Handmades

Senhores Administradores,

Eu sei que esseé um assunto delicado e que já gerou algumas discussões acaloradas mas, de qualquer forma, aquí vai minha sugestão (cuja dificuldade de implementar eu sinceramente desconheço, então se disserem que é impossível, eu não vou insistir).

Poderia haver no forum uma sala "internacional", usando o Inglês como "idioma oficial", para que assuntos diversos, técnicos ou "não tão técnicos" (sem bandalheira, claro) pudessem ser discutidos sem ser em Português?

Acredito nos seguintes benefícios:

- Permitir e incentivar contribuições de estrangeiros (que podem ser muito interessantes para nós todos);
- Evitar os resultados porcos da tradução direta, via Google, entre idiomas "exóticos" (e eu considero Português um idioma "exótico"). Convenhamos, quando o cara da Turquia tenta usar o Google dá vontade de chorar...
- Permitir que o pessoal do forum que já tem algum conhecimento em Inglês use o espaço para praticar (tá bom, isso é cretino, eu estou tentando "valorizar o passe").

Alguém vai dizer: "Ah, mas os usuários do forum que não dominam o Inglês vão ficar excluídos". Não vão não! Com tanta gente boa aquí na nossa comunidade, estou certo que qualquer pedido de ajuda será prontamente atendido!

Abraço

Finck

Eu acho válida a iniciativa de tentar consertar o problema,
mas acho que se os tópicos servem justamente para organizar o conteúdo,
fica meio sem nexo, pensa a gente ta com um problema de um pop em um
pedal de efeito aleatório, então um gringo sabe solucionar de acordo com sua ideia ele faria o que?

Iria para área internacional postar la? Depois quando um membro pesquisasse e procurasse solução
para o tal pop, ia ter que alguém avisar que está na área internacional a solução, e estaria la
nessa área onde? Iriamos então replicar tópicos originais em português na área do em inglês?
Iriamos criar um balaio com as respostas em inglês?

Não pense que estou querendo apenas criticar ou reclamar, mas é que quando os gringos falaram
foi justamente pra contribuir em um tópico em português, então fico pensando como eles conseguiriam
ajudar tendo que postar em outro lugar, é quase que como, eles tivessem de passar por uma alfandega!

Fico feliz por mais alguém assim como se preocupar com os gringos, mas acho que esse não é o caminho...
Desculpe se pareci áspero, mas gostaria de manifestar minha opinião,

Obrigado e abraço  :)

parabéns Fink, boa a sua iniciativa. (brav) Espero que os administradores o façam.

Por melhor intenção que esta proposta tenha, fica complicado
implementar algo assim "em paralelo" com os tópicos em português.

Acho que se pode manter contato com estrangeiros por MP e email,
sem ter que criar uma área para tal contato, e qualquer "lucro" que
este contato trouxer poderá ser postado pelo membro que fizer este
contato.

Eu me logo em outros forums gringos e eles são bastante zelosos com
a sua língua, então acho que devemos ser com a nossa também.

E não é somente em forums não, eu vivi oito anos nos EUA e europa e
sei como são rígidos quanto a falar na língua deles.

E embora tenhamos o brigtay e o godsavemetal, são tão poucos os
estrangeiros por aqui que uma comunicação por MP e email seria suficiente
por enquanto.

Acharia melhor o post bilingue, mas esta opção ainda não foi aceita pelos
administradores.

Isso dito, eu não seria contra uma decisão destas, até mesmo porque falo
inglês fluente.

Abraços. 

   

Marcusbass, discordar faz parte do jogo! Parto do princípio de que "toda unanimidade é burra"...

Eu estava pensando muito especificamente em gringos que desejam divulgar projetos (como por exemplo o nosso amigo turco) ou gringos que desejam pedir projetos ou explicações sobre projetos.

Neste último caso, nosso amigo turco é (de novo) um exemplo recente, mas, acredite, eu já ví, mais de uma vez, caras em foruns gringos falando que "acharam projetos interessantes num certo site brasileiro (adivinha qual?), mas que não avançaram com a montagem porque não tem a mínima idéia do que estava escrito".

Oras, os nobres projetistas e "layouteiros" do site são MUITO BONS, acho que seu trabalho não deve ficar "confinado" pelo idioma, ao contrário, deve ser divulgado ao Mundo (ia falar Universo, mas achei que seria muita arrogância...).

No meu trabalho, eu frequentemente tenho que interagir com estrangeiros. Sem querer parecer xenófobo, mas:

1) a grande maioria deles é TACANHA. Não chegam nem perto da criatividade dos brasileiros.

2) a grande maioria tem extrema dificuldade para lidar com qualquer idioma que não seja o seu próprio, materno  (excessão ao inglês, com o qual o mundo inteiro se vira).

