Handmades

Pessoal, um amigo precisa de um amp, então eu consegui uma cobaia!  :anjo:

A idéia é um Head + Caixa 2x12. Vou ver qual pré ele vai querer, mas vai ser o TSW ou o Clean do site. A minha dúvida reside no power, não sei se preciso montar um, ou se posso comprar desses prontos, não sei como eles são em questão de som, qualidade.

Vi no mercado livre este aqui: http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-442769307-placa-amplificador-100w-rms-tda7294-montada-_JM.

A idéia é um amp robusto, que possa ser usado em ensaios e pequenos shows, o volume vai ser exigido, então eh bom que tenha por volta de 100W. Gostaria da ajuda de quem já montou, se posso comprar desses, ou se há um projeto mais indicado.

Aliás, sei que é complicado perguntar valores, mas qual o custo médio pra montar o TSW?

Assim que começar a montagem, postarei fotos de todo o processo!

vai montar com o projeto do edyguitar ou com a placa industrial do tsw?

Ao menos eles vendem tudo, o que dá uns R$ 108,00, não é isso? Bem barato até...

Acho que nesse caso vou com a industrial mesmo, pra garantir mais qualidade. Sei que é camada dupla, tem algum segredo de soldagem ou coisa assim?


Alex, você fala do power amp do link? Sim, eu achei barato, gostaria de saber se é um power indicado pra este uso...

Vamos por partes.

Pré amplificador:
Kit de pots: R$30 (c/ kem)
Capacitores poliester e cerâmico:  R$7,50
Resitores: R$2,15
Placa: R$57,00
Aproximadamente R$100 + frete, pois faltou os eletrolíticos e o rele, etc.
Fonte:http://altanatubes.com.br/webstore/Default.aspx?c=80 (http://altanatubes.com.br/webstore/Default.aspx?c=80)

Fonte: Vai depender do power... mas em média, R$60 do transformador (24+24V @ 5A), mais R$30 dos demais componentes.

Power: com um CI você consegue apenas a faixa de 70WRMS, exceto se você usar 2 em bridge.
Com TDA7294: R$20, LM3886: R$30, aproximadamente. Para bridge o valor dobra para fins de calculo.

Obs: O valor dos CIs é baseado no mercado nacional, e pode variar absurdamente de loja para loja. O transformador é baseado no preço da Multicomercial e da WM transformadores, note que para a configuração bridge o transformador deverá  ser outro. A fonte mencionada é uma com derivação regulada com 78xx e 79xx, para o pré.

Se quiser a adição de um reverb de molas, custará mais uns R$70.

Knobs, chassi e arte é mais um item que "come" dinheiro.

Uns R$300 a R$500 reais dá para montar tudo em um chassi, isto é se você saber fazer bem as compras!

Abraço!

Uma sugestão de opções de power pronto

http://www.logosamplificadores.com.br/listadekitsparamontagens.htm

Big, você já comprou alguma placa neste site? O envio é rápido?

Abraço!

Eu ja comprei um ampli deles, porem pelo mercado livre.

To querendo montar um com pré do JCM800 e um power deles de 100w.

Porém o power de 100w, se vc usar nestas condições, na minha opnião, sai fora do SOA.

Com vou fazer para guitarra, e usar apenas 1 falante de 12, vou tirar apenas 50w dele, usando um falante de 8 ohms e baixando um pouco a tensão de alimentação.

Este ampli deles de 100w, é uma releitura do famoso ap90, que se não me engano era da polivox. Se quiser mais potencia, tem t b (moderador, peço que me suspenda do fórum) uns de 200w (que t b (moderador, peço que me suspenda do fórum) acho que sai do SOA, porem toca 150 facil), que usa uns toshiba 2sa/2sc na saida ... Só faltou um duplo diferencial na entrada ...

Power com ci, não é tão bom como os discretos ... É só vc ver o slew rate deles ... Eu acho eles lentos, principalmente para instrumentos de cordas ...

Abraços

biglouis

Sabe dizer a diferença entre esses powers do site, e os que tem no mercado livre? O preço é bem diferente...

Comprei este e é ótimo e o preço também por mais 12,00 eles mandam a fonte.
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-443642709-placa-amplificador-100w-rms-tda7294-montada-_JM

Usei ele no meu amp 24+24 e da tando uns 70w +/- o som dele é muito fiel!

O power da logos é feito com componentes discretos, a maioria dos que tem no mercado livre é integrado.


Abraços

Pessoal, li o que o hgmal falou sobre o TSW, que ele tem uma voltagem de saída de 1V, que dispensa um circuito de loop.

Sendo assim, é possível fazer um loop com chaveamento em truebypass com led, utilizando uma 3pdt? Haverá pop? Também pensei em um controle de mix.

