Handmades

Olá galera?

gostaria de saber quais modificações posso fazer para o IALL 10.5
funcionar para tocar contrabaixo, tipo:

se tem de substituir algum componente
quais transformadores usar pra mais potencia
qual falante usar

por favor ajudem-me

grato

Julio

Creio que esse amplificador não seja a melhor escolha pra contrabaixo. Mas ao mesmo tempo eu não sei indicar um de mesmo porte e facilidade na montagem.

Não sou o mais especialista, mas como o bossman falou, pelo que conheço do esquema do iall, não vai rolar no baixo,
o que é muito relativo, porque tenho um amigo, lunático que toca baixo em um cubo de guitarra da meteoro
liga o crunch e tudo, rsrsr

Quando o cone do falante pular fora ou a bobina queimar ele para com esse lunatismo  ;)

Não tem muito segredo para usar o Iall com baixo.
Uns capacitores com valor maior e um transformador de saida maior devem resolver... mas 10W para baixo eu acho pouco...

Lemmy do Motorhead esta aí para mostrar que o baixo é um instrumento versátil.

Mas voltando ao tópico, o IALL não seria "apenas" um power?

O problema não seria mais o pré que deveria ser para baixo?

Abraços.

Edit.: Enquanto escrevia o kem já matou a charada.

Acho que ele tem sorte então né? Porque desde que conheço ele já comete essa atrocidade,
tem pelo menos uns 4 anos que ele toca e até agora perfeito, não to dizendo que é certo veja bem,
mas acho que existe muita convenção ao se dizer que usar cubo de guitarra para baixo vai "explodir"
o pessoal alarda muito, tem que ver que varia muito como ta regulado o cubo!

Procurei no google e não achei fotos mas é um meteoro cinza de 2 falantes linha antiga,
sei que não ajuda muito mas não lembro o modelo

No mundo da guitarra em geral não existe muito esse negócio de certo ou errado mas, um pouco de bom senso ajuda!

 Faz usn dois anos que eu toco baixo em casa num cubo, pasmem, HAYONIK (trabalhei lá um tempo) com um falante EPL de 8". Aliás, sempre brinquei de baixo em cubos de guitarra quando não tinha outra opção. Acho que esse lance de estourar o falante tem mais a ver com COMO se usa do que com O QUE se usa...

Obrigado, foi exatamente o que eu disse, mas como disse sabiamente o bossman, vamos parar por ai pra não estragar o tópico!

Este negócio de potência pra baixo, vou dar minha opinião, que parece que é diferente do resto do mundo. Mas...

Os Ampeg B12 e B15 mais antigos tinham 25W, e antes deles a Ampeg tinha modelos de 18W e 20W (segundo o fabricante, não são valores medidos ou calculados - podem até ser "inflados" por marketing). As pessoas usavam estes amplificadores nos anos 60 pra tocar com banda e fazer show. Por outro lado, eles usavam falantes de 12" e 15" respectivamente, e o B18 (50W segundo o marketing) tinha um 18". Eu acho o som destes Portaflex antigos um dos sons mais bonitos de baixo que existe, sou um profundo admirador destes amplificadores. Os controles de tom são muito bem projetados e o som não é 100% limpo, mas dá uma compressãozinha, um crunch muito leve, que dá mais uma encorpada no som do que soa distorcido.

Na minha opinião, 10W valvulado, com um falante de pelo menos 12", é bem adequado pra tocar em casa, e 30W a 50W com 15" funcionam bem em ensaios ou mesmo em palcos pequenos se microfonar ou puxar uma saída de linha pro PA. A menos que... você queira tocar um baixo de 5 cordas com captadores ativos fazendo slap o tempo todo com um som "hi-fi" ultra limpo, ou que você toque numa banda onde todo mundo usa uma (ou mais) colunas Marshall de 100W no talo.

Edit:
Olha que beleza.
http://www.ggjaguar.com/b-15n.htm

Imagino logo de cara que seria interessante usar um transformador de saída que vá até uns 40Hz.  O projeto deve ter um preamp que pode ou não ser valvulado. Uma 12AX7 pode ser que resolva isso, no caso de um pre também valvulado. Procure nesses projetos antigos algum pre que lhe agrade! Creio que umas sugestões do Hgamal serão cruciais.

Um filtro passa-baixas acho que resolve, não?  :-)

Recomendo o Fender Bassman de pré amp a montagem é "simples" dentro do possível,
vendo que você também é iniciante seria legal pro seu caso eu acho!

Se vocês tiverem algum layaut/esquema de algum amp valvulado de facil
montagem que pra tocar contra baixo t b m (moderador, peço que me suspenda do fórum) serve

valeu

Layout eu não tenho, mas:
http://www.prowessamplifiers.com/schematics/ampeg/B15nf_Portaflex.html

Tem dois canais, se você eliminar um canal fica bem mais simples. Mas não seria indicado como uma primeira montagem a válvula.

