Handmades

Saudações,

Amigos, estava pensando em adquirir um amplificador bacana e com uma potência razoável. Pesquisando na net e assistindo vídeos, gostei muito desse aqui:

Gostaria que os amigos me dessem uma opinião se é uma boa tendo em vista que nunca me aventurei em valvulados. Vou montar aos poucos (bem aos poucos mesmo. Primeiro irei montar o head e só depois o resto. Pretendo ir comprando as peças e ir fazendo com bastante calma durante um ano todo e nesse meio tempo irei estudando o que preciso).

Quanto ao orçamento quanto vocês acreditam que eu gastaria de início, e o que valeria a pena comprar primeiro? Os componentes como resistores, capacitores  e a placa (para ir logo montando o principal, ou logo as válvulas, soquetes, transformadores e o choke?

Abraço a todos

Edit: Imagem retirada por motivos de segurança.

Começa com algo pequeno.

Se voce não tem experiencia com valvulados comece com um mais simples, sugiro babywonder.

Cara, eu ia me assustar se você não gostasse do JTM, é realmente muito bom, mas para iniciante... acho que não é a melhor opção. Mas se você quiser insistir, pelo menos tenta arrumar um "assistente" que entenda mais que você! Este projeto é caro e perigoso!

Puxa, os administradores tinham que ganhar uma grana para cada vez que um iniciante pergunta sobre estas coisas!

Saudações,

Obrigado a todos. Como havia explicado, não faz sentido para mim montar algo de potência inferior a isso (infelizmente até gostaria, mas terei que pular essa etapa ou não montar nada). Começarei por ele mesmo daí será um projeto montado com bastante calma e paciência (até pelo fato de ir juntando dinheiro para fazer isso) pois até ter tudo o que preciso para o Head, já terei lido muita coisa e revisado várias vezes cada etapa. O que realmente gostaria que vocês me indicassem, seria a ordem pela qual eu devo adquirir os componentes.

Abraço a todos

A ordem de compra dos componentes vai depender de quanto $$ você dispõe em cada momento.  Eu começaria por comprar os mais difíceis de se achar ou que levam mais tempo, como os transformadores, chassis, placa do circuito. E depois os demais.
A ordem seria outra se quiser começar a montar o circuito primeiro, então seria a placa, os resistores, capacitores, etc.  Ou fazer o chassis com painel e furos, mais os potenciometros, chaves, soquetes, etc.
Válvulas podem ficar por último.

Como o pessoal comentou, esse amplificador é um autêntico "handmaker killer", pois vai trabalhar com quase 500V e demanda cuidado.  Vi que  não tem ajuste de bias para as válvulas de potência (ou é o pot presence que faz isso ? É difícil entender um amplificador com esses esquemas de montagem), apenas os resistores de 1R pra medir a corrente de catodo.

Saudações,

Vou começar então pela placa, resistores e capacitores. Nesse meio tempo vou ver a parte de alvenaria e chassi. Daí deixarei o transformador, choke e as válvulas por último como sugerido.

Abraço

Parece que aquela coisinha preta escrito 22k quase no canto esquerdo da placa é um trimpot, em série com um resistor de 56k.

Esquema:
http://marstran.com/JTM50.gif

No esquema seria 47k em série com um trimpot de 27k.

Uma montagem:

http://forum.metroamp.com/viewtopic.php?f=24&t=28859
http://i257.photobucket.com/albums/hh232/Billanta_2008/jtm50_insides1.jpg

Como esta foto está rodada em relação ao desenho do layout, o ajuste de bias ficou no canto direito. No caso o resistor em série com o trimpot parece de 47k mesmo.

Pra montar em doses homeopáticas, eu faria assim:

Eu começaria a comprar pelo chassis. Se possível já furado (pelo menos os furos dos capacitores de caneca e dos soquetes das válvulas, que são os difíceis de fazer).

Depois, a ordem de montagem seria fonte (alta tensão, bias, interruptores, fusíveis, cabo de 3 pinos, etc.). Mede tudo, alta, bias, vê se está dentro do esperado.

Depois power e PI (no esquema, tudo que fica do cursor do pot de agudos pra direita). Pontos importantes: 1) Nesta fase, sempre com um alto falante plugado ou uma dummy load de potência bem alta. 2) antes de colocar as EL34, meça o bias e ajuste pro mais negativo possível. Depois, com elas no lugar, vá ajustando devagarzinho até chegar na corrente recomendada (medida pelos resistores de 1R nos catodos).  3) Deixe o fio que vem do seletor de impedância pro resistor de 27k desconectado. Se tudo estiver bem, tente conectar. Se tudo continuar bem, beleza. Se oscilar alto bragarai desconecte urgentemente, desligue, espere a fonte descarregar, inverta os fios do transformador que vão pros pinos 3 das EL34 e tente de novo. Aí já dá pra fazer barulho, conectando a entrada a um pré que você já tenha ou mesmo um mp3 player :)

Finalmente, o pré, e pra fechar colocar num gabinete de madeira, com alças, cantoneiras, acabamentos.

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PS. No esquema mostra um retificador de estado sólido, no layout mostra uma GZ34. Eu recomendaria a versão estado sólido, mais simples de montar, o transformador é um pouco menor e mais barato, mais confiável.

Outro PS. A fonte do bias não usa um enrolamento separado, usa um resistor enorme pendurado na alta tensão. Eu não gosto disto, por uma série de motivos, se fosse eu montando eu mudaria o esquema. Em resumo, aquele resistor leva um tempo enorme pra carregar o capacitor da fonte de bias com uma tensão negativa o suficiente, enquanto isto, se a fonte de alta já estiver carregada, passa uma corrente muito alta nas EL34. Eventualmente o fusível de alta até abre.