Abraço

Finck

Acho de uma preguiça ímpar o cara falar que achou um projeto no handmades e não o seguiu porque não tinha idéia do que está escrito.

Eu ainda falo inglês fluente, mas já segui projeto em alemão (não só sobre pedais) e já li algumas coisas em sites russos com ferramentas de tradução tais como o próprio google tradutor. Por mais que não se tenha uma tradução perfeita, é muito possível se guiar pela tradução torta q o mesmo oferece. Basta vencer a preguiça, e saber usar ctrl+c e ctrl+v, e uma aba extra do navegador no tradutor.
E esta é uma via de mão dupla, se eu posso traduzir o que eu não entendo pro português, outros podem traduzir o português pra seus respectivos idiomas.

Seria terrível de se aplicar o tradutor aqui no fórum, se os usuários usassem gírias em excesso ou se aqui fosse permitido internetês, o que felizmente não acontece em ambos os casos.

Enfim, esta é a minha opinião a respeito, sintam-se livres pra discordar, afinal de contas, não passo de um novato no fórum.

Aquele abraço!!!

Eu sou contra os Brazileiros bonzinhos.

O Névio está montando um amplificador de um site Polonês. PO - LO - NÊ - IS!

Só não se vira quem não quer.

Acho que a questão não é tanto ele entender, por que isso nos obrigaria a postar tudo em bilíngue.

Mas acho que pelo menos quando um estrangeiro postasse, a mensagem bilígue seria de grande utilidade, pois mesmo o português traduzido porcamente pelo google poderá ser entendido, e o inglês faz uma ponte entre as línguas, facilitando o entendimento.

Acho que se os gringos gostam do fórum, tem vontade de participar e ajudar, e sendo também grande parte dos projetos que montamos, se não a maioria, pegos de sites estrangeiros, muitos deles mandam tudo bem mastigadinho, abrir permissão para posts bilíngues não faria mal algum, até por quê lá fora eles tem muito mais material do que nós.

Minha opinião é que se o objetivo do site é falar sobre handmaking, compartilhar conhecimento, experiência e conteúdo, devemos quebrar as barreiras que impedem esse processo, e não reforçá-las, claro, tudo com ordem.

Voto pela permissão de posts bilíngues para usuários estrangeiros. E preciso deixar registrado que o GodSaveMetal posta tudo em espanhol, e nunca vi ninguém falar nada. Podem ter falado, mas foi uma vez ou outra, já o birgtay sempre gera polêmica. Acho que mesmo que dê pra entender espanhol muito mais fácilmente do que inglês, espanhol não é português.

Eu sugeri o post bilíngue no post da polemica então sou suspeito de falar dele,
mas continuo achando a melhor opção para resolver a situação, faz facultativo
e pronto quem consegue posta, e até mesmo os gringos posta em inglês e em português
mesmo que mal e porcamente traduzido!

A regra seria mais ou menos assim, pode postar em inglês, desde que junto
poste a tradução em Português!

Abraço

Pode ser egoísmo da minha parte mas, a maioria das soluções técnicas estão em inglês, seja na internet ou em manual de instruções, datasheets, databooks (independente sobre qual assunto estejamos procurando) e quando precisamos, temos que correr atrás da informação necessária para poder compreender.
Por que motivo eles não poderiam pesquisar o nosso idioma também?  :-)

Então, a questão não é a pesquisa deles, quando quiserem informações vão ter que pegar o português e traduzir, mas sim facilitar a comunicação para que eles possam contribuir, é uma via de mão dupla.

A idéia não é que tenhamos obrigação de postar em inglês para que eles entendam, apenas deixar que eles postem, para que não deixem de contribuir, e para que nós entendamos.

Sinceramente, eu não entendo essa questão do "se eles fazem lá, por que não fazemos aqui também?", pra mim não faz muito sentido, sendo que agindo desta maneira, podemos estar abrindo mão de ótimas contribuições, por conta de um puro preciosismo sem muito sentido.

A regra do idioma é para manter a ordem do fórum, e isso não deve ser questionado. Mas eu deixo pra reflexão: é mais importante manter o idioma até o fim, de forma irredutível, apenas pra dizer "somos um fórum brasileiro, se vire!", ou ser um pouco flexível, e aceitar contribuições que podem ser muito bem vindas?

 Acho que um dos pontos a serem considerados é que o português não é uma língua simples. Tem muitas regras, e nós as infringimos frequentemente (às vezes sem nem saber).
 A ideia é ótima, mas concordo com o que foi dito acima: acabaria criando um fórum em paralelo.
 
 Minha sugestão seria de deixar uma mensagem para estrangeiros, em algumas línguas diferentes, com dicas, ou até mesmo o nome de voluntários que se oferecessem para mediar a comunicação em traduções mais complexas.

