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Lançamento de Novos Projetos => Amplificadores valvulados => Tópico iniciado por: basque em 12 de Novembro de 2012, as 19:46:41



Título: duvida em montagem. (off topic )
Enviado por: basque em 12 de Novembro de 2012, as 19:46:41
galera possuo uns transformadores com as seguintes configutações :
- Saída: S-545 (ultra linear), primário de 7500 a 8000 ohms, secundário de 4-8-16 ohms, resposta de 30Hz a 20kHz em -1dB, para válvulas EL84, 6V6, 6AQ5, 6BQ5

- Força: F-546, primário 0-110-220V 50 ou 60Hz, secundário 300-0-300V p/ 120mA DC, 5V 2A, 6,3V 4,5A com CT.

- Indutor de filtro:CH547  indutância  6H   corrente DC 120mA, resistência 98 ohms.

alguem poderia me indicar algum projeto para q eu possa utiliza-lo?


Título: Re: duvida em montagem. (off topic )
Enviado por: RicardoThom em 14 de Novembro de 2012, as 16:21:41
Boa tarde. Pessoal, aproveitando este tópico, gostaria de pedir umas informações. Hoje ganhei umas coisas de um amigo: umas válvulas NOS e um amplificador com 2 transformadores Willkason (4701 e 3301). Alguém conhece esses transformadores e/ou possui suas especificações? Muito obrigado.


Título: Re: duvida em montagem. (off topic )
Enviado por: xformer em 14 de Novembro de 2012, as 17:37:22
Boa tarde. Pessoal, aproveitando este tópico, gostaria de pedir umas informações. Hoje ganhei umas coisas de um amigo: umas válvulas NOS e um amplificador com 2 transformadores Willkason (4701 e 3301). Alguém conhece esses transformadores e/ou possui suas especificações? Muito obrigado.

O 3301 é umm choque de filtro. Indutância de 4,7H, resistência do fio 45 ohms, corrente CC de 300mA.

O 4701 é um transformador de saída push-pull hi-fi ultra-linear.  Primário de 8000 ohms. corrente CC de 100mA, secundários para 4, 8 e 16 ohms, potência de 15W, taps para screens em 33%, resposta de 18Hz a 25kHz (-1dB), indicado para válvulas 6V6, 6AQ5, 6BQ5 EL84.


Título: Re: duvida em montagem. (off topic )
Enviado por: RicardoThom em 14 de Novembro de 2012, as 18:18:15
Xformer, muito obrigado. Mais duas coisas, pois acredito que também responderá em parte a pergunta do Basque, conheces algum esquema em que eu possa usar esses transformadores para um amp de guitarra? Os transformadores estão em muito bom estado, mas apresentam alguma ferrugem superficial, tens alguma dica de reforma desses transformadores? Muito obrigado.


Título: Re: duvida em montagem. (off topic )
Enviado por: xformer em 14 de Novembro de 2012, as 21:21:36
Não conheço um esquema que você possa aproveitar esses componentes. Um deles não é um transformador, é um indutor (só tem um enrolamento) e serve pra filtrar o sinal retificado.  Como você não tem um transformador de força, precisa arrumar um.


Título: Re: duvida em montagem. (off topic )
Enviado por: RicardoThom em 14 de Novembro de 2012, as 21:33:36
Exatamente, gostaria de conseguir um esquema de power com 6V6 até a válvula inversora onde eu pudesse aproveitar o transformador de saída, no pré eu queria 1,5 ou 2 12ax7, de posse do esquema eu compraria o transformador de força, pois necessito de parâmetros como BIAS, +B, corrente, etc. Bolar um pré até rola, porém não entendo muito de design de power valvulados, agradeceria muito se os mestres pudessem me ajudar. Muito obrigado.


Título: Re: duvida em montagem. (off topic )
Enviado por: basque em 15 de Novembro de 2012, as 17:37:54
Porem e no meu caso algue saberia de algum projeto?


