço que me suspenda do fórum) segudo o hélcio (projetista do ampl), ele foi projetado para utilizar as 4, pois ele é baseado no JCM 900.
Então por desencargo resolvi trocar as 4.

Agora ele me deu a idéia de regular o bias do ampl. no caso de eu usar 6L6. Porem vou usar as 6550. Assim mesmo tenho q fazer a regulagem do Bias?


Título: Re: Válvulas Meteoro MHA 900 / 2000
Enviado por: Gfassuncao em 23 de Novembro de 2012, as 13:22:49
Tem que regular o bias para as valvulas trabalharem na faixa recomendada pelo fabricante. Se o bias estiver muito alto, você terá mais potência, porem uma durabilidade menor. Alguns amplificadores vem com bias fixo, então você terá terá que pesquisar para saber. Compare o esquema de um jcm com o seu ampli para ver até onde é baseado. De repente é "100% baseado", aí fica mais fácil. Também estou querendo umas valvulas dessas, você comprou suas válvulas onde?


Título: Re: Válvulas Meteoro MHA 900 / 2000
Enviado por: bobcabelera em 23 de Novembro de 2012, as 13:37:02
Tem que regular o bias para as valvulas trabalharem na faixa recomendada pelo fabricante. Se o bias estiver muito alto, você terá mais potência, porem uma durabilidade menor. Alguns amplificadores vem com bias fixo, então você terá terá que pesquisar para saber. Compare o esquema de um jcm com o seu ampli para ver até onde é baseado. De repente é "100% baseado", aí fica mais fácil. Também estou querendo umas valvulas dessas, você comprou suas válvulas onde?

Eu comprei no site da multicomercial

http://loja.multcomercial.com.br/ecommerce_site/categoria_2060-2095_4689_Componentes-Eletronicos-Valvulas

p q (moderador, peço que me suspenda do fórum) aqui no Rio é muito difícil achar válvulas, aí tenho q comprar na internet.


Título: Re: Válvulas Meteoro MHA 900 / 2000
Enviado por: Eduardo em 23 de Novembro de 2012, as 15:03:26
O mais provável é que o dono anterior retirou as válvulas e nunca acertou o bias. Uma prova disso é que com duas 6L6 misturadas ele funcionou sem fritar ninguém. Se houvesse algo que impedisse o uso de 4 válvulas, ele começaria a cheirar queimado em 15 minutos.

Eu simplesmente colocaria as que estão faltando e não ajustaria nada. Ligue ele e toque por umas duas horas olhando para as válvulas. Se nenhuma ficar vermelha e os transformadores não esquentarem demais, pode ficar tranquilo e usar seu amplificador numa boa.

Abraços

Eduardo


Título: Re: Válvulas Meteoro MHA 900 / 2000
Enviado por: Gfassuncao em 23 de Novembro de 2012, as 15:14:39
Eduardo, já li que não é recomendável misturar valvulas de mesmo modelo, mas fabricantes diferentes; ou então novas com usadas, procede? Quanto a questão de casar valvulas de amplificadores de guitarra, você e o hmal afirmaram que não precisa, ou eu que entendi errado?


Título: Re: Válvulas Meteoro MHA 900 / 2000
Enviado por: bobcabelera em 24 de Novembro de 2012, as 08:33:58
O mais provável é que o dono anterior retirou as válvulas e nunca acertou o bias. Uma prova disso é que com duas 6L6 misturadas ele funcionou sem fritar ninguém. Se houvesse algo que impedisse o uso de 4 válvulas, ele começaria a cheirar queimado em 15 minutos.

Eu simplesmente colocaria as que estão faltando e não ajustaria nada. Ligue ele e toque por umas duas horas olhando para as válvulas. Se nenhuma ficar vermelha e os transformadores não esquentarem demais, pode ficar tranquilo e usar seu amplificador numa boa.

Abraços

Eduardo

Pois é cara fui eu quem colocou essas 6L6 nele junto com as kt88, e estão funcionando ah 1 ano de boa, e olha q já fiquei umas 8 horas direto com o ampli ligado e nada... tá de boa até hoje, inclusive já coloquei ele no máximo umas 2 vezes, pra testar, e tá de boa. Era mais uma dúvida pois se comparado ao meu outro ampl(tremendão sl3) ele tem menos volume. E o tremendão usa 4 6L6 da Groove Tubes.

Obrigado cara, Grande abraço!


Título: Re: Válvulas Meteoro MHA 900 / 2000
Enviado por: Eduardo em 24 de Novembro de 2012, as 08:45:43
Era mais uma dúvida pois se comparado ao meu outro ampl(tremendão sl3) ele tem menos volume.

Bota 4 KT88 e depois você me conta quem fala mais alto! :D


Título: Re: Válvulas Meteoro MHA 900 / 2000
Enviado por: bobcabelera em 29 de Novembro de 2012, as 09:05:57
Galera seguinte, chegaram as 6550(ou kt 88), coloquei elas no ampli, funcionaram de boa, quando vc tira do standby, elas ficam meio azuladas. Agora dúvida. O amplificador continua não gerando tanto volume quanto eu esperava. será que isso está relacionado a caixa q eu utilizo? p q (moderador, peço que me suspenda do fórum) o amplificador tem saída de 4 e 8 ohns, e na caixa (marshall jcm 1960 A) pra mono ela tem entrada de 4 ohms e 16 ohms, para stereo ela tem entrada de 8 ohms. eu a utilizo normalmente com 4 ohms. tem alguma relação volume com isso? Ou é realmente o cabeçote?


Título: Re: Válvulas Meteoro MHA 900 / 2000
Enviado por: diego.fcs em 29 de Novembro de 2012, as 12:38:17
O meu tá assim também, acho que o certo seria regular o bias.