Num dos livros "TUT" (The Ultimate Tone) do Kevin  O'Connor tem um layout pro B15, acho que é no vol. 3.

Os AMPEGS são pra mim o supra sumo do som de contrabaixo! Não poderia ter sugestão melhor em minha opinião. Mas como bem lembrou o Guilherme ai não é indicado como primeira montagem.

Julio...

Tenho clientes que usam nosso output TS-JTM45 (8k : 4/8/16) em amplificadores para contrabaixo com 6SN7-GT em PP no estagio de saida, 1W com alguma distorção, e que responde otimamente  entre 35...40Hz em Hartke e Altec, com razoavel pressão sonora.

Com esse mesmo output e´possivel fazer bons estagios de saida com EL84/6BQ5/6V6-GT com 7...10W a 40...45Hz.

Mas são 2,30 kgde peso.....

Sucesso na sua empreitada.

Guilherme Peregrini

Voce tem dicas de transformadores que posso suar?

Leu o último post antes do seu ?

Alex

você sabe qual transformado devo usar?
como usar um pre junto com o iall e
voce sabe de um bom e simples pre valvulado?

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do bassman?

Julio vou te dar uma dica como amigo, quando a gente começa a acompanhar o handmades,
o mundo DIY e vê que da para fazer quase tudo que sempre quis, da aquela vontade
de fazer tudo, nesse momento a gente reflete e geralmente acaba optando por fazer uma "caixa",
mas a caixa de fato ou cubo ou AMP como o pessoal chama por aqui, é uma das últimas coisas que
deveríamos fazer, explicarei porque:

1º - Risco de morte por trabalhar com tensões elevadas;
2º - Dificuldade do circuito por ter vários "estágios";
3º - E sem querer ofender uma das principais razões para não se investir
em um projeto complexo logo de cara é porque se ele não funcionar você saberá resolver?
4º - Handmades nunca foi apenas um modo barato de se fazer as coisas, mas sim um modo
de fazer como você quer, com a qualidade que quiser e ainda com o prazer de fazer!

Entre todos esses e muitos outros por menores, montar um AMP é um tanto quanto arriscado,
note que os amigos do fórum mesmo que as vezes de maneira ácida estão lhe ajudando e você
mal consegue compreender? É porque não tem o conhecimento suficiente ainda...

Não estou duvidando da sua capacidade mas acho que você poderia se testar um pouco mais,
montando outros projetos antes de investir num AMP...

Desculpe se ofendi, e se puder recomendar mais alguma coisa, a seguir vai o link para vários
artigos legais no site:
http://www.handmades.com.br/forum/index.php?page=art_apo

Mesmo assim se for investir no AMP te desejo toda sorte e sucesso!

alguém pode me dizer também a diferença e utilização de
pre-amp e power-amp?

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sim obrigado pelas as dicas
eu só queria entender e poder fazer um amp valvulado simples
e que eu poderias usar-lo pra mim tocar com meu baixo só isso
eu também to fazendo uns pedais e já tenho uma certa experiencia
com eletrônicos.

Vamos la então sou novato também mas vou relatar o que já estudei talvez não com
100% de certeza:

Pré é a parte responsável pela equalização do AMP, ou seja, ele quem vai ter aquelas regulagens
de tone, etc... ele apenas "equaliza" mas não excita(da a potência necessária) aos alto-falantes,

Power é a parte justamente que alimenta os alto-falantes...

Então vamos partir do ponto que um AMP precisa de um pré para equalizar o som e um power para alimentar os
alto falantes...

Sobre um pré eu recomendo o fender bassman que já foi montada e testado por um amigo do fórum:
http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=3344.0

O Bassman, apesar do nome e ter sido originalmente um amp para baixo, acho ruim ara essa aplicação, mas como amp de guitarra, aí sim...

Pelas perguntas do próprio crador do tópico reafirmo o que disse o marcusbass! Vá com calma! Aprenda o básico primeiro, não dá pra correr sem antes aprender a andar.

Alex to pra montar ele, você que tem um excelente ouvido, será que não serve pra baixo mesmo?
Gosto de som aveludado aquele grave encorpado sabe, pra mim não serviria então?

Não sou o Alex mas vou responder assim mesmo  ;D

O Bassman original é um amp. que usa 4 falantes de 10" e com a traseira aberta então acho que você pode dar adeus aos "graves encorpados"

Aquele ali é baseado no bassman, mesmo variando o power e a caixa que vou montar,
ainda assim não vai rolar?

ok os cabeçotes valvulados pra guitarra
o pre e o power sao juntos?

Normalmente sim, fica tudo dentro daquela parte que fica em cima da caixa dos falantes...
(Não me critiquem por generalizar as coisas estou me comunicando de maneira compreensiva)

Mas é por aí mesmo!  Agora, eu não tenho esse ouvido todo, e com a idade cada vez menos...rs.

Quanto ao Bassman, eu o acho um senhor amp de guitarra, mas ainda há quem o use para baixo. É perto de impossível decidir por outra pessoa o que é melhor pra ela... E nem sempre com palavras descrevemos bem um tipo de sonoridade.