Pensando por este lado, eu concordo,você tem razão . :tup

Entre o gringo ter que traduzir para o português e eu não entender nada, ou falar em alguma língua e eu mesmo traduzir e entender tudo, prefiro que o cara poste junto sempre o original.

Acho que a melhor solução é liberar tópicos bilíngues, que ai, os próprios brasileiros acabam criando as "entradas" na busca, o próprio Plautz foi bem flexível nesse ponto, não vejo porque os outros adms iriam ser mais rígidos.

Só traduzir todas as regras do fórum para inglês porém com uma adição:
- Every post in the mother tongue should be accompanied by corresponding translation into portuguese.
translate.google.com

A questão é de princípio, simples assim! O fórum é em português, essa é a característica dele. E assim deverá permanecer!

Eu propus a possibilidade de se ter alguns posts bilíngues na condição da língua estrangeira estar marcada como spoiler. Mesmo assim isso ainda não é regra, apenas um dispositivo emergencial.

Há muitos fóruns em outras línguas, quem quiser pode se virar pra conseguir informações neles. Neste aqui o que importa é que a informação esteja disponível em português.

Pessoal,

a questão vai muito mais além de permitir ou não. Este forum veio preencher a lacuna de um bom forum em português. Nos tornamos o que somos hoje, por causa disto. Divergir disto não nos trará benefícios.

No FSB, existem áreas internacionais, nestas áreas, que são muito pouco usadas, usa-se a língua em que se baseia o tópico. Na área em português, fala-se português, na de francês, francês e assim por diante. Raramente lá, usa-se línguas misturadas nos tópicos normais e quando acontece, fica aquela sensação esquisita de pouca educação - quem não passou por isto em uma conversa com estrangeiros, quando de repente eles falam entre si usando a própria língua, logo a gente pensa: estão falando mal de mim!

Minha opinião (sagrada por direito e humilde no fato de entender pouco das coisas) é: devemos ficar como estamos, em português. Há dezenas de outros forums por ai em inglês (e outras línguas) e nesse sentido, melhores que nós! Quem quiser trocar informações em outras línguas, deveria usá-los. Eu mesmo tenho registros em outros forums!

Claro, se todos insistirem em mudar... eu sugiro a criação de áreas específicas para troca de informações em outras línguas.

Eu gostei da sugestão do meu xará Alex Frias: coloca em spoiler a mensagem na língua materna e posta a mensagem traduzida.

Infelizmente nossa língua é muito mais complicada do que parece para alguém que fala inglês, por exemplo.

Acho que essas pessoas podem agregar conhecimentos importantes à nossa comunidade, como já vem ocorrendo.

Rapaz, EU - e digo de novo, EU - não vi nenhuma contribuição externa importante até agora! Os tópicos apresentados por extrangeiros até agora, me parecem mais uma conversa de "mim Jane, Yopu Tarzan" que qualquer outra coisa. Sem falar sobre o que foi apresentado, sempre muito melhor explicado lá fora do que aqui.

Na boa, a gente não precisa disto!

Caro Hgamal, só um exemplo do que eu digo:
http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=522.75
Fique à vontade para discordar.  (rckt
Que fique bem claro que não estou pensando em nenhuma relação de superioridade entre estrangeiros e brasileiros. Acredito que todos podem falar no mesmo nível.
Abraço

Eu concordo com o Gamal. A coisa funciona assim: um sujeito qualquer em outro país precisa de um esquema ou alguma informação relacionada a um circuito ou equipamento e faz a busca no Google ou outro mecanismo de busca. E provavelmente vem cair no fórum. Na realidade, o cara se inscreve não para participar, mas mais para poder fazer o download ou visualizar alguma coisa acessível somente para membros.  Quase nunca é para ajudar, mesmo porque há a barreira da língua.  Veja se o mesmo não ocorre conosco em fóruns estrangeiros.  Eu participava do Edaboard (em inglês) e até ajudava o pessoal, mas para receber pontos pelas ajudas e poder fazer download do conteúdo de lá.  Depois que extinguiram esse sistema, eu deixei de frequentar e participar.  Eu acho pura perda de tempo ficar se preocupando com os estrangeiros que não se comunicam em português que frequentam esporadicamente o fórum.  Quem quiser fazer intercâmbio ou treinar inglês (ou outra língua), melhor então participar de um fórum que tenha essa língua como padrão de comunicação.

Quando a gente vai escrever em algum forum de outra lingua, a gente paga pau vai lá, traduz pra lingua deles e posta bonitinho! como se fossemos da lá!
Porque quando é português não pode ser assim?
Antigamente a gente ravala pros outros intenderem, hoje tem o google tradutor, nada mais justo!

Como diz a música "Cada um no seu quadrado"  (guitar_player

Nossa, minha gente, eu não queria criar uma "guerra"!

Achei que poderia ser uma melhoria, mas, como a maioria (incluindo membros da administração) colocou bons argumentos que mostraram ser inviável a implementação da idéia, para mim, o assunto está encerrado, sem mágoas!