Pois é... A gente não ganha nada quando diz para não começarem por algo grande, mas eu sempre ganho alguma coisa quando eles não escutam. Acabam comprando mais material que o necessário para repor os que estragam nos testes. Alguns desistem no meio do caminho e as peças aparecem no Mercado Livre depois de uns meses.

Não quero ganhar a vida assim! Por favor, Victor, pense bem se vai mesmo querer encarar esse amplificador sem nunca antes ter feito algo com válvulas.

Abraços

Eduardo

Victor...

Acate a sugestão dos seus colegas. Comece com um IALL ou, mais razoavel ainda, um BW. Que tal um 100 buck ?
Eu acho que v. vai gastar um troco por nada. Por vezes "afinar" um simples single-ended dá dor de cabeça.

gfr, o esquema do link que v. enviou está mais para JMP do que JTM. Salvo algumas diferenças no primeiro estagio e na realimentação, esse circuito, com o transformador 1202-118, leva ao Plexi 50 ou JCM 1987. Um pouco diferente do JTM45/50, com o transformador 1202-55, que dá  uns 450V no +B, com GZ-34.

grande abraço

Guilherme Peregrini

Saudações,

Entendo a preocupação e os conselhos seus e dos amigos; mas mais uma vez, repito que algo do tipo não tem serventia para mim (a não ser o aprendizado obviamente). Reafirmo que é um projeto de longo prazo e até lá espero já ter o conhecimento de que necessito para não fazer bobagens.

Abraço e mais uma vez obrigado aos amigos pelas dicas

Em um certo ponto, até entendo o Victor, pois é meio chato você ter que gastar o dinheiro em algo que não quer, se tivesse uma sucata com o material do iALL e do Baby Wonder, aposto que ele montaria, quero começar em 2013 montar meu valvulado, mas quero pelo menos 50W inicial, mas o perigo da montagem é importante colocar no assunto!

Qualquer brincadeira com válvula já ultrapassa R$ 100, mas olha, veja que os administradores sabem do que tão falando velho, tenta começar com um pré-fender que tem aqui no site + iall 10, já vai ter um amp de estudo (se microfonado, para eventos) de qualquer porte e com bom timbre, os amps da Fender pra mim são os melhores para se obter uma distorção bem orgânica e rica em harmônicos vinda de pedais.

Siga um conselho:

Uma economia de 100 reais, 200 ou 300 não vale sua vida em 500V pegos de surpresa... acredite, e a maioria dos Handmakers trabalham isolados de tudo, em uma salinha ou no quarto, se algo ocorrer com você, pode ser que o socorro não possa chegar a tempo, já que choques são armas silenciosas e na sua grande maioria, pessoas são achadas depois de 30 minutos ou 1 hora, tempo que uma parada cardíaca vai ter de sobra pra te mandar pra comer capim pela raiz.

Monte um dos dois: Hi-Octane ou Fender Twin + Iall e seja feliz, e com 2 amps, um de pequeno porte e no futuro, um de grande porte

Abraços

Eu ainda não me aventurei num valvulado por medo das altas tensões... detalhe sou eletricista e tenho medo daquilo que conheço :D

victor nery, será que um amplificador de baixa potencia realmente não vai ter serventia para você?
Você não toca em casa? A noite?
Não toca em nenhum lugar onde um amplificador valvulado de 50W incomode? E olha que mesmo em show 50W valvulado as vezes é demais.
Se não servir, pense que vai ser um custo de aprendizado. Você não esta jogando dinheiro fora, esta gastando com aprendizado, e isso é investimento.
Pegue algum projeto aqui do forum ou mesmo do AX84, tipo um P1, que é PTP, e monte. Te garanto que o aprendizado vai valer a pena.
De qualquer forma, boa sorte na empreitada.

Pessoal, vamos com calma, cumprimos o nosso dever avisando sobre os problemas e riscos. Agora, se o cara quer ir adiante, vamos cumprir nosso segundo dever que é torcer por ele!

:)

PS: O próximo candidato a neófito ousado passará pelo mesmo processo! E aposto que o vitorioso Victor Nery vai compor o coro!

Realmente o que os caras aqui tão dizendo faz BASTANTE sentido, Victor.
Mas, olha, se você REALMENTE for montar, pode contar comigo, eu te ajudo no que eu puder, sempre que você precisar.
Digo isso porque eu sei o que é isso.
Meu primeiro valvulado foi o JCM800 2204. _
Masss... o detalhe é que eu passei MUITO tempo estudando sobre o assunto, lendo muito livro em inglês mesmo, sobre valvulados, enfim...
Eu só comecei a montar ele mesmo depois que consegui reunir todas as peças do circuito. E fiz igual a você, enquanto tava comprando, tava sempre lendo sobre o assunto. O problema foi só que eu levei uns 2 anos comprando as coisas pra montar ele. Eu não trabalhava na época e dependia do dinheiro dos meus pais. Quando passei num concurso comecei a comprar as coisas finais e montei.

Nunca levei nenhum choque feio. Levei uns 2 sustos só, raspei o dedo nuns pontos com alta tensão, na hora de fazer medições (garanto, já não é NAAAAAAADA legal!!!). kkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Mas é aquela coisa, eu sempre li também sobre os cuidados ao mexer em altas tensões, semprei prestei atenção nas dicas que os eletricistas davam (como a de colocar a mão esquerda pra trás antes de mexer nessas coisas) etc.

O segredo é esse que você já disse mesmo, ir lendo bastante enquanto não compra tudo, na hora de montar, fazer sempre com bastante atenção, cautela e paciência.
Até porque, cara, além da sua vida, é a vida dos seus componentes caros que você irá salvar, se agir como falei.

No mais, agora é só ter grana e coragem (isso sim você tem que ter muito!)... _

Abraços e boa sorte.
Qualquer coisa é só falar.