Olha a modéstia, ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ, eu só fico com medo de ficar sem grave, muito do timbre da pra ditar com um pedal
de equalizer também, mas não quero investir tempo e $$$, pra ter um pré sem grave, se me disserem, vai fundo
que algum grave tu vai ter e o resto tu se acostuma eu monto, mesmo sabendo que é difícil pedir pra alguém
"ouvir" por mim e decidir....

entao eu queria fazer um amp cabeçote com pre e power juntos
so que pra tocar baixo.  o iall eh power ou pre?

o
Power

Você tem que procurar um transformador de saída com uma indutância do primário bem alta pra poder responder aos sinais de baixa frequência. Isso significa um transformador com bastante enrolamento no primário (muitas espiras)  o que se traduz em um transformador grande.  Talvez um de hi-fi  (que tem de responder desde 20Hz).

Sem talvez. Vai ter que ser um Hi-Fi mesmo. Só não vai precisar de um enrolamento muito caprixado, pois não haverá interesse nas altas freqüências.

como o iall e´ power ele serve para saida para  os falantes e se fosse
pre seria para entrada ok

Mais ou menos por ai o negócio, o meu conceito é:

Power: Equipe de pedreiros...
Pré: Arquiteto

Uma analogia bem estranha, mas sempre vejo o pré modulando e equalizando o som,
assim como o arquiteto projeta e cuida da estética, enquanto os pedreiros fazem
o trabalho pesado e levantam a construção assim como o power poe os falantes para trabalhar!

Agora entendi tipo o Iall ate da para tocar com contra baixo mas vou precisar de um pre ok
como ele e´ power não vou consegui um som legal mas acho que pra começar aprender a montar valvulados
vai ser legal.

Eu estava olhando o 100buck ele e´ pre e power ok parece ser fácil montagem apesar de ser de baixa potencia
o que v c s (moderador, peço que me suspenda do fórum) acham se rola usa-lo com baixo?

Ele foi projetado para guitarras.

Você ainda não tem conceitos suficientes para montar um valvulado. Te aconselho a estudar mais um pouco. No mínimo estudar a topologia dos amplificadores (o que cada parte faz).

O que os amigos aqui do fórum quer explicar é o seguinte:

1º- Você terá que escolher um pré amplificador de sua preferência, pode ser valvulado ou SS (Solid State, usam transistores semicondutores (amplificadores operacionais, transistores, etc)). Tem que tomar cuidado com a escolha para que o pré consiga casar impedância com o power (dúvidas nesta etapa estude e pergunte a vontade).

2º- Você pode usar o IALL como power para contrabaixo, porém diferente do que ocorre com os powers SS, os valvulados usam um transformador na saída, este transformador deverá ser modificado para que o power possa trabalhar com baixas frequências (próxima dos 35Hz), que são primordiais em um amplificador de contrabaixo porém para guitarra esta faixa de frequência não é tão relevante.

Por isto se itere melhor dos conceitos depois "mãos a obra".

Abraço!

Eu disse algo parecido a algumas postagens atrás, mas cara vou te dizer com sinceridade e repetir,
estou a um ano estudando e treinando confecção e soldagem antes de começar a fazer minhas primeiras coisas,
e não me arrependo faço tudo com muita segurança e convicção e o prazer de conhecer cada pedaço não tem preço!

Sobre amplificadores, me dediquei aos pedais e alimentações nos últimos tempos mas sei que o Lamer,
tem estudado muito sobre as montagens de AMP's ouve o que ele diz que não tem erro!

eu estou estudantado nao vou montar assim de cara e estou montando uns pedais tambem

me indiquem ou posta mateirais pra mim poder estudar
a respeito postem os materiais ou sites por favor

Vou mastigar pra você em Julião, ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ...

Comece entendendo a eletricidade:
http://www.handmades.com.br/forum/index.php?page=corr_res_tens

Site do Eduardo aqui do fórum, me ajudou muito em muita coisa:
http://www.nartlof.com/

Também veja os vídeos dele, ele é muito didático:

http://www.youtube.com/watch?v=KMYCV7YEur0
http://www.youtube.com/watch?v=Alw1kJFMFrY
(no canal dele tem outros);

Dicas de segurança sobre valvulados:
http://www.handmades.com.br/forum/index.php?page=dica_seg_valvulados

Entendendo o transformador de saída:
http://www.handmades.com.br/forum/index.php?page=trafo_saida

Blindagem seguindo os princípios de Faraday:
http://www.handmades.com.br/forum/index.php?page=faraday_cage

Teste em válvulas com multiteste:
http://www.handmades.com.br/forum/index.php?page=tube_test

Caso ainda não conheça também pode ser útil aprender sobre o Eagle:
http://www.handmades.com.br/forum/index.php?page=eagle_bas

Leia esses artigos sobre projetos de AMP's também:

High Octane: http://www.handmades.com.br/forum/index.php?page=HO

Mini AMP 5w: http://www.handmades.com.br/forum/index.php?page=miniamp

iALL 3.5: http://www.handmades.com.br/forum/index.php?page=iall35


Acho que nisso que eu passei tem muita bagagem...