Abraço

Finck

Rapaz, pior que eu acho que o Hgamal está certo...

Pessoal,

O russo dono das placas de clones lá ficou sabendo de alguma forma o idéia macabra genial de alguns membros aqui e soltou a franga.

Quando o cara quer, ele vai atrás.

Eu sou contra.

Finck,

Relaxa! Não existe nenhum problema neste tópico e suas propostas foram bem colocadas. É apenas um debate, não um embate...rs :tup

Meus dois centavos...

Desde que comecei a freqüentar este forum, li e reli que as postagens deveriam ser feitas em português gramatical, sem  uso de gírias, linguagem de internet e o escambau.  Argumentava-se que isso facilitava a tradução pelos usuários de outras línguas.

Ora, se é para facilitar a vida deles, porque agora querem barrar os indivíduos que chegaram até o forum?

Evidentemente é difícil se comunicar em russo, húngaro e aramaico. Mas deixem que eles postem, se a comunicação for possível a coisa prospera, se não for, o post/tópico definha e ninguém perde nada com isso.

Ninguém tem a obrigação de responder a uma postagem que não entende, seja em internetês ou outra lingua mais antiga.  Com o passar do tempo os usuários aprendem que precisam chegar a um denominador comum para obter as respostas necessárias. No caso a língua pátria.

Mas fica a oportunidade para aprender. Ainda que seja apenas outra língua. Porém, devo acrescentar que aprendi muito, apenas por ver as fotos do DIY Stompboxes.  E se fosse por contribuição, minha conta já deveria ter sido cancelada, pois conheço muito pouco de eletrônica. E tenho a certeza de não ser o mais neófito nestas artes. :D

Acima de tudo, temos que levar em consideração que o português é uma língua muito mais difícil que o inglês. Os tempos e flexões dos verbos são capazes de nos levar à loucura. Imagina aqueles que possuem outra lingua nativa.

Eu participo de alguns fóruns em inglês. Nunca tentei postar em outra língua que não a desses fóruns. Fiz algumas pequenas contribuições em projetos coletivos. Aprendi muito com eles.

Na verdade, como o próprio inglês é uma língua muito usada internacionalmente, acho uma pena para quem acessa a rede não ter conhecimento dessa mesma língua, pois se aproveita muito mais o que há disponibilizado por aí. Ao mesmo tempo já acessei sítios de outras línguas que desconheço e pude me beneficiar de boa informação usando (mesmo com dificuldade as vezes) os programas tradutores.

Porém não creio que abrir-se uma Babel no Handmades (que já tem nome em inglês...rs) seria tão proveitoso assim... Já usamos vários termos em inglês, muitas vezes com a intenção de apontar caminhos para a pesquisa fora do nosso fórum. Mas eu continuo a insistir que aqui é o "cantinho" onde se pode discutir todos esses assuntos relativos ao "faça você mesmo" (DIY - Do It Yourself) na área musical em português. Essa é a fórmula na qual acreditei desde o princípio e depois quando passei a fazer parte do grupo de administradores. Eu defendo essa idéia, mas não tenho a menor intenção de impô-la a outros.

Como já foi dito antes: tem até russo se virando pra entender o nosso fórum e "chupar" o que pode e reclamar do que não pode...rs

Opa, agora que o Alex mandou relaxar, eu já posso voltar à discussão :P

Tenho que concordar com vocês que quando a pessoa QUER aprender, ela aprende. Eu comecei a aprender inglês sozinho, quando era adolescente (comecinho dos anos 80...), por conta de hobbies que eu tinha, sobre os quais, na época, não havia nada para ler em português. Com espanhol, a mesma coisa (fiquei maravilhado com uma coleção de revistas Mecanica Popular argentinas que o meu pai arrumou sei lá onde). Não me considero extremamente fluente em nenhum desses idiomas, mas me virei e aprendí. Só que não foi fácil, nem rápido. Hoje em dia tem os programas de tradução, ou o Google, que ajudam, claro, mas quando não se tem a mínima noção do idioma destino, só sai porcaria.

Acho que, entre um texto em inglês (idioma que o mundo inteiro usa) e uma tradução porca para o português, melhor a primeira opção. Para não emporcalhar o forum inteiro, sugerí uma área separada, para posts EXCLUSIVAMENTE EM INGLÊS. Nem espanhol, nem irlandês, nem russo, nem turco. INGLÊS. De novo, o idioma que o mundo inteiro usa.

Quando abrí este tópico, não imaginei nenhum outro tipo de concessão além da descrita acima, a qual, diga-se de passagem, eu sei que já está acima da média.

