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Fórum Geral => Pedais e efeitos => Tópico iniciado por: vinealonso em 23 de Outubro de 2012, as 22:10:00



Título: Tube Screamer 808 + TS9 + Clipagem + Ganho
Enviado por: vinealonso em 23 de Outubro de 2012, as 22:10:00
Pessoal, resolvi reunir num projeto as principais mods deste pedal, mas tenho algumas dúvidas, gostaria da ajuda de vocês, creio que não seja nada complicado. Estava caçando informações aos picados, mas acho que fica mais organizado em um novo tópico, mais específico.

Quero incluir no mesmo layout, a chave de seleção de clipagem simétrica/assimétrica, essa ok, peguei o pdf aqui do site.

Também um DPTP de 2 pólos para alternar entre TS808 e TS9, ou seja, mudar os resistores de saída. Aqui começam as dúvidas.
Fiz este esquema, como imaginei que seria a ligação (ignorem a primeira parte, referente a clipagem).

Isto está correto?

(http://farm9.staticflickr.com/8193/8113046258_42a6d0ccb6_z.jpg)

A outra mod, seria a mais complicada, que consiste em utilizar duas DPDT trabalhando juntas pra acionar a mod de ganho que tem aqui no site, que altera 2 resistores, 1 capacitor, e o valor do pot. Em relação aos resistores e capacitor, imagino que o princípio seja igual ao do esquema acima, a maior dúvida, seria como chavear um resistor de 500k em série com o pot de ganho, pra que quando acionada a DPDT, este passe a ter 1M.

Creio que tornaria o pedal ainda mais versátil do que já é, sendo que teríamos 9 (está correta a matemática?  :D) opções de som, entre clipagem, versão de pedal e aumento de ganho.

Espero que tenha ficado claro!  :tup


Título: Re: Tube Screamer 808 + TS9 + Clipagem + Ganho
Enviado por: darkislanio em 23 de Outubro de 2012, as 22:27:47
Que tal um potenciometro duplo de 1M que ao acionarmos a chave os dois trabalhem em paralelo, ficando assim 500 k?


Título: Re: Tube Screamer 808 + TS9 + Clipagem + Ganho
Enviado por: vinealonso em 23 de Outubro de 2012, as 22:56:04
Que tal um potenciometro duplo de 1M que ao acionarmos a chave os dois trabalhem em paralelo, ficando assim 500 k?

Ótima idéia. A chave jumpearia os terminais, certo?

Mas teria que ligar quantos terminais? Se forem todos, precisaria de uma 3PDT só pra isso, aí acho que não compensa...


Título: Re: Tube Screamer 808 + TS9 + Clipagem + Ganho
Enviado por: darkislanio em 23 de Outubro de 2012, as 23:28:13
Nem todos os seis terminais precisam ser ligados pela chave. Dois deles, por exemplo, o 3 do primeiro e do segundo pot, podem ser diretamente soldados, sobrando apenas quatro a chavear. Vou estudar um meio de ligar o pot duplo com apenas dois ou tres terminais. Vai ser complicado...


Título: Re: Tube Screamer 808 + TS9 + Clipagem + Ganho
Enviado por: Victor Nery em 23 de Outubro de 2012, as 23:57:01
Saudações,

Não é não. Jumper nos terminais do mdio de uma DPDT. RC (pot duplo de 1M “parte A“) num terminal e ponta do pot no outro. RC (pot duplo de 1M “parte B“ com um resistor de 1M entre os terminais 1 e 3) num terminal e ponta do pot no outro. Simples assim. ;)

Abraço


Título: Re: Tube Screamer 808 + TS9 + Clipagem + Ganho
Enviado por: felixmeirelles em 23 de Outubro de 2012, as 23:59:13
A única modificação que faltou é a mais fácil de todas, usar uma spdt on-off-on na clipagem no lugar das clássicas on-on, que que ai fica a opção de boost no centro.





Título: Re: Tube Screamer 808 + TS9 + Clipagem + Ganho
Enviado por: Victor Nery em 24 de Outubro de 2012, as 00:14:07
Saudações,

Na verdade essa modificação de ganho sugerida me pareceu confusa... pois modificando o valor do potenciômetro e do resistor, irá alterar a resposta do pedal... Melhor usar um resistor de 470k em série com o potenciômetro e usar uma spdt para dar curto nesse resistor quando utilizar baixo ganho...