Tem também um tópico rolando sobre a construção completa de um amplificador de contrabaixo,
mas não sei como anda pra afirmar ou indicar, em todo caso aqui ta o link:
http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=4086.msg99824;topicseen#new
Caso decida interagir no tópico, te recomendo ler ele inteiro porque tu vai aprender
um monte na dúvida dos outros!

Abraço e depois desse presentão passe o domingo devorando as leituras!

obrigado marcus

Meu amigo não cite desta forma (desnecessariamente), pois citações longas polui o tópico.

E para agradecer, apenas em obrigado. O botão situa-se no canto superior direito da mensagem.

Abraço!

Alguém já finalizou o projeto modificado, será se ele aguenta tocar em bares medianos e numa área mediana?

Se você ler o tópico inteiro notará que ainda está em discussão a viabilidade do projeto... mas se você tiver verba e conhecimento suficiente para a empreitada... pode ser o beta tester.

Abraço!

Jaco Pastorius retornou à sua forma primitiva, mineral, cedo demais.

Bebesse ele menos e ainda estaria, provavelmente, entre nós. Mas, enquanto vivo, conseguiu tirar do seu Fender Precision + Hartke o melhor som de contrabaixo acustico que algum baixista conseguiu tirar. Basta ouvir 8:30 gravado ao vivo.

Na ultima vez que assistí uma apresentação sua foi no Free Jazz de 1980, com o Weather Report  (Joe Zawinul, Wayne Shorter e Peter Erskyne). Zawinul também se foi.

Mesmo na acustica pavorosa do Maracanazinho, Pastorius solou "Slang" fazendo seu Precision soar do tamanho do estadio. Qual a formula? Simplesmente um musico genial com uma amplificação de altissima potencia. Suas duas caixas Hartke eram bem microfonadas e o P.A. geralmente contava com Altec's A7.

O que eu quero dizer com isso e´que amplificação de contrabaixo precisa de potencias muita altas, acima de 300W em torno de 40Hz, coisa muito complicada de se conseguir com amps a valvula por causa da limitação do transformador de saida.

Amps do tipo Ampeg SVT, Fender Rumble e Majors são bons em alta potencia até 50Hz, daí para baixo já não convencem muito, amplificam mais harmonicos do que fundamental. E não poderia ser de outra maneira, pois um OPT de 300W @ 30Hz é virtualmente impraticavel.

A melhor formula para contrabaixo ainda é a conhecida: preamp a valvula + power ss > 200W + algo estilo Altec / Hartke.

abraços

Guilherme Peregrini

Guilherme,

E se fosse uma saída valvulada Futterman? Você sabe que eu estou querendo fazer um desses já vai fazer uma década!

Abraços

Eduardo

Tentamos desenvolver um preamp de baixo aqui no site Guilherme o tópico chegou a render mais de 10 páginas mas, a ideia não vingou por vários motivos. Você estaria interressado em ajudar a continuar desenvolvendo Guilherme ? O tópico de que falo é esse abaixo:

http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=2619.0

Temos um pontapé inicial mas, nunca é tarde pra se mudar tudo (válvulas  >d) e começar de novo. E aproveito pra estender esse convite ao demais colegas com bagagem no assunto pra ajudar.


Abraço

Uma coisa é uma coisa, outra coisa é outra coisa. :)

É claro que não dá pra pensar em levar um amplificador de 10W prum palco no Maracanazinho, Rock in Rio, City Bank Hall (o nome atual é este? fico meio perdido).

Não dá pra usar um amplificador valvulado de 10W com um baixo de 5 cordas e um alto falante menor do 15", nem pra estudar trancado no closet.

Não dá pra usar um amplificador de baixa potência se o seu lance é um som mais hi-fi, mais moderno, tipo o André Gomes por exemplo.

Etc.

Agora, um valvulado de 10W com um bom alto falante dá um amplificador de estudo perfeitamente utilizável, com um baixo de 4 cordas e uma preferência por um som mais tradicional de rock e blues. Convenhamos, ninguém precisa de um amplificador de de 2000W com alto falantes de 18" e cornetas pra ficar tirando o baixo de "Penny Lane" num quarto de 9 m².

Com um pouco mais de potência, um Portaflex (não vou nem falar num SVT), um VOX, dá até pra usar em ensaios e em shows em palcos pequenos (ou mesmo médios se puder usar reforço). Dependendo do estilo.

Dependendo do estilo, estes amplificadores são legais também pra gravar. Os clássicos do rock, blues, soul, nos anos 50 e 60 foram gravados com amplificadores "fracos" como estes. É um tipo de som bem particular.