Título: Re: duvida em montagem. (off topic )
Enviado por: Eduardo em 19 de Novembro de 2012, as 06:56:18
Porem e no meu caso algue saberia de algum projeto?


O seu tá fácil! Monta um Vox AC15 com eles que vai ficar um show! Se quiser fazer dele um caso único, use um par de 6V6S da JJ na saída!


Título: Re: duvida em montagem. (off topic )
Enviado por: basque em 19 de Novembro de 2012, as 09:18:28
Vc tem o layout dele?

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Bom axei o layout agora me surgiu uma duvida sera que compenssa mandar re-enrolar os transformadores para um jcm coisa que a k i (moderador, peço que me suspenda do fórum) perto de casa fazem ou monto esse vox? (porem ainda nao vi o preço para reenrolar


Título: Re: duvida em montagem. (off topic )
Enviado por: Roberto Alves em 19 de Novembro de 2012, as 09:32:18
https://www.google.com.br/search?q=VOX+AC15+schematic&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:pt-BR:official&client=firefox-a

Mas lembre-se que trabalhar com valvulados é MUITO PERIGOSO!
Se você não tem noção do que vai fazer não faça!
Não é a mesma coisa que montar um LEGO.



Título: Re: duvida em montagem. (off topic )
Enviado por: RicardoThom em 19 de Novembro de 2012, as 11:06:51
Bom dia. Eduardo e Roberto, por gentileza, vocês poderiam me ajudar? Pelas especificações que o Basque passou acho que o transformador de saída que ganhei (Willkason 4701) é bem parecido com o dele, o que me deixa em dúvida é a questão de ele ser ultralinear. Queria montar algo com 2 6V6 em PP, vocês saberiam me indicar algum esquema em que eu possa usá-lo? Assim só seria necessário eu adquirir o transformador de força. Muito obrigado.


Título: Re: duvida em montagem. (off topic )
Enviado por: kem em 19 de Novembro de 2012, as 11:14:19
RicardoThom, basta ignorar as derivações no seu transformador de saida. Utilize-o com um transformador de saida PP convencional (sem ser UL).
Pode montar com 2 6V6 ou 2 EL84 (como o Marshall 18W).


Título: Re: duvida em montagem. (off topic )
Enviado por: RicardoThom em 19 de Novembro de 2012, as 17:05:08
Boa tarde. Kem, muito obrigado pela informação. Mas você conhece algum esquema onde use o modo ultra-linear? Andei vendo uns amps na internet bem interessantes, gostaria de montar um, pensei em algo tipo 2 12ax7 e 2 6V6.


Título: Re: duvida em montagem. (off topic )
Enviado por: Eduardo em 20 de Novembro de 2012, as 07:41:34
Bom axei o layout agora me surgiu uma duvida sera que compenssa mandar re-enrolar os transformadores para um jcm coisa que a k i (moderador, peço que me suspenda do fórum) perto de casa fazem ou monto esse vox? (porem ainda nao vi o preço para reenrolar

Quer dizer que você ganhou de presente um terno Hugo Boss e vai mandar a costureira da esquina bordar "Hell Angels" nas costas dele? Ou ganhou uma Ferrari Testa Rossa e vai mandar o mecânico da esquina dar uma rebaixada na suspensão para ficar "da hora"?

Se o que você quer é um JCM, venda os transformadores para quem quer um VOX, mas por favor, não mande re-enrolar.

Abraços

Eduardo


Título: Re: duvida em montagem. (off topic )
Enviado por: Barech em 20 de Novembro de 2012, as 07:58:02
O Prof° Eduardo é mestre em analogias  :D


Título: Re: duvida em montagem. (off topic )
Enviado por: basque em 20 de Novembro de 2012, as 09:10:28
porem esse cara que enrola ele que faz transformadores para a santa efigenia inteira digamos que o cara entende bem pacas do assunto profissional pacas


Título: Re: duvida em montagem. (off topic )
Enviado por: Eduardo em 20 de Novembro de 2012, as 10:11:15
porem esse cara que enrola ele que faz transformadores para a santa efigenia inteira digamos que o cara entende bem pacas do assunto profissional pacas

Ok, o terno é seu para bordar o que quiser! Mas lembre, você foi avisado!