Ah, e bem vindo ao magnífico (e viciante) mundo dos valvulados! hehehehhe

Eu fico pensando em montar um valvulado futuramente e tenho o pensamento igual ao do Victor, penso logo no jcm800, só que tenho medo de choques também, Marcel tem algumas dicas a mais da onde veio essa?

Esse ponto é interessante: tenho um jcm800 de 50w handmande e os volumes que utilizo são os seguintes:

Ensaios quando utilizava um falante da minha meteoro: 1,2
Ensaios quando montei uma caixa com dois vintage 30: 0,8 (sim, abaixo do risquinho do 1)
o volume mais alto que precisei dele foi em um show que utilizei só o amp, sem microfonação, num espaço de 200m², tive que botar o volume um pouco acima do 3

Quando eu troquei os falantes, eu senti muito o "emagrecimento" do timbre, com aquela mísera baixada no volume. O que eu ganhei de brilho com os celestions 30 , perdi de puch, ou headroom, não sei ao certo o termo. Tive que botar um Atenuador, e hoje uso o volume no 2,5, o que gera um som muito bom nas bases, mas perdi agudos no solos.

Eu toco só Black Sabbath!

Resumindo, assim que tiver condições, vou construir um amp de no máximo 20w para poder usar ele em um volume mais elevado.

Abraço

e ai amigo ja montou, bota as fotos ai

Saudações,


??? Eu ainda nem comecei a comprar as peças... Quando disse projeto de longo prazo, quis dizer de longo prazo mesmo. Ainda estou lendo os tópicos sobre valvulados e baixando apostilas. Demorarei pelo menos um ano nessa empreitada...

Abraço

Hein ??

É em relação ao outro que fez o JCM800 com 50 Watts. O fpohren... só pode!

Um outro meio de pegar "intimidade" no trato com as válvulas, seria comprar um Giannini, Palmer, ou Phelpa usado mas ainda em condições razoáveis (transformadores OK, principalmente), e ir fazendo a restauração dele. Um Palmer ou um Thundersound seriam boas opções com um circuito bem semelhante aos JTM.

Opa, eu não montei não... até queria ter montado, comprei os transformadores, as valvulas, a maioria das peças, mas resolvi mandar alguém com mais experiencia fazer (já que eu não tinha nenhuma). Isso foi lá em 2001 ou 2000.


 Um dia vou abrir ele e postar umas fotos.

Saudações,

Amigos, comecei a fazer minha pesquisa e daí de acordo com as dicas que os amigos deram procurei algo que tivesse uma potência menor e que tivesse um timbre pelo menos próximo do que quero e me deparei com um head marshall jmp 20w. Bons timbres nesse amp também e ele está na onda do que preciso. No entanto seguem algumas dúvidas... Quero algo para tocar acdc, aerosmith e esses amps tem o timbre que procuro; a dúvida é quando eu quiser algo mais limpo se esse amp de 20w terá “peito“ para me dar esse clean com um bom volume uma vez que ele distorce bastante. Quanto as recomendações de segurança e complexidade do projeto, não vi muita diferença pois esse de 20w ainda tem 350v (olhando o esquema por cima) circulando dentro dele (o suficiente para me mandar dessa pra outra não é mesmo?). Queria que vocês avaliassem todos os pontos que mencionei e se mantenho o jtm50 ou se é menos complicado, mais seguro e com um gasto que justifique não montar logo ele, montar esse jmp.

Abraço a todos

olha eu uso só o canal high gain, que é bem mais alto que o limpo. Toda a experiencia que citei ali é com o canal high gain. Mas pelos poucos testes que fiz, a proporção no meu amp pelo menos é que se esta no vol 1 no canal gain, tenque botar entre 3 e 4 no clean para os volumes ficarem aproximados

Estes Marshall de 18w ou 20w não são muito mais simples do que o primeiro amplificador que você postou, na minha opinião. Amplificador simples mesmo seria um Champ, BW, 100 Buck.

Diferenças mais gritantes: uma válvula a menos no pré (supondo versões sem tremolo), El84 na saída, ao invés das EL34. Não faz muita diferença. O furo no chassis pras EL84 é menor :)

Um Iall é quase a mesma coisa, mas como a válvula de saída é "dois em um", o power+pi ficam com um layout mais simples (e precisa de menos furos no chassis). Um pouco menos de potência, mas são 10W de responsa.

Por outro lado...

Às vezes, uma pequena diferença nas tensões pode simplificar bastante a construção. Por exemplo, se você tem 400 e poucos volts com carga, é meio arriscado usar capacitores de 450V, então você vai precisar usar capacitores em série. Vai precisar de resistores de sangria em paralelo com cada um desta associação em série, pra garantir que as voltagens dos dois estão equilibradas. Se estiver usando capacitor de caneca, vai precisar isolar a caneca do capacitor "de cima" na associação. A caneca deste capacitor vai estar com duzentos e poucos volts, ao invés de aterrada, o que é um risco adicional (e um risco alto!) de choque, ainda mais se os capacitores ficarem com a caneca pra fora do chassis. Já com 350V, você usa um capacitor só de 450V, tem uma boa margem de segurança, a caneca fica aterrada, o layout é mais simples, ...

Além disto, me baseando neste esquema:

http://www.drtube.com/schematics/marshall/2022.gif

A polarização das EL84 é com resistor de catodo. Simplifica também, e também é mais seguro (em relação a puxar a polarização do enrolamento de alta, como no outro esquema).

Então, talvez esta opção seja um pouco mais simples e segura.

Além disto, pelo esquema, não tem realimentação negativa. Ou seja, ele deve começar a "sujar" bem cedo, mas de forma bem suave e gradual. Pra este som de classic rock que você busca, deve ser uma maravilha. Mas um som limpo cristalino tipo um Fender blackface, mesmo em volumes mais baixos, não deve ser o forte dele...