Quando eu formei minha primeira banda no colégio, a gente ensaiava com a seguinte configuração: 2 Bag-1 da Giannini. Num era ligado o microfone do vocal E a guitarra "solo", no outro o baixo E a guitarra "base". Isto tocando com um baterista bem animal. Nunca ninguém reclamou que estava baixo demais (especialmente os vizinhos). O Roberto também formou a primeira banda dele nesta época, que eu saiba era a mesma pindaíba (com um baterista melhor, mas que também sentava a mão). O bag-1 (transistorizado) tem quanto, 10W, 15W? Era o ideal? Claro que NÃO. E ? ? ? ?

Bossman,

Não li as 13 páginas do tópico, dei uma olhada superficial, mas:

Em algum momento o Sansamp Bass DI é citado. Bom, tem também o Sansamp Acoustic DI, que foi originalmente lançado pra violão, mas que os baixistas adoram, porque é muito parecido com o BASS DI (não comparei valores, mas a topologia é praticamente a mesma) mas tem um controle de médios semi-paramétrico. Se interessar posto um link.

Um preamplificador famoso é o Acoustic 360. Uma página sobre ele:
http://www.lynx.bc.ca/~jc/pedals360.html
esquema:
http://www.lynx.bc.ca/~jc/acoustic360schm.gif

Se for enveredar pelas válvulas, os clássicos pra mim são os Ampeg (os Portaflex ou os montrengos SVT):
http://www.vintage-blue.us/schematics.htm
http://www.drtube.com/schematics/ampeg/svtpre-jp.gif

Circuito com fets baseado nos Portaflex:
http://www.runoffgroove.com/flipster.html

 Apesar de gostar muito do Jaco, não é um som igual ao dele que procuro;
 Porém, mais importante é saber o que (e onde) o camarada que fez o tópico quer tocar. Suspeito que, procurando por um amplificador valvulado, ele queira alguma sujeira.
 É importante saber que tipo de som você procura, pra poderem te indicar um esquema adequado, que vá te satisfazer mais.
 Por exemplo: Se no show do Rage (SWU), onde para o meu gosto, ouvi o melhor timbre de baixo, o Tim tivesse usado um hartke limpinho, eu saíria extremamente desapontado...
 

Imagina o John Entwistle com um som limpinho e com uma equalização equilibrada. Perderia 70% da graça  :D

Edit: e olha que ele usava uns amplificadores potentes, é que eles tocavam alto praca mesmo.

Interressa sim Guilherme! Mas veja bem de projetista eu não tenho nada, eu sou mais um que fuça até ficar do meu agrado por isso a importância de mais beta testers. A ideia era começar algo novo e partindo do zero com isto quero dizer copiando o mínimo possível de circuitos comerciais (se é que isso é possível né?). Chegamos até cogitar a possibilidade de ser um circuito híbrido (válvulas + transistores/CI's).

Obrigado pelos links postados.

Vocês não acham que a gente deveria direcionar essas postagens para o tópico do TBP,
e movimentar de novo aquilo? Hoje vou ver se incomendo as peças que não tenho provavelmente
vindo de blumenau através do meu amigo amanhã a noite está aqui em rio do sul,
Estou com o layuot do Cris na mão e vou montar o Carinha, então vou ajudar, a testar aquilo!

O que você acha ?

Vou copiar a parte do meu post que interessa pra lá.

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Bossman,

no caso do Acoustic DI ele é praticamente um projeto "LEGO", são bloquinhos independentes encaixados: tem um bloquinho da equalização, um bloquinho de distorção, um bloquinho de simulação de alto falante, um bloquinho pra mixar o som limpo (pós EQ) com o som do "simulador" (distorção + falantes), e um bloquinho pra saída balanceada. Dá pra montar só o que interessa, ou abduzir pedaços e usar em outros projetos.

Olá.

O projeto IALL 10.5 agora pode contar com os transformador Schatz TS 10.40.B ( fmin = 40 Hz ) e TS 10.20.A ( fmin = 20 Hz ) especiais para quem quiser usar o amplificador com contrabaixo.

A fim de estender a resposta em frequência, esses transformadores serão produzidos com primário ultra-linear já na versão standard, a fim de estender a resposta em baixas frequências. Para tanto, será necessário conectar as grades screen das PCL82 às derivações do primário, ao invés de ligá-las ao +B.

Sugiro o circuito Fender 6G6-A e 6G6-B, pau para toda obra e bom de equalizar.
Com um bom solid state fica otimo.

Já forneci saidas de linha balanceada para seguidor de catodo, com o 6G6 antes. Muito bom mesmo. Dá um otimo preamp. para 50 metros de cabo.

Tem o Alembic F2, mas acho esse pre mais para guitarra do que baixo....

Eu nunca ouví um baixista rock conseguir timbre "subterraneo" com valvulados. Nem o genial "solista" M. Shacher do GFR conseguiu com aquela muralha de Traynors ou coisa que o valha.

Gostaria de ensaiar um OPT de uns 200W abaixo de 35Hz, uns 15kg de GO magnetizados por 8x 6550, "a la Carver Silver Seven".