Sugestão: Pense em modificações alterando caminhos e não componentes. É óbvio que vez ou outra será necessário criar o caminho; mas será mais fácil de se ter o que precisa com os recursos disponíveis. [beer]

Abraço


Título: Re: Tube Screamer 808 + TS9 + Clipagem + Ganho
Enviado por: vinealonso em 24 de Outubro de 2012, as 09:24:24
A única modificação que faltou é a mais fácil de todas, usar uma spdt on-off-on na clipagem no lugar das clássicas on-on, que que ai fica a opção de boost no centro.

Legal, já está anotada aqui, vou incluir, obrigado Felix!

Na verdade essa modificação de ganho sugerida me pareceu confusa... pois modificando o valor do potenciômetro e do resistor, irá alterar a resposta do pedal...

Olha Victor, pelo meu conhecimento limitado em eletrônica, essa sua resposta não é muito clara pra mim. A idéia era pegar as mods já testadas aqui no fórum, e aplicar de maneira que se possa escolher entre original/mod. Você falou sobre ligar o resistor em série, e dar curto nele, e essa foi a minha idéia no início do tópico, ou pelomenos quase ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ.

Então, por favor, pra ficar claro pra mim, esse resistor deve ser ligado em qual terminal do pot?

Mas ainda o que não sei se está correto também, é a mod de ts808 para ts9.


Título: Re: Tube Screamer 808 + TS9 + Clipagem + Ganho
Enviado por: Victor Nery em 24 de Outubro de 2012, as 10:10:44
Saudações,

Na verdade em qualquer um dos terminais irá funciona. O Ts já tem um resistor em série com o potenciômetro. Você pode colocar o resistor enter eles. Tenha em mente que quando esse resistor estiver em série com o potenciômetro e o resistor de 51k, o ganho mínimo do seu drive será quase o máximo (como quando o controle de ganho está quase todo aberto). Entretanto por que não por apenas o potenciômetro de 1M e deixar lá? Você só não terá um ajuste tão fino mas irá funcionar a contento. Pode por uma DPDT para selecionar entre dois potenciômetros, o que daria presets quando estivesse tocando e uma regulagem mais fina que apenas por o resistor como lhe falei no post anterior. Há uma mod proposta pelo Jack Orman que consiate em aliviar o som nasalizado do TS (que alguns amam e outros odeiam) mas nessa configuração de maior ganho me parece siar mais interessante.

Abraço


Título: Re: Tube Screamer 808 + TS9 + Clipagem + Ganho
Enviado por: vinealonso em 24 de Outubro de 2012, as 10:21:41
Entretanto por que não por apenas o potenciômetro de 1M e deixar lá? Você só não terá um ajuste tão fino mas irá funcionar a contento.

Então deixa eu ver se entendi, com o pot de 1M ele vai ter um ajuste mais sensível, mas ainda vou ter todo o "range" de drive, o que com o resistor em série eu perderia?

Mas isso apenas se eu não der curto nesse resistor quando desativar o drive né?


Título: Re: Tube Screamer 808 + TS9 + Clipagem + Ganho
Enviado por: vinealonso em 24 de Outubro de 2012, as 12:27:19
Você apenas repetiu o post?  :-)


Título: Re: Tube Screamer 808 + TS9 + Clipagem + Ganho
Enviado por: Victor Nery em 24 de Outubro de 2012, as 15:37:03
Saudações,

Foi mal... Acho que meu "smart"phone repetiu o post. Pedirei a um administrador para removê-lo.

 Bom para que você entenda melhor, leia esse documento (http://www.4shared.com/office/HS2s6sjx/MXR_Distortion.html). Quanto as outras alterações pode ser que seja mais fácil usar apenas uma chave para modificar o buffer de saída (buffer do 808/buffer do 9) do que mudar os componentes com uma chave.

Abraço


Título: Re: Tube Screamer 808 + TS9 + Clipagem + Ganho
Enviado por: vinealonso em 24 de Outubro de 2012, as 21:58:53
Mas aquele chaveamento que eu postei funciona?


Título: Re: Tube Screamer 808 + TS9 + Clipagem + Ganho
Enviado por: Victor Nery em 24 de Outubro de 2012, as 23:48:47
Saudações,

Fiz um esquema afim de facilitar a compreensão.

(http://dc627.4shared.com/img/cSG18B3x/s3/0.22941885214071045/chaveamento.png)

Abraço


Título: Re: Tube Screamer 808 + TS9 + Clipagem + Ganho
Enviado por: felixmeirelles em 25 de Outubro de 2012, as 00:02:06
Mas aquele chaveamento que eu postei funciona?


