Título: J177 e Bc337 Equivalentes Enviado por: erick rodrigues em 06 de Novembro de 2012, as 17:28:03 Bem gostaria de saber onde achar os equivalentes para esses transistors, O BC337 tem no solda fria mais o J 177 não acho nem o equivalente a ele.
Desde já agradeço. Título: Re: J177 e Bc337 Equivalentes Enviado por: xformer em 06 de Novembro de 2012, as 17:58:42 Acho que tem que procurar por 2SJ177 se for um MOSFET ou BSJ177 (esse é o único compatível do J177 no livrinho corujinha) se for PFET.
Título: Re: J177 e Bc337 Equivalentes Enviado por: erick rodrigues em 06 de Novembro de 2012, as 18:00:44 Acho que tem que procurar por 2SJ177 se for um MOSFET ou BSJ177 (esse é o único compatível do J177 no livrinho corujinha) se for PFET. Obrigado Xformer, J 177 PFET e o BC337 seria os transistors desde circuito aqui: http://forum.musikding.de/cpg/albums/userpics/16474/G2D_Morpheus.pdf Se eu achar o BSJ177 posso usar de boa né? Mais é ruim de achar esse transistor. Poderia colocar outro no lugar dele para funcionar? Título: Re: J177 e Bc337 Equivalentes Enviado por: xformer em 06 de Novembro de 2012, as 18:48:41 Segundo a datasheet o J177 é um FET (JFET) de canal P (seta apontando pra fora do terminal de gate), mas no esquema o desenho é de um FET de canal N (seta apontando pra dentro do terminal de gate). Por aí eu já não gostei do projeto.
http://www.nxp.com/documents/data_sheet/J174_175_176_177_CNV.pdf Não sei se esse j177 é fácil de achar porque eu nunca comprei um. Mas o BC337 é facílimo de achar. Título: Re: J177 e Bc337 Equivalentes Enviado por: erick rodrigues em 06 de Novembro de 2012, as 19:06:24 Só me interessei pelo projeto pois ja tem um GATE nele próprio facilitando minha vida, ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ.
Título: Re: J177 e Bc337 Equivalentes Enviado por: GrAmorin em 06 de Novembro de 2012, as 23:25:58 Acho que tem que procurar por 2SJ177 se for um MOSFET ou BSJ177 (esse é o único compatível do J177 no livrinho corujinha) se for PFET. Quando no esquema estiver "J" nao quer dizer que a nomeclatura seja 2SJ, e sim apenas J, ou BSJ.2SJ e BSJ não são iguais, veja no datasheet do 2SJ177 e BSJ177. Como tambem os J111 (BSJ) usados nos Fenders e 2SJ 111, sao ate de junções diferentes. No circuito mencionado o correto é um FET de junção P, observe o sentido do diodo que vai no Gate. Neste circuito pode ser usado um FET de uso geral, desde que seja junção P, ou experimentar usar um de junção N e inverter o diodo do Gate. Título: Re: J177 e Bc337 Equivalentes Enviado por: erick rodrigues em 07 de Novembro de 2012, as 10:48:18 Então seria possível adicionar o bom e velho J201 ou MPF 102 invertendo o diodo do GATE?
Título: Re: J177 e Bc337 Equivalentes Enviado por: GrAmorin em 07 de Novembro de 2012, as 10:57:14 Para esta aplicação, teoricamente sim.
Título: Re: J177 e Bc337 Equivalentes Enviado por: xformer em 07 de Novembro de 2012, as 17:38:56 Quando no esquema estiver "J" nao quer dizer que a nomeclatura seja 2SJ, e sim apenas J, ou BSJ. 2SJ e BSJ não são iguais, veja no datasheet do 2SJ177 e BSJ177. Como tambem os J111 (BSJ) usados nos Fenders e 2SJ 111, sao ate de junções diferentes. No circuito mencionado o correto é um FET de junção P, observe o sentido do diodo que vai no Gate. Neste circuito pode ser usado um FET de uso geral, desde que seja junção P, ou experimentar usar um de junção N e inverter o diodo do Gate. Amorin, veja que primeiramente, ele não postou o esquema, então não dá pra saber que tipo de componente seria somente com informação do código, então se procura por todas as alternativas. Depois com o esquema, ficou claro que não era um MOSFET, mas sim um JFET (não de junção P, não existe junção P ou junção N, eles se referem ao material de que é feito o canal do transistor de efeito de campo) que no desenho está com símbolo de JFET de canal N, embora o código seja de um JFET de CANAL P. Sobre a possibilidade de se usar um JFET de canal N, tem que lembrar que um JFET de canal N funciona com variação de tensão NEGATIVA no GATE em relação ao pino de SOURCE (exatamente como uma válvula) sendo o Dreno mais positivo do que o Source, ao contrário do JFET de canal P do esquema (que funciona com variação de tensão positiva vindas do AO e do BC337) onde o Dreno está aterrado e o Source flutuante (mas mais positivo que o Dreno). Então precisa mudar mais coisas pra trocar a polaridade do canal do JFET. Título: Re: J177 e Bc337 Equivalentes Enviado por: Patines em 07 de Novembro de 2012, as 19:25:33 Sendo preciosista ao circuito, tem o MMBFJ177 a 62 centavos na farnell. Só que é SMD
Não sendo preciosista: É só inverter todo o circuito a transistor e usar um BF245A no lugar OU Colocar mais um transistor invertendo o sinal do transistor que já existe(e um diodo invertido) e usar um BF245A no lugar. MAS o circuito é simétrico, nem precisaria inverter a lógica se não quiser. Eu inverteria o diodo e usaria um BF245A no lugar e o resistor de dreno indo ao Vcc. O resistor de Dreno, com este valor, poderia ir até aos 4,5V. Abraços, T+ Título: Re: J177 e Bc337 Equivalentes Enviado por: GrAmorin em 07 de Novembro de 2012, as 23:21:03 xformer, desculpe se pareceu uma bronca, mas nao foi isso. Postei na intenção de um alerta.