Alguem financia o projeto   ???

abraços

Guilherme Peregrini

Quem é M. Shacher?

John Entwistle, pista do baixo isolada (na medida do possível). pela data, usando Hiwatt's.
http://www.youtube.com/watch?v=INIqx_1d1Bk
No início do The Who ele chegou a usar um JTM 45...

Geezer Butler
http://www.youtube.com/watch?v=K_-oqh4cX8k
No Paranoid ele usou um Park com uma caixa 4x12" com alto falantes com o cone rasgado. Neste disco aí parece o mesmo som, mas em algum momento ele mudou pra Laney.

Glenn Hughes
http://www.youtube.com/watch?v=fUT3KiF1SUU
Hiwatt.

MacCartney
http://www.youtube.com/watch?v=fzAHH3NjMqs
Um Bassman, um Vox, e usando um alto falante como microfone.

The Who, Deep Purple, Black Sabbath, Beatles, só banda fraca.

Agora, pra fazer isto:
http://www.youtube.com/watch?v=TiVjLnPyjmI&feature=relmfu

Vai precisar de "1.21 giga Watts" como diriam em "Back to the Future" :)

Um off topic rapidinho: esse timbre do butler tem um envelope filter ? sempre achei que tinha, mas ouvindo isolado assim parece que é só nos dedos mesmo.

 Baixista do Grand Funk Railroad. Sonzeira. Usava um jazz bass com um captador de Gibson (EB) no braço. O baixo dele é um trator, é minha referência de timbre!

Ah... meu nick é GFR (minhas iniciais, Guilherme F. R.), não entendi chongas, nem me toquei que era sobre a banda :)

Quem quiser ouvir o som do pre Acoustic 360, no youtube tem o baixo isolado de Heartbreaker com o John Paul Jones (aliás, bem distorcido).

Um outro exemplo de valvulados: o Chris Squire tocava com Fender's Dual Showman, depois mudou pra uma combinação de Sunn (SS ?) com Marshall, e chegou a tocar até com VOX AC30.

Quando o Paul MacCartney tocou pela primeira vez no Maracanã (1992), eu lembro que ele tocou uma música do disco novo (novo na época, claro), se não me engano "Rough Ride", com um baixo de 5 cordas. Quando ele tocava o sizão, o tórax da gente entrava em ressonância :) Claro que tem um senhor PA no meio do caminho, mas o amplificador de palco dele era um Mesa Boogie Bass 400.

 Prometo que é a última vez que vou desvirtuar o tópico:

 Em heartbreaker, tem uma leslie no baixo?

Parece que sim.

Isso mesmo, Mel Shacher.

Na minha humilde opinião o melhor baixista do rock, junto com o Entwistle.
Segurava o GFR, compensando as limitações do M. Farner.

Basta ouvir o Live Album (gravação ao vivo - 1970) em especial a tenebrosa Mark Say's Allright. PQP.....

Xará, agora você entendeu: o som para contrabaixo que eu idealizo é união desses dois aí em cima com o Jaco.

Você pode estar pensando, pô vai idealizar assim lá longe, mas, infelizmente, esse som  não é possivel com nenhum dos amps que v. citou.  Seria bem mais viável, quem sabe, com hibridos.

Se colocarmos na equação o conjunto falante/gabinete a coisa fica mais limitada ainda, pois conto nos dedos de uma só mão os conjuntos transportáveis que fornecem SPL convincente abaixo de 45Hz. Sou fanático pela Altec A7, ainda vou ter um par para ouvir meus S.E. de 1W.

grande abraço

Guilherme Peregrini


 

hehe, olha o setup do Entwistle em 1989:

http://www.thewho.net/whotabs/images/bass/jae-89-rigdiagram.gif

http://www.thewho.net/whotabs/images/bass/89_gp_rigdiagram.jpg

(http://www.thewho.net/whotabs/images/bass/jae-89-rig.jpg)

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Eu entendo essa sua busca por um ideal, mas 99% das pessoas não vai tocar num estádio de futebol. Pra quem é amador, ou mesmo profisssional que toca em bares ou palcos pequenos, na maioria das vezes um amplificador com menos de 100W sobra. Um equipamento que nem este aí de cima, nem caberia na maior parte dos palcos que já toquei, ainda mais levando em conta que precisaria acomodar também a bateria, o equipamento da guitarra, retornos... Em alguns dos lugares que eu já toquei pra entrar um equipamento destes ia precisar esvaziar a plateia (ex. extinto bar Jangadeiros em Ipanema). Se eu expulsasse minha filha do quarto dela pra guardar o equipamento lá, não ia caber. Pra ligar um negócio destes precisa CREA e preencher ART :)

Então eu acho que este negócio de "baixo precisa no mínimo de XXXXX Watts", não é bem assim. Depende de estilo, do lugar que vai tocar, da viabilidade de armazenar, transportar e mesmo de fornecer energia elétrica hehe.