Título: Re: duvida em montagem. (off topic )
Enviado por: a.sim em 20 de Novembro de 2012, as 10:56:14
Olá.

O transformador que o colega possui serve para um amplificador de 15~18 W com 2 x EL84. Mais ainda, é um transformador de alegada boa qualidade ( Willkason ), tendo valor para os aficionados em áudio hifi. O colega pode obter um bom valor por ele no ML e encomendar o transformador correto com o valor auferido na venda.

O 4701 utiliza um núcelo de 1 1/8" com empilhamento de 1". Já o transformador de saída do JCM800-50W usa núcleo de 1 1/4" com empilhamento de 1 3/8". Vai faltar núcleo para os 50 W pretendidos.

Para um JCM 800 de 50 W, o núcleo é pequeno; pior ainda será para um de 100 W. Não interessa o que o enrolador da Sta Ifigênia disse; simplesmente o núcleo não comporta a potência e os resultados não serão satisfatórios.

Para uma cotação de um JCM800 50 W ou 100 W "verdadeiro", por favor, entre em contato conosco www.schatz.eng.br


Título: Re: duvida em montagem. (off topic )
Enviado por: Guilherme em 20 de Novembro de 2012, as 15:05:58
a.sim

Se v. nunca viu um JCM800, seja de 50 ou de 100W, como v. pode fazer um transformador de saida "verdadeiro" para esses amps  ???

O que dirá dos Plexi....

Esquecendo os Dagnall, que beiram a indigência, mas são muito mais baratos que os Drake, esses são assim:

1. Nucleo grão-orientado M6, aprox. 1,90 kg.
2. Corretamente interleaved, com papel alcalino, em multiplas seções equilibradas.
3. Bobinamento camada por camada, espiras cerradas e adequadamente tensionadas.
4. Fio esmaltado 180ºC de alta qualidade.
5. Impregnado.

Se v. atender esses itens, a mais alguns outros menos importantes, v. poderá arrotar que faz transformadores para JCM "verdadeiros". Se não é propaganda enganosa.

A proposito, qual o grau GNO que v. usa atualmente em transfromadores de saída ? M19, M22, M27, M36 ou M45 ?
Tem comprado aonde ? Na SOMA ?

Guilherme


Título: Re: duvida em montagem. (off topic )
Enviado por: andrefreitas em 20 de Novembro de 2012, as 15:11:18
Dependendo do preço eu interesso em pegar o transformador einh....  :D (Caso não monte o AC15, claro...)


Título: Re: duvida em montagem. (off topic )
Enviado por: bossman em 20 de Novembro de 2012, as 15:37:52
Guilherme (ou quem mais se habilitar a responder)

Entrelaçamento num transformador de saída de um amp. que é notadamente construído pra distorcer "ajuda" em alguma coisa ?


Título: Re: duvida em montagem. (off topic )
Enviado por: xformer em 20 de Novembro de 2012, as 20:47:46
Guilherme (ou quem mais se habilitar a responder)

Entrelaçamento num transformador de saída de um amp. que é notadamente construído pra distorcer "ajuda" em alguma coisa ?

O entrelaçamento entre os enrolamentos serve para melhorar a resposta em frequência dos sinais mais agudos que vão dar o timbre fiel à forma de onda amplificada pelas válvulas. A válvula que dá a maior parte da distorção desejada. Se o transformador não for capaz de transportar esse sinal desejado da forma mais fiel possível ao alto-falante, então ele está introduzindo uma outra distorção (no caso atenuação) nos harmônicos de ordem mais alta.


Título: Re: duvida em montagem. (off topic )
Enviado por: Guilherme em 21 de Novembro de 2012, as 18:24:47
Carissimo Bossman

O assunto passa um pouco ao largo de ser construido para distorcer ou nao distorcer.