Pessoal, 2 EL-84 dão 15 Watts! os 18, 20, 22 e até 25 são fruto da mais pura e simples picaretagem marketeira! Por favor, não vamos cair nessa. Este é um forum honesto!

gfr, sinto dizer que a polarização através de resistor de catodo é uma forma de realimentação negativa! Pode ser que ele não realimente a saída do transformador, o que poderia melhorar um pouquinho a linearidade do amp como um todo, mas a realimentação a partir do catodo faz um pouco deste trabalho!

Saudações,

Mas então, consigo níveis aceitáveis de clean com ele num palco, ou devo montar o jtm50 como estou planejando?

Abraço

Já fiquei na mão com um de 15 Watts! Acho que 40/50 é um bom termo!

Eu acho que você deveria começar com 5W, mas se está pensando em placo, vai ter que arrancar os cabelos em um projeto de 50W pelo menos.

É, mas se procurar esquemas, layout, manuais, livros, todos chamam estes modelos de "18W" e "20W", que é como o marketing da Marshall "batizou". Como se referir a estes amplificadores? "Marshall 20W^(*)"_{(*) este amplificador não tem 20W de verdade}? Fica meio chato botar nota de rodapé cada vez que citar o nome do amplificador. :)


Vitor, no palco não teria condições de microfonar o amplificador e mandar pro PA? Aí até os 5W resolvem.

Faria, se o resistor de catodo não estivesse bypassado por um capacitor bem grande.

No caso de um amplificador classe AB, como a corrente não é constante como em classe A, até piora a linearidade, pois com o aumento da corrente este capacitor se carrega, o catodo fica mais positivo (e portanto a grade mais negativa em relação a ele) e vai aparecendo uma distorção de crossover em níveis mais elevados. Que leva um tempo (até o capacitor descarregar) pra sumir.

 victor nery, estamos no mesmo barco amigo.

Também estou montando devagarinho um JTM, só que vou montar o 45 mesmo.

Vi que você esta preocupado com o clean, eu também, e foi por isso que me
decidi pelo 45, que só distorce quando você enfia as esporas nele.

Também li por ai que o JTM45 é um amp conhecido por aceitar muito bem pedais.
Então fiquei mais tranquilo pois sem matar os vizinhos pelos ouvidos posso
usar pedais de drive e até pedais valvulados como drive nele.

Se você preferir o tão falado e cultuado crunch do JTM45, pode também usar um
atenuador como o THD Hot Plate, ou fazer uma mod para colocar um master volume.

Os primeiros componentes você encontra na Altana e na Mult, depois tem que recorrer
aos sites gringos mesmo.

Como inspiração eu xereto os seguintes sites:

http://www.joepopp.net/jtm45.htm  ( o cara construiu alguns JCM800 e um JTM45, vale a pena ler
as páginas dos JCMs também).

http://plexireplicas.com/metropoulos-amplifiers/gpm-45-head/  ( Eles se gabam que fazem as
réplicas mais exatas dos JTM45 atualmente, embora sejam carissimos.  O ACDC usa estes amps.)

http://www.marshallforum.com/  (como o nome já diz...)

A CeriaTone você já conhece né.

Os componentes que eu vou comprar na gringa serão top, sou mojista.  8)

Os capacitores da placa, eu vou de Sprague Atom e Sozo Mustard Vintage.

Estes Sozos Mustard Vintage você só compra na própria página deles:

http://www.sozoamplification.com/purchase_vintage.html  (repare que mais para abaixo
na página tem os kits para determinados amps. O do JTM custa US$ 49,95 Obamas.)

O "can cap" 32+32uF F&T ou JJ você encontra também na Altana ou na Mult.
Já o de 16+16uF, só na Mult e é da marca LCR.  (Eduarrrrrrdoooooooo ?!?!?)

Os resistores eu vou aloprar no mojismo, serão TODOS de composto de carbono
Allen Bradley, e sempre que possível, de 1 watt pra cima.

Os transformadores? Dá-lhe mojismo, Mastran.
http://www.marstran.com/JTM45%20TRANSFORMERS.html ( o choke será o de 20H ).

Potenciômetros Alpha de 23mm, na Altana.

Chassis, face plate, gabinete, seletor de impedância e outras peças, eu achei melhor
comprar na Tube Depot: http://tubedepot.com/

Válvulas, ai as válvulas...
Bom, eu já comprei 3 Teslas 12ax7 NOS, uma sovtek GZ34 e duas KT66 Shuguang na Altana.
Mas isto pode mudar pois se eu acho umas Mullards NOS, eu não respondo por mim. :-)

Bem por enquanto é só o que tenho pra te ajudar.

Abraço e "atola o pé nessa jaca".  :D


PS.: Uns videos interessantes para te inspirar:

http://www.youtube.com/watch?v=b6U08udfjMQ

http://www.youtube.com/watch?v=s1OYzH0Teo8  (Este aqui é muito bom, o cara que toca e o amp.)
Repare o atenuador azul em cima do amp, que é um JTM45 Park, marca usada por Jim Marshall para
comercializar os amplificadores dele sem ferir um contrato de exclusividade que ele tinha com um lojista.
Este do video esta com EL34 no power.
 


    

Tenta o Jubilee, que tem uma chave 25/50w, só não sei se dá diferença no timbre.

_
Dicas sobre o quê? Segurança?
Pergunte que, se eu puder, eu tento lhe responder.  ;)

A JJ não faz capacitores 16+16uF. Melhor colocar dois de 15uF da Epcos.

O Jubilee é complicado pra caramba, muito mais do que o JTM 50 ou os outros citados.

Ferro_velho, o vídeo do cara com do Park é excelente, valeu! Os outros links também, muito legais.

Eu já sabia Eduardo, mas me referia aos F&T e LCR que são comercializados pela Mult.

Outro artigo legal, para você e para nos, se você pudesse colocar à venda
lá na Altana:

Seletor de impedância  4, 8 e 16 Ohms.  (muito útil)
Como este aqui:
http://tubedepot.com/p-rotary-switch.html


Capacitores eletrolíticos Sprague Atom também seria legal.