A caixa amplificada S-120 tem 12 W rms com 2 x PCL82 e foi construída em 2007 para ser usada com contra-baixo. Nesses 5 anos o músico não reclamou de nada; só elogia o timbre e agradece por tê-lo livrado de um pequeno amplificador SS Danelectro.

Potência não é nada sem talento...

Pessoal,

legal finalmente não esquecermos que sem talento não adianta nada o preço do equipamento. Passada esta fase (UFA), vamos aos fatos:

- A eficiência de reprodução dos graves é muito menor que a de agudos, qualquer sistema mixuruca, biamplificado, que use 200 Watts para reproduzir os graves, usa 15 Watts para reproduzir os agudos;

- Em um bom show, as frequências graves do baixo tem, muitas vezes, função percussiva. A gente acha bom, quando sente o baixo no peito;

- Captadores da região dos graves (baixo) são menos eficientes que de médios-agudos (guitarra).

Sejamos razoáveis, usando meus humildes 15 watts na guitarra, nunca vi alguém conseguir fazer um som de baixo decente, no palco, em um show com menos de 200 Watts. Por favor, vocês podem apostar na minha falta de talento na guitarra, mas eu conheço muito baixista bom e talentoso!

A menos que se toque com voz e violão não amplificados (acho que não dá para colocar um daqueles saxes poderosos), desafio a qualquer um fazer um show com um amp de baixo de 40 Watts!

Eu acredito muito no projeto do IALL 10.5! (porque será?) Acho que um transformador projetado corretamente para o baixo, o sujeito vai tirar um belo som de baixo. Mas se ele não amplificar isso, com pelo menos 200 Watts, ele só ai conseguir acompanhar o som de casa, e mesmo assim baixinho!

Se existir algum baixista aqui no rio que estiver disposto a testar um IALL destes, pelo amor de deus (essa expressão é retórica), vamos combinar de testar essa bomba! Estou cansado de ver os baixistas chorando aqui (e com razão - precisamos aumentar nossa seção de projetos para o baixo).

Não sou baixista de "ofício" mas, é por esse motivo também que estamos tentando voltar a alavancar aquele projeto do pré de baixo pra ver se sai dessa vez. Precisamos mesmo dar mais atenção a "turma da baixaria" aqui no site.Nem só de guitarra vive uma banda.

Julio Cesar, perdoe-me por ter sido o responsavel pelo forte desvio em seu topico.
Respondendo a questão que lhe aflige sobre o IALL, v. terá que fazer tantas mods no circuito original que ele deixará de ser o IALL. Caso ele em definitivo seja seu eleito, instale um transformador de saida ******grande*****, núcleo por volta de 2...3kg de
******grão-orientado******
Talvez isso atenda 50%, ou menos, do que v. almeja, os 50% restantes não sei como ajudá-lo.
Outra coisa: avalie os componentes finais, alto-falante/gabinete. Neles estão as maiores dificuldades para cobrir com *****eficiência*****a mais problemáticas oitavas do audio: 30Hz a 130Hz.
Se v. começar com falantes/caixa deficientes o resultado será ruim logo de inicio, acredite.

gfr, eu sou viciado em baixa (issima) potencia !!!! Eu não estou querendo dizer serem necessarios gigawatts para se obter bons graves em contrabaixo, eu estou querendo dizer que é preciso muito mais potencia para reproduzir baixas frequencias, exatamente aquilo que o Haroldo escreveu. É só fazer as contas. Qualquer ampli desses que nós conhecemos responde em 30Hz um nível de 30dB abaixo do medido em 1kHz, é só medir !!!!!!!!!
O setup do Entwistle, como 99% dos outros, é mediocre abaixo dos 50Hz, logo aquele "sizão" que bate no seu peito nada mais é do que harmonicos da fundamental de 30 ou 40Hz que são bestialmente amplificados por amps altamente eficientes acima de 70...80Hz.
Nesses setups, a fundamental, além de estar 30dB para baixo está fortemente distorcida.

Enfim, essa conversa mostra o quanto é realmente complicado, e caro,  amplificar baixas frequencias. Que maravilha seria se fosse possivel obter o som do Shacher misturado com o do Paul Chambers em um ampli de 12W com falante de 8 pol.

Para ouvir o Acoustic 360 basta ouvir qualquer disco do Pat Metheny. Acho que ele já fez vários filhos nesse ampli  :D

Prometo uma mão na roda em um preamp a valvulas legal para baixo. Power é outro departamento.

abraços

Guilherme Peregrini

http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=2619.195

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Claro que não dá pra conseguir um som bom de fundamental, limpo (se for um 5 cordas então...), sem muita potência, alto falantes grandes e caixas volumosas. Claro que num amplificador valvulado de 20W, 30W, ou até mais, numa caixa pequena com um 15" ou mesmo 12", o que vai se ouvir são os harmônicos e distorção. Não dá pra revogar as leis da física :)

Mas este som de harmônicos e distorção, é um som que tem lá o seu interesse, e que fica legal em alguns contextos. Pra quem vai trabalhar só com estes contextos, existe a opção dum valvulado deste. Pra quem quer um som limpo de fundamental, quer agudos percussivos, precisa realmente de um mini-PA só pro baixo. Pra quem precisa de vários sons diferentes, toca em várias bandas, é contratado, etc. precisa um set versátil, então o jeito é usar o mini-PA e se precisar do som de harmônicos e distorção usar pedais ou um pré.