Agora, se aparecer um marciano querendo escrever no forum, das duas, uma: ou aprende português, ou posta EM INGLÊS na área específica para isso. Se o cara quiser escrever em "marcianês"... pontapé nele  >>(:

Quando o Barci elaborou este fórum, sua intenção era reunir a maior quantidade de informação em português. Salvo engano, li isto no FCC.

Não podemos deixar isto se esvair e começar a publicar e debater em inglês. A ideia do Barci foi justamente aproveitar o conhecimento dos brasileiros (muitos desses adquiriram seu conhecimento lendo obras escritas em língua inglesa), e produzir algo em nosso idioma.

Eu sou a favor da publicações aqui no fórum em português, unica coisa que sou contra é o uso do "internetês", pois passa impressão que não dominamos nosso idioma e dificulta a tradução pelos estrangeiros.

Eu tenho na minha concepção que somos muitos bondosos, e facilitamos muito a vida dos estrangeiros, em contrapartida eles não facilitam a nossa. Não estou dizendo em pagar na mesma moeda. Se algum estrangeiro aparecer aqui com um "português de tradutor" eu o ajudo pois vejo o esforço em tentar a comunicação. Porém publicar em inglês é você estar "renegando suas origens" (não encontrei outro termo para me expressar). Se você se esforçou para traduzir artigos para conseguir montar algo, publique em português, se for importante para um estrangeiro ele com certeza traduzirá seu artigo. Prova disto é que existe projetos do Güero 2.0 até em russo, ou seja, quem quer se esforça para conseguir.

Se alguém tiver alguma dúvida, mas quer saná-la em inglês, faça a pergunta no FSB, pois os membros mas conceituados do Handmades também participam lá. Agora se a dúvida que eles querem sanar é de algo específico postado pelo Handmades, poste aqui, usando um tradutor, se for necessário, e o ajudaremos (pois não exigimos um português impecável dos estrangeiros, para os membros brasileiros é obrigação).

Esta é minha opinião sobre o assunto.

Aproveitando a mensagem de Lamer, uma boa forma de ajudarmos e sermos ajudados por estrangeiros é escrevermos de forma correta e clara a informação em português, parece pouco mas isso facilita bastante a compreensão para quem já tem contato com a nossa língua e ou faz uso de alguma ferramenta de tradução.

Pensando desta forma, o uso de palavrões (que já é proibido), uso de gírias e termos que só fazem sentido em português devem ser banidos das mensagens. Imagino que isso seria máximo a ser feito para se ter a vantagem de participações internacionais sem deixar de usar a língua portuguesa.

Dexter, só para filosofar um pouco (é bom para nós, aguça a mente!), "banir o uso de expressões que só fazem sentido em português" é o mesmo que banir o próprio idioma português!

Todo idioma contém expressões que não fazem sentido em outros idiomas. É isso que o caracteriza! Nossas postagens estão cheias de expressões que só fazem sentido em português.

Concordo com você quanto a não usar internetês e palavrões.

Porém... acho que temos que usar um português escorreito porque um texto bem escrito é muito gostoso de ler. Internetês é feio, passa impressão de desleixo. Quanto aos palavrões, acredito que, dependendo do contexto, certos "palavrões" estão longe de ser ofensivos. Pessoalmente acredito que é hipocrisia não permitir que sejam escritas palavras usadas no dia a dia, mas, enfim, é regra, eu respeito, e concordo que se "liberar geral" nem todos terão o bom senso necessário para o uso adequado.

Se for para pensar em "facilitar o uso dos tradutores", é mais fácil obter traduções adequadas para certos palavrões do que para a maioria das expressões típicas do nosso idioma.

Já tentou traduzir "pois não?", ou "eu sou a favor",  ou "tem gringo se virando..." para algum outro idioma? Tente agora com aquele palavrão que começa com "M", e que a gente costuma usar para definir um equipamento que não funciona como deveria...

Abraço!

Finck

Finck, compreendo e concordo com seu ponto de vista, o que eu quis dizer é que as respostas deveriam ser escritas em uma linguagem mais formal. :tup

Acho que basta usar o português brasileiro padrão, com todas as variantes regionais. 

Os estrangeiros não se preocupam se nós os entendemos ou não, então, por que deveríamos?

Apoiado Adiel.

Acredito que, se seguirmos as regras do site já estaremos contribuindo com os estrangeiros que participam, visitam ou sugam projetos em nosso fórum.

Acho que o uso da forma culta da língua é o suficiente.

Só passando pra dar um palpite...

Eu sei que a ideia de utilizar o bom português foi pensada para facilitar os meios de tradução, mas acontece que o fórum fica tão mais profissional utilizando esse linguajar coerente e adulto que passa até uma confiança a mais na hora de desenvolver projetos.

Quanto a área internacional, me mantenho neutro. Pra mim ambos os modelos tem prós e contras e cabe aos administradores decidirem.