O autor do topico mencionou no post inicial um "J", claro que tem que procurar as possibilidades, mas quando eu postei, ele ja tinha postado o esquema do circuito, e estava mais claro sobre o que se tratava, entao apenas alertei sobre J e 2SJ. Sobre junção P ou N, foi erro de expressao minha. Sobre a possibilidade de se usar um JFET de canal N, tem que lembrar que um JFET de canal N funciona com variação de tensão NEGATIVA no GATE em relação ao pino de SOURCE (exatamente como uma válvula) sendo o Dreno mais positivo do que o Source, ao contrário do JFET de canal P do esquema (que funciona com variação de tensão positiva vindas do AO e do BC337) onde o Dreno está aterrado e o Source flutuante (mas mais positivo que o Dreno). Então precisa mudar mais coisas pra trocar a polaridade do canal do JFET. Observe que coloqueio da seguinte forma:Neste circuito pode ser usado um FET de uso geral, desde que seja junção P, ou experimentar usar um de junção N e inverter o diodo do Gate. Mencionei que neste circuito em questão, e nao que de um modo geral é funcional. Assim como mencionei experimentar, e nao garantir. Ao que eu vejo neste circuito, o FET faz uma comutação (chaveamento) quase similar aos convencionais chaveamentos eletronicos dos pedais. No caso, o FET comuta quando recebe o sinal vindo do BC337, este sinal alterna entre "baixo" e "alto", portanto se for invertido o diodo teria o sinal para comutar o FET. Mas o que vi depois, é que tambem pode comutar de forma inversa, ao invez de comutar quando tem audio, comutar quando nao tem audio. POr isso tem que experimentar. ...onde o Dreno está aterrado e o Source flutuante... O dreno nao esta diretamente aterrado, é um resistor de valor consideravelmente alto (1M).Certo que talvez precise alterar mais alguma coisa. Eu apostaria na ideia do Patines, de mudar o resistor do dreno... tem que experimentar... Patines, nao sei se o BF 245 seria indicado aqui. Como mencionei acima, o FET atua tambem como uma chave, e o BF245 nao da certo para isso. Título: Re: J177 e Bc337 Equivalentes Enviado por: Patines em 08 de Novembro de 2012, as 00:39:12 O BF245A tem VGSoff entre 0.4V e 2.2V. Portanto serve bem para o tal chaveamento.
Também não prestei atenção no capacitor no coletor do transistor. Sim é preciso inverter a lógica se quiser usar o esquema com o JFET de canal N. Para inverter a lógica, tem que acrescentar um transistor ou usar um transitor PNP e inverter todo o circuito entre o Vcc e o GND. Abraços, T+ Título: Re: J177 e Bc337 Equivalentes Enviado por: GrAmorin em 08 de Novembro de 2012, as 06:12:32 O BF245A tem VGSoff entre 0.4V e 2.2V. Portanto serve bem para o tal chaveamento. O chaveamento como de costume usado nos pedais, nao esta nesta caracteristica.O 2SK 30 quando recebe um pulso no Gate, cria uma resistencia entre 390 a 900 OHMs, a grande maioria esta na faixa entre 400 e 500 OHMs. O J111 cria uma resistencia na ordem de 30 OHMs, e J113 na ordem de 100 OHMs. O 2SK 246 fica com uma resistencia oscilante quando recebe o pulso. O BF 245 nao sei se cria esta resistencia quando recebe o pulso no Gate, por isso disse que nao sei se seria indicado neste circuito. Título: Re: J177 e Bc337 Equivalentes Enviado por: Patines em 08 de Novembro de 2012, as 10:30:44 O BF245A tem VGSoff entre 0.4V e 2.2V. Portanto serve bem para o tal chaveamento. ...O BF 245 nao sei se cria esta resistencia quando recebe o pulso no Gate, por isso disse que nao sei se seria indicado neste circuito. A curva característica do BF245A quando VGS=0V é para cerca de 70 OHMs. Na verdade, se coloca um "pulso" de tensão negativa entre gate e source maior que 2.2V, o JFET passa a não conduzir. Diz lá no datasheet, que em 2.2V é medida para ID=200uA. veja que 2.2V é a tensão máxima. POde ser bem menor, tipo 0.4V. Se o circuito trabalha entre 0V e 4.5V, o chaveamento se presta para isso. Veja que mesmo antes de olhar no datasheet, me veio a lembrança de medir o BF245A em 68 OHMs. Abraços, T+ Título: Re: J177 e Bc337 Equivalentes Enviado por: xformer em 08 de Novembro de 2012, as 10:38:58 Acho que o Erick até já desistiu desse circuito ...