Só sugestões, claro.  Eu gostaria muito de comprar tudo na Altana, só por isso.

Abraço.

Pessoal, quero reformar um pré Super Tremendão Giannini, e ele está com capacitores parecidos com o 2º e 3º, da esquerda para direita. Deixo eles ou troco por outros melhores? OBS: imagem roubada do link do GFR :-) :-) :-)
(http://i257.photobucket.com/albums/hh232/Billanta_2008/jtm50_insides1.jpg)

Assunçao

Esses caps, tanto os que estão na imagem quanto os que estão no seu Tremendão, são os legítimos  Philips "mustard".

Eles estão em curto ? Eles estão abertos ? Caso a resposta seja negativa, para que troca-los ?

Guilherme Peregrini

Obrigado pela resposta, é que eu não conhecia esses capacitores. Os resistores estão enferrujados, vou ter que troca-los, então pensei em aproveitar e trocar tudo. Mas vou só verificar o estado dos mesmos.

Este tipo de sugestão é sempre bem vinda! O problema é que leva $tempo$ para se montra um estoque. No momento estou tentando fechar os buracos no estoque de potenciômetros.

Mas se o assunto for válvula, a Mult deve ter uns 10 tipos diferentes. Eu tenho hoje 2424!  ;D

Abraços

Eduardo

Pessoal, tou muito desesperado... \o/

Seguinte: Acabei de montar a cópia do Plexi 1987x, seguindo o layout da Ceriatone.
Simplesmente usei tudo top quality, importado... Gastei meros R$4.500,00. Mojismo total: capacitores Sozo Mustard, resistores carbon comp, válvulas Mullard Reissue, transformadores de fabricação norte-americana, pots alpha (claro), falantes Celestion G12M Greenback, a maioria dos eletrolíticos Illinois e JJ, enfim...

Antes de ontem, porém, havia terminado de soldar TUDO, mas, o amp tá como se tivesse com a metade da potência (25W ao invés de 50W), como se uma das EL34 estivesse sem funcionar.
Segui o passo-a-passo inteiro do debugging da Geofex, ali da parte de "Low Power or Loss of Volume", mas ainda não consegui detectar onde está o problema. Já revisei esse circuito e essa montagem umas 3 vezes e me parece TUDO correto. Realmente não estou entendendo o que está acontecendo.

Sintomas:
1) Volume baixo (claro);
2) Válvulas do power (EL34) ficam com a placa se avermelhando bastante quando fico tocando por cerca de 1 minuto (principalmente com acordes abertos) e, quando começam a ficar vermelhas, sobe um cheirinho de queimado, então paro de tocar, pra normalizar;
3) Me parece que o timbre está como se o amp tivesse no talo, trabalhando com volumes altos, pois consigo a distorção do plexi;
4) Nada mais esquenta ou fede, como está acontecendo com as válvulas do power.

Perguntas:
1) Pra quem entende de transformadores, como o a.sim, é normal existir continuidade (testada com o multímetro, claro), no secundário do PT, entre o Centar Tap da alta tensão e os fios da mesma (os dois fios de 345V)? Nunca tinha percebido isso antes e notei nesse.
2) Eu sei regular o BIAS e tal, mas nunca li em canto nenhum alguém dizendo como a corrente do BIAS varia enquanto se está tocando, após o BIAS regulado. Fiz a regulagem do meu e deixei entre 33mV e 36mV (ou seja, 33/36mA). Acontece que eu deixei o multímetro na mesma posição (no resistor de 1R) e fui tocar pra ver como tava e foi quando percebi que, enquanto eu tocava, a tensão naquele ponto pulou de 33/36mV pra coisa de 120mV. Isso é normal também?

Ambas as dúvidas são sobre coisas para as quais eu nunca havia atinado antes, durante minhas montagens.

Tou realmente me descabelando aqui pra resolver esse mistério do volume tão baixo, se vocês puderem dar AQUELA força, ficarei MUUUITO grato!! _

Abração!

FOTOS:
(http://img560.imageshack.us/img560/3811/p3210005r.jpg)
(http://img805.imageshack.us/img805/429/37607885.jpg)
(http://img27.imageshack.us/img27/765/11296632.jpg)

Marcel., qual a tensão que esta seu BIAS?
Quanto ao consumo é isso mesmo. Aumenta. Veja no datasheet da EL34... Consumo de placa em repouso e em carga maxima... muda bastante.
Conferiu as tensões todas? Estão corretas?
E você esta usando a saida de 16 Ohms do transformador de saida certo?
E sua pergunta sobre o CT é se no secundario de 345+345 o CT tem continuidade com os outros 2 fios?
Sim, tem... Na verdade, imagine esse secundario como sendo um de 690V com um fio saindo bem no meio dele (no caso o CT).

Marcel, o ajuste de bias é feito com o amplificador em repouso (sem sinal), e uma corrente de catodo até 40mA ainda é um ajuste bem frio. Talvez seu problema seja nos capacitores de acoplamento (os de 100nF 600V), se eles não estiverem bons (com fuga), vão deixar passar uma alta tensão positiva DC para a grade das EL34 e aí elas vão conduzir o diabo ! (elas estão dissipando uma potência maior do que a máxima, por isso a placa fica vermelha)   Tire as EL34 e meça a tensão nos pinos de grade (5) nos resistores de 220k, tem que ter uma tensão negativa em relação ao terra (se for positiva, tá errado). E a medição tem que ser com um multímetro dos bons (com alta impedância de entrada, pelo menos 10Mohms). Deixe o ajuste de bias (a tensãp na grade) o mais negativo que puder e aí ponha as válvulas e veja se esquentam e meça a tensão na grade pra ver se ela se mantém negativa, a partir daí acerte de novo para os 36mA de corrente de catodo.
Caso esteja tudo certo, tente trocar as válvulas. Tem de outra marca ? Essas Mullard são NOS (genuínas) ou novas mesmo (que o Eduardo explicou que são chinesas apenas com carimbo com a marca Mullard).