Outra dúvida, é se posso utilizar um transformador desses, mas com as amperagens de saída menores, de acordo com o power, 3A 28+28, e para o TSW 100mA 12+12:

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-438279037-transformador-12a-2828vac-1a-1212vac-_JM

Eu usaria um transformador com apenas 28+28 e colocaria um 7812 e 7912 para alimentar o pré. Se eu não me engano, a regulagem deles está em torno de 85db, unido ao da fonte, vai virar uma fonte muito silenciosa. E mais simples ...


Abraços

Transformadores com 2 taps no secundário são mais caros... e eu aconselho sempre usar um transformador com um pouco a mais de corrente, e usar uma fonte com uma derivação para o pré, como eu ja descrevi no orçamento para você!

No projeto do C386 tem uma fonte dessas... é só analisar o circuito com calma, que você consegue reproduzir uma fonte igual aquela. e tenho certeza que dá até para alimentar um reverb de mola, se o transformador suportar todas as cargas!

Abraço!

28VAC retificado vai pra cerca de 39VDC, o limite dos reguladores da série 78xx/79xx não é 35VDC ?
 nesse caso não seria mais prudente e de bom senso usar diodos zener de 15v/1W pra regular a tensão para o pré ?

Olá Lamer, obrigado!

A questão é que eu terei dificuldades em extrair e alterar a fonte como você falou. Esses transformadores saem mais caros do que comprar dois? Pois talvez não consiga comprar junto, e tenha que pagar dois fretes. Mas de qualquer forma acho que pra mim é mais fácil utilizar a fonte que já consta no PDF do TSW.

Acho que teoricamente, a única dúvida que me resta é sobre o loop com mix. Não vou colocar reverb nesse projeto.

Verdade Edyguitar... mas existe várias maneiras de brincar com isto, você já citou uma. Pode se pensar em usar resistores para uma queda de tensão... tudo tem seu ponto positivo e negativo.

Vinealonso, você já escolheu o power?

Pois somente depois de escolhido o power é que podemo realmente discutir sobre a fonte, pois o conhecimento prévio da tensão e da corrente envolvida é extremamente necessário para podermos ajudá-lo na escolha da fonte e do transformador adequado.

Abraço!

Verdade, neste caso pode usar o lm317 e lm337.

Estes tem 80db de ripple rejection ... E vc define a tensão de saida ...


Abraços

Sim, será o que postei no início do tópico, ele solicita um transformador de 3A 28+28vac.

Orcei esse transformador aqui pro projeto, já servirá para fonte do TSW. Está caro, compensa mais fazer como vocês disseram, ou talvez comprar dois transformadores separados?

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-446013524-transformador-3a-2828vac-100ma-1212vac-_JM

Dois transformadores separados funcionam sim. Só terá que ligar o terra deles juntos. Ja vi esquema da gradiente que usava isto ...

Ainda acho que seria mais barato e simples usar os reguladores a partir da fonte ja retificada e filtrada.


Abraços

Mas não sei como fazer isso... é muito complicado?

Basicamente isto:

Mas como o Edyguitar citou, a serie 78xx  e 79xx não pode ser usada como o layout está... mais se modificar para diodos zener, está valendo!

Abraço.

o Kem fez ótimos Layout para esse fim power+pré com apenas uma fonte.
com zener e com reg 78xx/79xx.
tem tudo aqui.
http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=1618.msg28040#msg28040

Muito obrigado pessoal, vou dar uma lida com calma pra entender melhor.

Quanto ao loop, como não manjo de esquemas, fiz em formato de layout mesmo, este loop com chaveamento e mix. Sei que se não houver pedais ligados ao loop, e o pot estiver todo pra esquerda, o pré não passará para o power, mas até aí, meu marshall é assim.


Seria isso mesmo? Se sim, qual o valor ideal desse pot?

Pessoal, continuo nessa empreitada, e agora um pouco a parte da montagem, preciso de opinião e dicas de quem ja montou amps ai, sobre madeira, corte, acabamento e tal.

Na verdade gostaria de saber qual o modo mais pratico de fazer, qual madeira usar, a melhor maneira pra cortar, e também sobre o acabamento em corvin ou corino.

Qual a média de preço dos materiais? Vou fazer head+caixa 2x12.

Cara, ele vai ficar parado ou vc vai usar junto com uma banda ?

Se for ficar parado, faça de madeira maciça, mas vai ficar pesado ... se não faça de compensado, se possivel naval ...

O acabamento, t b (moderador, peço que me suspenda do fórum) depende ... fazer de couro, ou curvin, da muito trabalho (para ficar bom), pois não é muito facil esconder as costuras. Se fizer o furo redondo no falante, tipo os tweed da fender (eu acho os mais bonitos), fazer em couro fica dificil fazer o acabamento em couro. Ai teria que fazer um quadro com tecido ortofonico e encaixar na frente ...