Título: Re: J177 e Bc337 Equivalentes Enviado por: Patines em 08 de Novembro de 2012, as 10:42:13 Acho que o Erick até já desistiu desse circuito ... Se desistiu, deveria ter falado... mesmo assim, propor modificações e saber que não vem do nada pode ser de muito proveito para aprender. Eu pelo menos aprendi pra que serve o pedal este. Tem gente que pode estar aprendendo como funciona um JFET. T+ Título: Re: J177 e Bc337 Equivalentes Enviado por: bossman em 08 de Novembro de 2012, as 11:03:26 Tem gente que pode estar aprendendo como funciona um JFET. Com certeza! Título: Re: J177 e Bc337 Equivalentes Enviado por: erick rodrigues em 08 de Novembro de 2012, as 12:43:01 Desisti nada, estou aprendendo muito com a colaboração de todos.
E sei que a intenção do site é essa mesma, trocar ideias e sanar duvidas existentes. Muito obrigado a todos que estão colaborando, e acho esse projeto tanto proveitoso para mim ou para qualquer outro aqui do site. Ruim mesmo seria tentar "caçar" o J177, que está muito dificil, e usar o JFET N no lugar dele era uma ideia para aproveitar o circuito do GATE e implantar em outros pedais ( se fosse funcional ). Título: Re: J177 e Bc337 Equivalentes Enviado por: Patines em 08 de Novembro de 2012, as 15:19:17 A amplitude máxima do pedal em questão, não passa de 2V, pois existe uma climpagem imposta pelos diodos.
2V+2.2V = 4.2V Eu mesmo já utilizei BF245A para chaveamento em situação parecida e não tive vazamento. Mas era a minha situação e os meus JFETs. Se tu conseguir catar os de VGSoff menor, para chaveamento, poderá ter uma estimativa de que amplitude poderá ter na saída sem problemas com vazamento. O TL072, acabei de olhar o datasheet. poderá levar a amplitude na saída o opamp naquele pedal a no máximo 1V acima do GND. Se VGSoff fosse 0.4V, haveria garanti de funcionamento com qualquer amplitude operacional, mesmo sem climpagem a diodos. Abraços, T+ Título: Re: J177 e Bc337 Equivalentes Enviado por: GrAmorin em 08 de Novembro de 2012, as 20:35:56 Ruim mesmo seria tentar "caçar" o J177, que está muito dificil, e usar o JFET N no lugar dele era uma ideia para aproveitar o circuito do GATE e implantar em outros pedais ( se fosse funcional ). Na Mouser tem, mas nao compensa pegar, a menos que voce pegue outras coisas tambem.http://br.mouser.com/Search/Refine.aspx?Keyword=j177 Os chorus da Ibanez tem um noise gate. O circuito é mais ou menos a mesma base. Usa FET canal N (K118), e ao inves do FET chavear o sinal para a saida, ele desvia para o terra. Pode ser feito esta adaptaçao neste circuito. É apenas uma sugestão. Tem gente que pode estar aprendendo como funciona um JFET. Com certeza! Por isso acho bem saudavel este tipo de discussão. Contribui para ambas as partes, ou pelo menos para a maioria das partes. Veja que mesmo antes de olhar no datasheet, me veio a lembrança de medir o BF245A em 68 OHMs. Sinceramente eu nao sei/nao sabia da caracteristica. Mas me lembro que certa vez experimentei ele no lugar de outro FET (nao lembro qual) e nao deu certo.Mas fioca aí a dica ;) Título: Re: J177 e Bc337 Equivalentes Enviado por: erick rodrigues em 08 de Novembro de 2012, as 21:14:43 Bem se é possível a adaptação de outro circuito de GATE que seja tão simples como este não vejo o por que não implantar,seria até bem mais fácil adaptar um outro circuito simples de GATE do que re-elaborar o que esta nele.
Poderia explicar melhor implantação do outro circuito? Para mim o pedal vale a pena, pois gostei muito do timbre. |