Marcel, ja tive problemas com essas valvulas Mullard (reissue), mas era uma 12ax7 (inversora) em um 5F6A que fiz, um dos triodos estava ruim, foi só trocar por uma JJ... E parabéns pela bela montagem, fique tranquilo que vai dar tudo certo! T+

Pessoal, antes de qualquer coisa, obrigado pela atenção!


Kem, ajustei meu BIAS em cerca de 36mV. Na verdade uma EL34 está com 35.algumacoisa (quase 36) e outra está com pouco mais de 33mV.
Cara, eu comparei as tensões do meu com as do esquemático original do plexi 1987x e as tensões estão bem próximas. As minhas estão, em alguns pontos, até uns poucos volts a menos, mas acho normal devido a rede elétrica não fornecer 220V exatos, e sim um pouco menos.
Os falantes Celestion são de 8Ohms, mas, como estão em série (pra 50W), o gabinete fica em 16 Ohms. Sim, estou usando o tap de 16 Ohms do transformador.


Na verdade, cara, primeiro eu testei o amp com as minhas válvulas JJ. Agora eu coloquei apenas as EL34 da Mullard, mas as 12AX7 são JJ.
Quanto aos capacitores de acoplamento, você quer dizer os de 22nF, correto? Vou conferir isso!
Fico mais aliviado quanto à continuidade entre o CT e os dois fios de 345V. Valeu!
Vou fazer esses testes hoje, xformer!
Minhas Mullard não são NOS, eu acho, mas sim as novas (Reissue): http://www.tubesandmore.com/products/T-EL34-MUL, http://www.tubesandmore.com/products/T-12AX7-MUL.
E lembrando que as EL34 estão se avermelhando e esquentando muito apenas enquanto eu tou tocando no amp.

Mas eu tenho um par de EL34 aqui da JJ, no meu JCM800, vou testar trocar.

Na verdade, na primeira vez que eu fui ligar peguei as válvulas do meu soldano (que ainda não tá montado) e coloquei no plexi. O problema é que as válvulas de potência dele são 6L6GC e não EL34. Eu usei um par de 6L6GC no lugar de EL34 e só fui ver isso 30min depois de ficar testando. Mas se isso tivesse de fazer algum mal, faria à 6L6, nera não?

Abração, pessoal!

Marcel,

Seu JTM50, assim como os JCM e JMP, operam em classe AB e, por isso mesmo, apresentam uma enorme variaçao nas correntes de placa em torno daquela determinada pela ***Tensão de BIAS***.

Se as EL34 estão avermelhando quando você está tocando significa que seu amp está muito mal polarizado, e a culpa disso é uma ***PRAGA*** chamada resistor de catodo de 1 ohm.

Praga porque o que deveria ser apenas um bom auxiliar no ajuste da ***Tensão de BIAS*** passou a ser o elemento fundamental na determinação do ponto de trabalho de amplificadores valvulados em geral.

O resultado disso é que virou  Lei ajustar o ponto de trabalho (idle, steady, quiescente) medindo a corrente de placa  isoladamente ao inves de medir a corrente de placa ***na tensão de BIAS especificada pelo fabricante do amp***.

Moral da historia: amplis que são e soam iguais, geralmente ruins, alguns ruins de doer.

Bom, é logico que você quer uma solução para seu problema, certo? Então qual foi a ***Tensão de BIAS*** que v. mediu na união dos resistores de grade de 220k ? Não meça diretamente nas grades das EL34 porque tenho quase certeza que seu voltimetro não é de alta impedancia e ele vai te dar um valor não confiavel.

Para os JTM-45/50, GZ34/5AR4/2xEL34, transformador de saida com impedancia no primario de 3500 ohms placa-placa, em torno 420Vdc medidos no CT do transformador de saida, a ***Tensão de BIAS*** medida na união do resistores de 220k, deve ser ajustada entre -42 e -45V. Agora sim, meça indiretamente  a ***CORRENTE DE PLACA nesse BIAS*** com o auxilio do resistor de 1 ohm sabendo que para cada milivolt sobre esse resistor você tem 1mA para placa/screen. Nessas condições seu amplificador tem obrigação de operar redondo o tempo todo.  Caso contrario, reveja tudo o que você fez até aqui.

Essas condiçoes de operação são validas tambem para os ***JMP PLEXI DE 50W SS*** mas não para os JCM de 50W. Com 5881 ou 6L6-GC a tensão de BIAS deve ser um pouco mais negativa, talvez -48...-50V e para 6550 entre -30...-35V.

Handmades: façamos um Plexi soar como Plexi, um JCM800 como um JCM800, um Hiwatt como Hiwatt etc. etc. etc. O primeiro passo, na minha opinião, é considerar  o resistor de 1 ohm apenas como um auxiliar e entendermos que BIAS significa tensão de polarização e não corrente de placa.

Guilherme

Que aula Guilherme!  (brav)


Marcel

Eu aposto nesses capacitores de acoplamento ai também... Já me dei mal durante muito tempo por ter usando uns à óleo e só depois de comprar um capacímetro descobri que eles não prestavam.

Guilherme, quando você fala em ajustar a tensão entre os resistores de 220K em -42V é pra antes de colocar as EL34, correto? Porque enquanto a tensão nesse ponto fica em -42V, a tensão sobre o resistor de 1R de cátodo fica em menos de 9mV. Se eu estiver certo, como as EL34 já estão em seus lugares, não preciso colocar os -42V, né? Apenas me certifiquei de que a corrente pelo resistor de 1 ohm está em 36mA. Ok. A tensão no CT do primário do transformador de saída está em 436V. Este transformador possui 3200 Ohms placa-placa.

xformer, a tensão nos pinos 5 das EL34, tanto no ponto dos resistores de 220k quanto diretamente nas válvulas, está em -27V/-28V.