Quanto a shows, não toco com banda há uns 20 anos, mas na época em que eu tocava, o usual em lugares em que um amplificador de 40W não fosse suficiente, era o amplificador no palco ter uma saída do pré ligada num direct box, e dali pro PA. O amplificador de palco era suficiente pro baixista, o público ouvia pelo PA e o resto da banda ouvia pelo retorno e pelos side-fills. Mesmo que o amplificador de baixo tivesse mais potência. Aliás, por exemplo, quando toquei no Circo Voador (o Roberto também tocou lá nas mesmas ocasiões, pode corrigir meus lapsos de memória), era um esquema destes, o amplificador de baixo tinha uma direct box pendurada, os amplificadores de guitarra eram microfonados. Apesar dos amplificadores serem potentes (os de guitarra eram dois Fender Twin Silverface, este bicho fala MUITO alto, embora eu não ache um timbre muito bonito, o do baixo eu não lembro), se a gente regulasse o volume um pouquinho mais alto o técnico ficava furioso e reclamava pra caramba, porque começava a dar vazamento nos microfones da bateria, do vocal, e complicava a vida dele à beça.

Em bares (quando a gente só tem "PA" pra voz e olhe lá), a gente usava o Staner da vida que tivesse no bar e rezava pra não ser muito horrível. Na última banda em que toquei em bares, o baixista usava um Palmer P200 que eu modifiquei pra dar MENOS potência (usei metade do B+ original, coloquei EL34's e ajustei o bias pra compensar). Supondo que o P200 desse 200W com um quarteto de 6550, este amplificador modificado na melhor das hipóteses tinha 1/4 da potência, ou 50W. Nunca, em bar nenhum que a gente tocou, faltou potência. Eu já usava o Tremendão nesta época, e nunca, em bar nenhum, consegui levar o master volume acima do "2" (e tinha gente que reclamava que era muito alto).

Mesmo esse aqui (http://www.musiciansfriend.com/amplifiers-effects/ampeg-svt-4-pro-series-bass-head?CJAID=10381297&CJPID=2502662&tandt_rdir=1) se enquadra nisso que você escreveu ai Guilherme ?

Bossman,

Esse amp em uma Cerwin Vega, Westlake-Gauss, Hartke e algumas poucas outras semelhantes, vai até quase sub-sonicas.

Ligue nessas mesmas caixas um DR103, ou similar, e o resultado será um fiasco no low-end.

O que eu estou tentando dizer é que o(s) problema(s) em reprodução de baixas frequencias começam nos transdutores, como lembrou o Gamal, e terminam na acustica da sala. Sem nos esquecermos, é claro, da interface entre essas coisas todas.

Não fossem as baixas frequencias os engenheiros de PA não ficariam estressados, os engenheiros acusticos teriam pouco o que fazer, os musicos tocariam sempre felizes e alto-falantes não precisariam de sonofletores.

Mas, felizmente elas estão aí e temos muito o que fazer nesse sentido.
 
Lendo o ultimo post do gfr, me lembrei do solo que o J. Entwistle fez em Young Man Blues, no VIC Theater,  para cobrir o tempo que os roadies gastaram para resolver uma zica na guitarra do P. Townsend. Só com o Keith Moon tocando pianinho, ele passeia levemente pelas cordas, bem ao seu estilo, mas sem excitar muito seus Hiwatt. Resultado: com o transformador de saida mais folgado, lá estavam soando macios 40Hz, quase Hi-Fi em nivel de audição domestico, em falantes "duros" para baixas frequencias. Foi só o o PT voltar e acabou-se a festa.

Viva a baixa frequencia [beer2]

Vamos deixar esse espaço para o assunto em pauta...

grande abraço

Guilherme Peregrini

Este SVT aí é híbrido. No SVT valvulado, a caixa original tinha 8 alto falantes de 10". É, DEZ polegadas. O volume interno da caixa era subdividido em vários compartimentos de pequeno volume. O que você acha? harmônicos ou fundamental?

Mas é um baita amplificador, é O som de rock'n'roll.

Sei que eu não sou administrador mas sera que não seria legal criar um novo tópico,
e mover essa mensagens pra la?

Afinal a gente recomenda a pesquisa né? Imagina alguém daqui 1 ano pesquisando sobre o "iALL para contrabaixo",
e vendo varias páginas de um debate que nada soma ao assunto!

Aprendi um monte de coisa com tudo que vocês falaram mesmo assim, toda vez que esse tópico acusa novidades,
venho para cá pensando ler algo sobre o iall de baixo e é algo sobre qual é o melhor set/baixista!

Abraço galera