Grato pelos comentários, Overlock, mas eu não considero o uso da língua padrão, aqui, uma questão de facilitação de traduções, mas, principalmente, um meio de se evitar problemas de comunicação e facilitar o entendimento em nossa própria língua.  

Acho que estou ficando meio velho, pois tenho muito pouca paciência ao ler postagens cheias de internetês e sem a pontuação adequada, que me dão muito trabalho, por vezes.  

Idade é #%&!@#...    :pinchX

Gostaria de não levantar uma discussão desnecessária, por isso concluí em minha primeira mensagem:

"Imagino que isso seria máximo a ser feito para se ter a vantagem de participações internacionais sem deixar de usar a língua portuguesa."

Mais dois centavos...

Deixo bem claro que sou contra uma área específica para uso de outras línguas.

Porém isso não significa um tratamento cortês e atencioso com os que desconhecem nosso idioma, bastante complexo.
Quem puder responder em português e também na língua do que postou a dúvida, ótimo. Se não puder, outro o fará.  Permanecendo a dúvida, o indivíduo tentará buscar outra solução, inclusive com o uso de um tradutor do Google.

O que não consigo entender é um certo antiamericanismo/revanchismo, uma xenofobia, como se fossemos os detentores de todo o conhecimento e que os estrangeiros viessem aqui para buscá-lo impunemente. Muito pelo contrário. Em se tratando de pedais, principalmente.

Seja na criação e confecção dos originais, como na descoberta dos soluções aplicadas neles, clonagem, acesso aos modelos para desmontagem e por aí vai...   E nestes casos ninguém se lembra que está "chupando" conhecimento !  Decerto, ninguém por aqui jamais deu uma espiadinha no FSB, DIYStomp, Madbean, Aaron Nelson.

E, por fim, se a intenção do elaborador do forum foi criar um espaço virtual que fosse uma fonte, uma referência em termos de conhecimentos, creio que ele também gostaria de ter o reconhecimento disso. E não será criando barreiras à gentileza, impedindo a mera cortesia em razão de linguagem, que estes objetivos de crescimento e reconhecimento (até internacional) serão alcançados.

Bom, vou deixar por fim minha opinião em resumo:

Permitir que estrangeiros postem de forma bilingue, não somente em inglês, mas inglês e português, assim o fórum não perde o nosso idioma, e o inglês pode ajudar a tradução, afinal de contas se o cara posta uma tradução horrível, não entenderemos nada do mesmo jeito. O inglês pode ser em spoiler também como o Alex Frias falou, mas de forma alguma os usuários do fórum precisam responder em inglês, a menos que alguém tenha a boa vontade, pode responder também bilingue, mantendo o inglês em spoiler.


Não é idade não! Tenho 23 e também não suporto isso. Acho que o princípio de uso da norma culta, além da organização, é facilitar a pesquisa e o acesso a informações do fórum, já que no internetês, cada um escreve de um jeito.

Fora que hoje em dia, os navegadores colocam correção ortográfica em tempo real, não escreve certo quem não quer.

Eu entendí, como disse, estava só filosofando (e te amolando!)   [beer]

Bom, acho que todos concordamos sobre escrever certinho (sem usar "aberrações" do nosso próprio idioma).

Pessoalmente, acho que a colocação do Adiel está corretíssima. Temos que nos preocupar em escrever direito não por causa das eventuais traduções, mas porque é lamentável ter que esquentar a cabeça para entender um texto todo bichado. E isso não tem nada a ver com velhice (apesar de que eu também não sou "novinho").

Minha idéia de ter a "área internacional" começou depois de ter lido um post do Birgitay (o turco...) que USOU O TRADUTOR, seguindo as instruções de um administrador.

Ele CUMPRIU a regra de "não postar em outro idioma", mas o texto ficou um lixo, impossível de ler. Ao tentar cumprir uma regra, infringiu outra (a que deixa implícita a exigência de escrever de forma inteligível).

Oras bolas, postar em inglês não pode, mas postar em português completamente errado pode?

Isso posto, volto a perguntar:

- O que é melhor, um texto PORCO em português (fruto do uso de ferramentas de tradução), ou um texto decente em inglês?

- O que é melhor, ter textos em inglês (ainda que bem escritos) espalhados pelo site todo, ou confinados à uma área específica?

Ao respondermos estas perguntas de forma racional, sem xenofobia, sem paixão e sem "desejos de vingança", talvez descubramos um caminho a seguir...

Pessoal, aqui SEMPRE dependemos da boa vontade uns dos outros, certo?

Então, se um estrangeiro posta em sua língua, turco, inglês, espanhol, etc.,
alguem que conheça a língua e saiba a resposta para a dúvida do estrangeiro
pode responder por MP ou email na língua dele e depois postar um reporte do
que foi tratado, se julgar que será útil para os demais membros.

Se for uma contribuição por parte do estrangeiro, o mesmo, alguem que conheça
a lingua posta uma tradução para o português.