Vou tentar correr agora no centro da cidade pra comprar uns capacitores de 22nF, pra testar fazer a troca dos "acopladores".

Ah, tirei as EL34 Mullard e coloquei as JJ que tenho aqui no meu jcm. O volume continua baixo pro que deveria ser, quando comparado com esse meu jcm, por exemplo. Timbra como um plexi, no entanto. :'( :'(

Marcel,

A tensão medida no CT do transformador de saida está OK, 3200 ohms PP está abaixo da especificaçoes para o estagio de saida do JTM-50 e
 -27...-28V está muito positivo para EL34 levando em consideração 436V e 3200 ohms.

É exatamente nas condiçoes acima que as EL34 avermelham quando v. toca ???

Qual a impedância de entrada do seu voltímetro/multímetro ? Se a impedância dele for baixa, essa medida de tensão de bias da grade tá furadíssima (uma impedância de entrada baixa - por ex. 1Mohm -  introduz um erro muito grande na medição).
Pelo gráfico da EL34, com essa tensão de grade de -28V e a tensão de placa (deve ser >400V) estimada, a corrente de placa seria na ordem de 90mA (mais a de screen por volta de 10mA) e você mede 36mA no catodo.  Qual a tensão na grade de screen pino 4 da EL34 (pelo esquema que tenho do JTM50, deve estar perto dos 400V, pois só tem o choke a separá-la da tensão de 436V)?   Cuidado, muito cuidado ao fazer as medições !!!

Calma.
O que eu tou fazendo não é exatamente o JTM 50, pessoal. É o próprio Plexi 1987x, que se difere um pouco do jtm 50, pelo que vejo nos dois esquemáticos.
O esquemático que estou seguindo e no qual a Ceriatone se baseia é este (olhem a página 3 do PDF, que é mais legível):
(http://dc224.4shared.com/img/Hy5aRsl6/0.11533419353339858/plexi_superlead_reissue_50w_19.pdf) (http://www.4shared.com/office/Hy5aRsl6/plexi_superlead_reissue_50w_19.html)

Acho que isso ficou meio confuso devido ao fato do título do tópico ser "Marshall JTM 50". Me desculpem se não deixei isso mais claro. Achei o esse tópico bem similar ao conteúdo que ia postar, portanto preferi não abrir outro tópico. Caso os admins prefiram separar o tópico, criando um novo, entitulado de "Marshall Plexi 1987x", têm o meu aval. Talvez seja até melhor, já que o assunto está se estendendo e já que a "confusão" quanto aos nomes apareceu...

Guilherme, o transformador que comprei possui as mesmas especificações do feito pela hammond, ambos voltados para os JMP's e o JCM800 de 50W.
Como deve ser feito, então, já que a corrente do BIAS fica em torno de 9mA, quando ajusto a tensão do ponto de junção dos resistores de 220K para -42V? 9mA é muito baixo, não?

O meu é esse: http://www.tubesandmore.com/products/P-TM050.
O da Hammond é esse: http://www.tubesandmore.com/products/P-T1750N.

Abraços a todos.

Não tem como postar o esquema ?  Odeio o 4shared, não consigo baixar as coisas.

Olá.

Meça a tensão de grade diretamente sobre C13 ( pág 2 ) ou C17 ( pag. 3 ).

Marcel, quando te perguntei a tensão do BIAS, era a tensão do BIAS, e não do resistor.
Ja trocou a bateria do seu multimetro?
E quando você coloca o BIAS em -42V (9mA no resistor de 1R) como fica o som?
Pela sua configuração pode deixar a tensão de BIAS até um pouco mais positiva...  até uns -38V. Mas -28V é muito alto mesmo.
E não ligue nunca ele com a chave stand-by acionada... esse capacitor de 450V esta em cima da risca...

Pessoal, as péssimas novas são que agora ferrou tudo.
Fui fazer o que o Guilherme disse, ajustando a tensão de BIAS em -42V e tocar pra ver se as EL34 se avermelhavam. Quando eu comecei a tocar, deu uma doida e o amp começou a apitar MUITO alto, como se o amp de 50W tivesse normal e com o volume no talo. Mas o barulho é lembra uma microfonia, "ziiiiuuuummm-ziiiiiiiiiiiiuummm", sabe? Então eu desliguei tudo. Fui tentar novamente, liguei a chave do power, aguardei e liguei o standby. Só que o barulho aparece exatamente quando ligo o standby, ou seja, a alta tensão.

Não sei se tem alguma a ver, mas apareceu um aranha do demônio, de uns 2cm, do lado da chave de standby. Tirei ela de lá e vi que tinha umas poucas teias pela chave do standby. Pelo rápido que olhei no google, teia conduz. Mas, raciocinando, se fosse o caso das teias terem conduzido alguma coisa, faria apenas um curto entre os 2 pinos do standby, o que, teoricamente, não faria mal algum, além de "ligar" a chave. Como foi que essa danada fez teia pela chave de standby e não morreu eletrocutada na alta tensão??? _

De qualquer forma, eu dei uma limpada em todos os contatos, soquetes, chaves etc. com um pincel, mas o barulho do além ainda aparece. E é muito alto, chega dá uma dor...