Complementando aquilo que o Xformer escreveu...

Se voce utiliza um transformador para acoplar eletricamente dois circuitos diferentes, eu tenho certeza que voce deseja o menor acoplamento capacitivo possivel, caso contrario voce usaria um capacitor para tal finalidade.
Essas capacitancias indesejaveis ocorrem, em qualquer tipo de transformador, entre espiras adjacentes, entre camadas de espiras e entre seçoes que formam o(s) circuito(s) primario(s) e secundario(s).

Entao, se voce utiliza um transformador, eu tambem tenho certeza que voce deseja aproveitar no lado secundario todo fluxo magnetico criado no nucleo pelas correntes alternadas que circulam no lado primario, em uma larga faixa de frequencia e, consequentemente, em uma larga faixa de densidade de fluxo magnetico.

Continuando, se voce esta utilizando um transformador de audio-frequencias, é natural que voce tambem queira impedir que as deficiencias implicitas nos paragrafos anteriores atuem em conjunto formando um circuito ressonante LC que irá perturbar o circuito onde o transformador está operando toda vez que uma AC com a mesma frequencia daquela do circuito LC aparecer no primario. Em outra palavras, voce certamente deseja que a frequencia de ressonancia do transformador esteja situada bem acima da faixa de audio.

As variadissimas tecnicas de seccionalizaçao (entrelaçamento) são adotadas exatamente para minimizar (melhor seria harmonizar) as deficiencias dos componentes bobinados, transformadores, indutores etc. etc.

Essas tecnicas, junto com a qualidade do material magnetico empregado, determinam se o transformador é bom ou ruim. Uma duzia de outros fatores concorrem para um bom transformador, mas os principais são esses.

A seccionalização basica, adotada pela grande maioria de fabricantes de transformadores de saida para amplificadores de guitarras, é a seguinte:

<1/2 pri> <1/1 sec> <1/2 pri>

Sua unica qualidade é a economia de mao-de-obra. Sem isolação camada/camada e somente aplicação de fita de poliester entre pri/sec, um transformador desse tipo é bobinado em dez minutos. Mas, em compensaçao, o lucro é gordo.

Do outro lado temos as tecnicas desenvolvidas por N. Partridge, durante a II Guerra, e muito aprimoradas por varios fabricantes, principalmente alemaes e japoneses.

Elas são encontradas em transformadores que ***realmente*** fazem diferença em qualquer amplificador.

Os fabricantes de transformadores de saida para amplificadores de guitarras que ***comprovadamente, por mim ou por pessoas de alto gabarito tecnico***adotam essas tecnicas como padrao, são as seguintes:

C3amps http://www.c3amps.com
Revendem transformadores para Soldano de 50 e 100W.
Acho que são fabricados pela Onetics ou pelos detentores da marca Peerless (Altec)

http://www.ig-transformatoren.com (Alemanha)

http://www.drakepower.com (Inglaterra).
Acho que só atendem lotes para reposição, umavel vez que o custom shop da Marshall é atendido pela Dagnall. Talvez a Dagnall tenha os blueprints dos transformadores mais classicos da Drake, ou via engenharia reversa, que acho mais provavel.

Transformers & Rectifiers http://www.transformers.co.uk (Inglaterra)
Grande empresa que fabrica transformadores de MVA para sub-estaçoes mas, curiosamente, produz para a Hiwatt os transformadores que eram fornecidos pela Partridge, a famosa linha "TG" dos DR103 e 504.

Lynx Audio Transformadores http://www.audiolink.com.br/audiolink/catalogo.html (Brasil)

abraços

Guilherme


Título: Re: duvida em montagem. (off topic )
Enviado por: bossman em 21 de Novembro de 2012, as 18:31:58
xformer e Guilherme

Muito grato pela aula sobre transformadores de saída! Ainda não entendi tudo mas, vou ler e reler até entender!


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