Você tanto pode usar uma alavanca DPDT e fazer exatamente como você tinha proposto o mod "808/9" usando os quatro resistores(2-2) e usar uma alavanca SPDT 3 posições para o mod "TS/Boost/SD" (clipping simétrico, aberto ou assimétrico).

Ou pode também fazer o mod mais moderno do Vitor, que usa até uns leds marotos.

Ai vai ao gosto do freguês.


Eu particularmente, gosto do TS mais clássico possível, mas como sou meio chato sempre acabo botando os mods 808/9 e  SD/TS.


Título: Re: Tube Screamer 808 + TS9 + Clipagem + Ganho
Enviado por: Victor Nery em 25 de Outubro de 2012, as 10:14:09
Saudações,

Uma modificação que achei legal foi a do Brian Wampler mas aí já é outra história pois no circuito dele ele usa buffers baseados em FETs no lugar dos BJTs originais. Particularmente prefiro o TS com MOSFETs na clipagem e também com outro CI como o OPA2134. Após fazer testes, ele soa mais transparente nessa configuração. Se fosse para montar o TS mesmo faria de cara o TS808 e não alteraria nada... Há modificações que no final das contas só tomam espaço pois acabamos utilizando apenas uma configuração... É interessante porém testar cada uma delas e ver as que realmente podem justificá-las.

Vinealonso, acredito que tenha compreendido como fazer as modificações para o controle de ganho. Caso ainda tenha dúvidas, é só avisar que tentarei postar um esquema com algumas delas.

Abraço


Título: Re: Tube Screamer 808 + TS9 + Clipagem + Ganho
Enviado por: Lucas Eler em 25 de Outubro de 2012, as 10:20:17
''e usar uma alavanca SPDT 3 posições para o mod "TS/Boost/SD" ''

O TS ''vira'' um Booster se dar uma mexida na clipagem??





Título: Re: Tube Screamer 808 + TS9 + Clipagem + Ganho
Enviado por: Victor Nery em 25 de Outubro de 2012, as 11:20:56
Saudações,

“Modo boost“ se refere a uma modificação que consiste em “retirar“ os diodos do opamp. No entanto pode ser utilizado como booster (adicionar ganho) com ou sem os diodos.

Abraço


Título: Re: Tube Screamer 808 + TS9 + Clipagem + Ganho
Enviado por: felixmeirelles em 25 de Outubro de 2012, as 11:29:46
Na verdade, quando deixamos 1 diodo só, deixamos o clipping "manco" o que é meio passo para um boost. Reduzindo o drive no pot temos uma resposta mais clean. Então acaba ajudando a galera que curte usar o TS como boost.
Para zerar o clipping o certo seria usar uma dpdt 3 posiçoes, com o diodo "manco" em ligação y com a chave. Desse jeito na posição central da chave zerariamos por completo o clipping.


Mas como o nosso amigo Vítor disse, pode se utilizar o Ts como boost sem mexer em nada.


Título: Re: Tube Screamer 808 + TS9 + Clipagem + Ganho
Enviado por: Lucas Eler em 25 de Outubro de 2012, as 15:13:13
No caso usaria Jumper no lugar dos outros 2??


Título: Re: Tube Screamer 808 + TS9 + Clipagem + Ganho
Enviado por: Victor Nery em 25 de Outubro de 2012, as 17:41:05
Saudações,

Não. Pois assim você eliminaria também o potenciômetro e o capacitor.

Abraço


Título: Re: Tube Screamer 808 + TS9 + Clipagem + Ganho
Enviado por: darkislanio em 25 de Outubro de 2012, as 22:43:32
A intenção da chave não é funcionar como um jumper, mas desfazer a ligação dos diodos, fazendo com que anule o clipping. Quando se diminui o drive, está criando uma barreira resistiva para os diodos. Seria então uma boa alternativa substituir o pot de 500k por um de 1M ou mais para conseguir um boost mais limpo, em vez de uma chave?


Título: Re: Tube Screamer 808 + TS9 + Clipagem + Ganho
Enviado por: Victor Nery em 25 de Outubro de 2012, as 23:00:40
Saudações,

Não; pois nesse caso aumentando o valor da resistência aumentará o ganho o que excederá (ainda mais) o limite estabelecido pelos diodos. Mesmo sem eles, chegará a um ponto em que a onda será clipada; esse ponto só será maior. Em outras palavras os diodos estão aí para determinar em que ponto a onda será cortada.

Abraço


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