Título: Re: Válvulas Meteoro MHA 900 / 2000
Enviado por: Eduardo em 29 de Novembro de 2012, as 14:19:34
O meu tá assim também, acho que o certo seria regular o bias.

Não tem nada haver com bias. Se a impedância da caixa é incompatível com a saída, vai falar mais baixo. Coloque uma caixa adequada e ele vai falar bem alto.


Título: Re: Válvulas Meteoro MHA 900 / 2000
Enviado por: diego.fcs em 29 de Novembro de 2012, as 14:44:53
Não disse que o bias tem alguma coisa haver, como ele trocou as valvulas achei que fosse necessário ajustar o bias.


Título: Re: Válvulas Meteoro MHA 900 / 2000
Enviado por: Eduardo em 30 de Novembro de 2012, as 09:42:01
Não disse que o bias tem alguma coisa haver, como ele trocou as valvulas achei que fosse necessário ajustar o bias.

Essa coisa de ajustar bias cada vez que troca válvula é uma forma que os técnicos arrancam uma grana legal dos menos avisados. É como mecânico que conserta a rebimboca da parafuseta.


Título: Re: Válvulas Meteoro MHA 900 / 2000
Enviado por: diegofirmino em 30 de Novembro de 2012, as 14:45:09
O meu tá assim também, acho que o certo seria regular o bias.

Não tem nada haver com bias. Se a impedância da caixa é incompatível com a saída, vai falar mais baixo. Coloque uma caixa adequada e ele vai falar bem alto.

A impedância não já está correta? 4ohm com 4ohm?
Ou faz diferença no volume utilizar em série ou paralelo?

abs!


Título: Re: Válvulas Meteoro MHA 900 / 2000
Enviado por: Eduardo em 30 de Novembro de 2012, as 16:29:07
A impedância não já está correta? 4ohm com 4ohm?
Ou faz diferença no volume utilizar em série ou paralelo?

Se está 4 com 4, tudo bem. Mas existe grande diferença de rendimento de uma caixa para outra. Teria que testar os dois com a mesma caixa para ter uma comparação justa.

Mesmo assim, se o transformador de saída do Meteoro for pequeno, pode fazer o que você quiser que nunca vai chegar no Tremendão.


Título: Re: Válvulas Meteoro MHA 900 / 2000
Enviado por: guitar_luthier em 01 de Dezembro de 2012, as 14:26:10
Pessoal, me desculpe a pergunta mas eu queria saber qual a diferença da Válvula  6l6gb com a 6l6wxt+? eu posso colocar a 6l6gb no lugar das 6l6wxt+? Obrigado!


Título: Re: Válvulas Meteoro MHA 900 / 2000
Enviado por: cobalto777 em 01 de Dezembro de 2012, as 16:19:58
nem pensar!!! eu fiz isso com as 6l6 GC mesa boogie e elas funcionaram bem forçadas,depois pesquisando muito a propria mesa boogie diz que as 6l6 GC são para amplificadores que usam configuraçoes mais baixas de tensão,imagine as 6L6 GB?!?!?

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http://tubedata.tubes.se/sheetsC.html
compare os datasheets...


Título: Re: Válvulas Meteoro MHA 900 / 2000
Enviado por: guitar_luthier em 01 de Dezembro de 2012, as 16:57:34
cobalto777, pelo que li as 6l6 wxt+ aguenta 20 % mais de 20 força do que as 6l6 gb, nessa caso pra eu usar essas 6l6gb que eu tenho aqui quais são os amplificadores mais indicados? os transformadores de força tem que ser no máximo com quanto de força para empurrar duas delas?? e 3 12ax7? Obrigado!


Título: Re: Válvulas Meteoro MHA 900 / 2000
Enviado por: cobalto777 em 01 de Dezembro de 2012, as 17:09:39
olha,ai é o seguinte,você tem que ver no projeto do amp quanto é de tensão nas valvulas e olhar no datasheet se as 6l6 gb aguentam,lembrando de deixar aquela velha folga,se usar no maximo elas vão pegar fogo rapido demais,além disso tem que vêr o bias...uma coisa é certa não use as 6l6 gb no lugar das 5881 que vai fumaçar cedo ou tarde...


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muito cuidado com isso,porque teoricamente as 6l6 GC trabalhariam no lugar das 5881,mas eu posso dizer porque testei no mesmo amp...se eu tivesse deixado um pouco mais era fogo certo...agora as Gb NEM pensar...
comparei os datasheets tudo igual,físicamente as 6l6 GC são menores,mas não fui pelo tamanho,resolvi arriscar...quase que pega fogo,tipo meia hora depois...


Título: Re: Válvulas Meteoro MHA 900 / 2000
Enviado por: guitar_luthier em 01 de Dezembro de 2012, as 17:44:19
cobalto777, muito obrigado pela atenção. Eu tenho um Meteoro de 30W dinamic mgv 30 eu coloquei as 6l6 GB no lugar das 6l6 WXT+ a principio funcionaram normal esquentaram igual a 6l6 WXT+, mas fiquei com medo e tirei e coloquei as mesma. Não acho o Datasheet da WXT+ pra comparar a voltagem. Me disseram que a 6l6gb é mais forte que as 6V6 né? mas ai teria que fazer modificações no esquema que não sei fazer. Obrigado!


Título: Re: Válvulas Meteoro MHA 900 / 2000
Enviado por: cobalto777 em 03 de Dezembro de 2012, as 10:53:58
http://tubedata.tubes.se/sheets/127/5/5881.pdf
http://tubedata.tubes.se/sheets/049/6/6L6GB.pdf
http://tubedata.tubes.se/sheets/049/6/6L6GC.pdf
http://tubedata.tubes.se/sheets/049/6/6V6.pdf

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divirta-se   :tup


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