São muitas opçoes ... o ideal seria vc escolher algo parecido que já tenha no mercado e partir dai ...


Abraços

Dê uma olhada no tópico de amplificadores prontos!

Lá você poderá tirar umas idéias.

Abraço!

Em questão de custo MDF é o mais em conta, é mais fácil de encontrar cortado e mais "fácil" de trabalhar, porém sua resistência mecânica é menor principalmente a entortar, mas se você tomar cuidado não tem problema, não pode "ver" água, cerveja, vinho afins e é BEM pesado.

Compensado é o melhor custo x benefício, principalmente se você já tiver algum contato com marcenaria, não é muito complicado de trabalhar, aceita pregos e parafusos (O MDF só parafusos) fica legal com courvin e tudo mais, é mais leve porém é mais caro. Também não pode molhar...

Madeira maciça só se você for mandar fazer ou tiver algum marceneiro com experiência para te auxiliar, ou se você manjar de marcenaria mesmo, tem que saber lidar com o material, é um material bem mais caro dependendo da madeira pode ser caríssimo, porém o acabamento final é sensacional.

Recomendo compensado, tem tópicos aqui que o cara mostra passo a passo e ainda dá muitas dicas. As empresas usam MDP(Aglomerado) mas isso visando diminuição dos custos, não recomendo já que você vai fazer um amp de primeira.

Abraços

Já existem compensados e MDF's navais! Isto é você pode molhar que ele não tá nem ai.

Pelo que eu sei:

MDF naval nunca ouvi falar, o que tem é MDF Ultra, esse sim realmente pode molhar a vontade, agora o preço foge um pouco da necessidade, uma vez que o amp não é pra tocar embaixo do chuveiro  :D

O Compensado naval tem uma cola mais resistente à umidade e tem uma durabilidade maior, mas se não for corretamente tratado mofa do mesmo jeito.

Porém para nossas aplicações, supondo que usamos o amplificador apenas para tocar guitarra acho que é indiferente o material, meu primeiro amp foi feito em MDF cru, me arrependo por causa do peso, mas está aqui firme e forte a alguns anos e já bebeu um pouco de cerveja e água hahaha

O próximo que fizer vou fazer com compensado normal acho um material bom, meio chato de trabalhar (lascas e buracos) mas outros fatores tem que ser levados em conta primeiro como preço e disponibilidade...

Abraços

Pois é! Essa é a questão principal então acho o MDF comum um bom material pra ser usado assim como o compensado.

Acho que um bom acabamento, tanto pintura como revestimento (em courvin ou semelhante), inibe a infiltração de umidade...

Eu achei um caixote de MDF acredito que tenha 20 a 25 mm de espessura... vai virar um amplificador, mesmo sendo pesado!

Eu sou meio cabreiro com mdf comum ... Ainda prefiro compensado naval ...

O marceneiro que faz uns trabalhos para mim me mostrou de uma madeira chamada "roxinho" ... Segundo ele, hoje é a melhor madeira para fazer caixas de som, contando que que mogno e outras madeiras nobres estão fora de questão ...

A ultima caixa que fiz, é de compensado de 20mm, montada com parafusos e toda colada ... No acabamento usei (na ordem) seladora, massa plastica, massa para madeira, batida de pedra e esmalte sintético ... Acho que se fosse de mdf aguentaria um pouco de agua ...

Alguem ja pensou em plastico ? Tenho uma caixa da RCF de plástico, e dá para ficar em pé em cima dela que aguenta !


Abraços

Pessoal, encontrei na net esse layout para o power:

http://eletronicatudo.blogspot.com.br/2012/11/amplificador-de-100w-tda7294.html

Sabem me dizer se com este consigo obter 80W em média, com dois falantes em 4ohms? Pretendo usar a fonte dupla do kem.

Vinealonso dê uma olhada neste documento:

http://www.st.com/internet/com/TECHNICAL_RESOURCES/TECHNICAL_LITERATURE/DATASHEET/CD00000017.pdf (http://www.st.com/internet/com/TECHNICAL_RESOURCES/TECHNICAL_LITERATURE/DATASHEET/CD00000017.pdf)

Parece que RMS você consegue apenas 70W.

Mas é bom você consultar este documento e ver qual configuração é a melhor para você. Eu prefiro ter 70W com distorção de 5%.

Abraço!

esse esquema é o mesmo que é sugerido no datashet com exceção do capacitor C1=330nF no datashet é 470nF  , o STBY você deve ligar em +12VCC.
caso queira ligar direto no +VCC da fonte troque os seguintes resistores.....
R4 33K---> 100K
R5 10K--->   27K
R6 22K--->  47K

esse esquema chega tranquilo em 75Wrms alimentando com uma fonte simetrica de 35VCC (transformador de +/- 24V @3A)