Mantemos assim o contato com o estrangeiro e também manteremos o site na
nossa língua.   

Se houvesse um "caminhão" de estrangeiros postando todos os dias, então seria
o caso de resolver de outra maneira, mas são tão poucos que não devemos fazer
mudanças na filosofia do site só por causa desses poucos.

Embora, claro, todos devem ser tratados com respeito e educação.

Abraços.

Qual o problema de se querer honrar sua pátria e língua?
Brasileiros xenófobos? Improvável. E este tópico mostra isso.
Só que a recíproca nem sempre é verdadeira.

Devemos considerar que o objetivo deste site, como já foi mencionado, é exclusivamente o português.
Há erro nisto?
Textos em inglês existem, no mínimo, por toda a galáxia. Sem exagero.
Simplesmente não precisam de nós. Sem recentimento algúm.
O que não acontece com o português.

E sobre o interesse deles em ajudar, já foi muito bem respondido pelo HGamal.

Mas admiro a iniciativa deste tópico.

Até mais.

Em tese nenhum!

Pois é..  tanta discussão..  então vou ter que dar a minha opinião também.

Já morei fora do país, na Inglaterra, e lá ninguém fazia o mínimo esforço pra entender qualquer pessoa estrangeira, inclusive em inglês, falado por indianos, australianos, canadenses e estadosunidenses.  É a própria torre de babel em inglês.  Ao contrário do que muitos pensam, eles não se compreendem bem.

O mesmo digo a respeito do espanhol, pois trabalhei em um restaurante onde se falava galego, castelhano e catalão e tinha um que falava basco.  Já vi chilenos, cubanos e argentinos juntos sem poder se entender, em sua lingua supostamente de mesma academia.

Se pesquisamos em inglês, existem muitas coisas que não compreendemos, mas nos esforçamos a tentar traduzir..  inclusive traduzi um texto onde não compreendi bem certas coisas(acho que foi escrito por francẽs), mas assim mesmo, pus o link e tentei traduzir com a ajuda do google: está num tópico aqui do fórum.

Acho que falantes em inglês em seus fóruns estão certos, não devem nos ajudar a compreender sua lingua.   O mesmo os falantes em espanhol.  Também acho que falantes do portugues devem agir da mesma forma e preservar seu idioma e seu entendimento mútuo.  Quem tiver interesse, seja em que lingua for, vai conseguir se comunicar, para perguntar ou para explicar.  A ajuda pessoal na tradução, depende da vontade ou do tempo disponível de cada um.  Se algum membro decidir, poderia ajudar um estrangeiro a postar suas mensagens traduzidas ao portugues no fórum

Quanto a um membro específico do fórum se comunicar em espanhol, acho que espanhol e português são dialetos diferentes da mesma lingua, quando escritos, e quanto a isso nem preciso me explicar muito, prenamente entendível.  Mas se quiser, é mais fácil ainda de traduzir, seria bem melhor modificar suas mensagens para o portugues.

Abraços, T+

Pessoal não sou xenófobo... mas tenho experiência com estrangeiros, todos os anos tenho que conviver quatro meses com estrangeiros, e pode ter certeza nem todos são corteses. A maioria dos brasileiros são corteses com estrangeiros, por outro lado já vi um estrangeiro ficar bravo com minha amiga por ela não saber dizer seringa em inglês, e a tratou estupidamente sendo que nós abrimos de boa vontade as portas do nosso laboratório para lhes ensinar alguns ensaios de tribológicos.

Por outro lado existe estrangeiro que vem fazer intercâmbio em nosso laboratório e sem empenham em facilitar a comunicação, muitos até aproveitam para aprender português.

Por essas experiências e outras, acredito que quem quer aprender algo que não está escrito em seu idioma, tenta pelo menos facilitar sua comunicação usando tradutores, como no caso já citado, se não for suficiente, sou a favor do uso do spoiler com o texto em uma segunda língua, contanto que o texto visível esteja em português.

E reforçando o que disse o Patines, que isto seja feito segundo o interesse de cada um.

Abraço!

Todo debate com um propósito real é válido, mas vocês já notaram que os mais interessados não se manifestaram,
tudo bem ficaria estranho os mesmo aqui pedindo ou deixando de pedir algo, mas eles poderiam se manifestar sim
de alguma maneira e falar o que pensam, ou até onde poderiam contribuir para o fim do debate...

Acredito que essa discussão tomou uma proporção surreal, e ainda que cheguemos a uma conclusão,
quem deveria estar acompanhando ou até mesmo sugerindo algo nem se posicionou...

São dois estrangeiros, apenas dois, acredito que é só ser maleável, enquanto não for proibido postar
spoil em inglês continuem assim e deixem o curso natural das coisas seguirem...

Mas se for pra proibir o inglês me permita fazer uma lista de posts onde nós usamos expressões
do inglês que em tese seriam proibidas correto?  :-\

Achei a proposta do Ferro_Velho interessante... Não é comum os estrangeiros postarem por aqui, se alguém se dispuser, ok.

Tem também a questão de que de dois estrangeiros, apenas um é repreendido quando posta.

Opinião pessoal: Sinceramente, eu não vejo muito sentido em dizer "os gringos não são legais conosco, então por quê deveríamos ser?" esse é o tipo de pensamento que prejudica qualquer relação social. Eu sou eu, independente do que o próximo seja, se eu posso ajudar, sem comprometer ou prejudicar, faço de boa vontade.

Acho que não temos contribuições estrangeiras por falta de espaço, talvez se isso fosse aberto, poderíamos ter muito mais, Tenho certeza que tem muito gringo que encontra o fórum através do Google.

Isso é! Não podemos ter dois pesos e duas medidas...

Eu repreendi quando vi, isso depois de ter me tornado administrador. Antes apenas indicava, mas dependemos da ajuda de todos para sermos o mais justo possível.

Na verdade não podemos é ter dois pesos e uma medida.  Explico:
Ingles não entendemos bem
espanhol é lingua irmã do portugues e por isso muito compreensível

Coisas bem diferentes do binário:
lingua portuguesa, lingua estrangeira.

Um dia o galêgo e o português foram a mesma língua!

T+

Acho que antes de pensarmos em falar em outro idioma devemos pensar em acertarmos o português daqui.
Estava, há pouco, lendo um tópico sobre tirar o logo do headstock e vi umas coisas tipo "unuauasuauas".
O que é isso?
Eu apagaria sem pena e deixaria o cara de molho, sem direito de postagem por um tempo para sua reflexão.
Creio que o site seja em português, já decidido e não sei porque estamos discutindo sobre isso.
A regra é clara e está acabado.
Eu tenho essa opinião e não discuto mais sobre isso aqui.

Mas a regra é clara, e espanhol, ainda que compreensível, é tão aceitável pelas regras quanto inglês ou turco.


Roberto, com todo respeito, esta seção se chama Dúvidas e Sugestões. Se não pudermos sugerir ou debater sobre as régras, esta seção se torna inútil.

Na minha adolescência eu cheguei a usar esse "dialeto" mas hoje em dia vejo o quão ridículo isso era. Hoje quando leio esse tipo de coisa num fórum como esse aqui (que proíbe internetês) olho com total desaprovação mas, isso é oque EU penso então acabo deixando pra lá e não me manisfestando.

Senhores,
Vou colocar aqui minha humilde opinião;
Sou membro de vários fóruns gringos, dentre eles o FSB (na minha opinião o melhor em inglês), mas sempre tenho me virar para entede-los, então, acredito que o gringo quer ser membro de um fórum BRASILEIRO escrito em PORTUGUÊS-BR que se vire para nos entender assim como eu o Alex Frias e outros membros brasileiros do FSB fazemos para entende-los.
Como o Hgamal já disse deveríamos ficar como estamos, pois, sem falsa modéstia  somos os melhores na nossa língua (que nem é tão nossa assim, senão deveria ser idioma brasileiro), Abraço a todos. Vida longa ao Handemades  em português-br.   (guitar_player

Bom eu concordo com a escrita correta do português, mas desculpe se na dúvidas e sugestões,
não for pra debater então onde sera? A ditadura já acabou se for pra impor então apaguem o setor
porque estamos apenas "sugerindo" assim como o nome que ilustra este local...

Sobre o "ususdas" confesso que é estranho, mas em que momento o "ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ",
se torna bonito para rir e o "ususdas" se torna feio, ou então teremos de escrever
(risada), as vezes uma expressão não convencional é usada para expor uma onomatopeia,
muito e muito se bate na tecla do internetês, não sou a favor do mesmo mas não podemos
esquecer que estamos na internet e isso é um FATO, e na internet existem artifícios como
"ususdas" para ilustrar uma risada, possivelmente vão me apedrejar, mas acho injusto,
o "ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ" não existe em lugar algum e é aceito, inclusive a ADM usa todo mundo usa...

Pelo amor de deus não vamos distorcer a realidade!

Turma, já perceberam que a discussão (que originalmente tinha uma boa intenção, ainda que, talvez, equivocada) está virando briga?

Colegas que normalmente convivem de forma cortês estão começando a trocar alfinetadas, e isso, claro, não é bom.

Agradeço a todos que postaram suas opiniões, tendo ou não concordado comigo. No futuro, quem sabe, possamos voltar a conversar sobre o tema, de uma forma mais organizada.

Por enquanto, eu, que estou me sentindo pessoalmente responsável por ter iniciado esta confusão, me vejo obrigado a trancar o tópico.

Abraço,

Finck

PS> Sem mágoas  [beer]