Cara, como diria um colega meu, "Isso não é coisa de Deus não, velho...". kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Troquei as EL34 JJ, pra ver se elas tinham fritado e coloquei as Mullard, mas nada... Os 2 transformadores estão frios...
Visualmente não há nada estranho, os capacitores eletrolíticos, inclusive os de filtro, visualmente não parecem danificados, estourados, ou sei lá o quê... Não tem nada com cara diferente do que tava antes...

xformer, o melhor que eu pude fazer foi isso:
(http://img841.imageshack.us/img841/9995/semttuloznt.jpg)

Já tava quase chorando sem descobrir o mistério desse amp, agora vou entrar em depressão... Puts....  :'(

Kem, me desculpe pelo engano, devo ter misturado as bolas na cabeça. A bateria do meu multímetro é praticamente nova, troquei ela faz muito pouco tempo.
Quando coloquei o BIAS em -42V, antes de dar essa maluquice, o som saiu normal. Aos meus ouvidos, não pareceu muito diferente... TALVEZ, com um pouco menos de ganho, tanto que o "hum" reduziu (a rede elétrica da minha casa não é aterrada).

Esse "o som saiu normal" é baixo como antes ou mais alto?
E a aranha não morreu porque não fechou circuito nenhum.

Kem, mais alto, muito mais alto. Como se você pegasse um valvulado de 50W e tocasse nele com o volume no talo, estando do lado do gabinete de falente. Dói os ouvidos, certo? Pronto, é isso. Nessa altura. Só que normal só tá a altura... se não fosse o barulho...
E detalhe: o som da guitarra some nesse meio.

Parei de mexer nele por hoje, amanhã volto, senão meus vizinhos me matam, mesmo morando em casa agora...

Melhor citar...
Minha pergunta foi se antes do barulho doido, o som normal que você citou acima era mais alto que antes ou mesma coisa?
Continue amanhã mesmo. Com calma e com a cabeça mais fria.
Abraços.

Ah, tá! \o/
Não, o som saiu na mesma altura...
"Normal" pro que tava...

Abraços..

Então a causa do som baixo não é o BIAS...

Marcel, desliga o resistor de feedback (R21), solta ele do secundário do transformador de saída e experimenta ligar e tocar assim. Talvez os enrolamentos estejam invertidos e aí causa um feedback positivo. Depois cont o que acontece.

Marcel

O Xformer está certo. As válvulas estão avermelhando porque você tem um oscilador de alta frequência. Inverte a polaridade do transformador de saída que vai funcionar. O fio que vai na placa de uma EL34 você bota na outra e vice-versa.

Abraços

Eduardo

PS A aranha é inocente!

Hummm...
Então eu devo inverter os fios do primário do OT nas EL34 apenas, como o Eduardo disse, ou testar sem o feedback negativo (que agora estaria positivo)?

Abraços!

Só inverte os fios e boa Marcel! Já aconteceu isso comigo eu eu fiquei do mesmo jeito que tu tá agora... depois dei muitas risadas do susto que tomei  :D

Desliga primeiro o resistor de feedback e testa. Se parar de apitar e não esquentar mais as válvulas, então o problema foi a inversão do enrolamento. O amplificador funciona sem o feedback, inclusive vai ficar mais alto. Se continuar esquentando, mesmo com a corrente de catodo ajustada para 36mA, então o problema é outro.

Com o resistor de feedback, ele pega o sinal da saída e retorna uma parte para o estágio antes das power tubes. O feedback pode ser negativo (se o sinal da saída estiver defasado em 180 graus com o sinal que é somado no estágio separador de semi-ciclos) ou positivo (se o sinal da saída estiver em fase com o sinal no estágio separador).

Como cada válvula de power vai amplificar um semi-ciclo (um positivo e um negativo), dependendo de como foram ligadas no enrolamento primário, vai alterar a fase do secundário. Então se trocar as ligações do enrolamento primário com as válvulas de saída, em tese deve resolver o problema.  

Quando há o feedback (realimentação) negativo, o amplificador reduz o ganho, mas ganha em estabilidade e resposta em frequência. Se ao contrário o feedback for positivo o treco fica instável e o amplificador vira um oscilador e acontece a microfonia (apito)l. Talvez, antes de começar o apito, a oscilação estivesse numa frequência alta demais para ser ouvida, mas as válvulas estavam trabalhando no sacrifício, por isso esquentavam. Alguma pequena alteração (um controle do ampli) pode ter mudado a frequência de oscilação e ela se tornou audível.  

Cara! Era isso!!! Era issoooo!!! Só inverti os fios do primário do transformador de saída e pimba!
Tá alto pra caramba agora! Um legítimo 50W.... _
Xformer e Eduardo, e todos aqueles que ajudaram, MUITO OBRIGADO!
Tou achando que ainda tá com um pouco de "hum", apesar de eu achar que o amp tá muito bem aterrado... mas isso talvez seja da minha rede elétrica sem aterramento, aqui em casa, como acontece com meu jcm 800. Vou testar ele mais tarde na casa da minha mãe, que é aterrada, pra ver...

Meus sinceros abraços, galera!
 (brav)

Agora tu tem o "dever e a obrigação" de nos mostrar essa fera !  ;D


Só cuide pra ver agora se essas EL34 que esquentaram feito vulcão ai estão boas e casadas ainda, porque quando aconteceu isso comigo eu perdi uma EL34.

Vou mostrar, sim, bossman! hahaha
Vou pedir pro cara pra quem eu fiz o amp gravar um videozinho logo mais!
Acho que não deu tempo de estragar nenhuma válvula não... toda vez que eu tava tocando ficava observando as válvulas e quando elas ficavam "vermelhinhas" eu já parava de tocar...

Cara, feliz a beça! hehehehehhe
Que alívio! Quando começou a apitar ontem eu comecei a pensar que algum componente caro, tipo transformadores, havia pifado! Ufa!  ^-^

Se você tivesse válvulas novinhas em folha e pudesse comparar com essa que ficaram "vermelhinhas" iria ver o desgaste que essa sobre dissipação faz. E sobre componentes caros terem pifado... correu um grande risco disso acontecer viu ?

Oi Marcel

Já perdi a conta de quantas vezes tive o mesmo problema com os fios do primário do OT. Seu azar foi que com o bias que você estava usando a oscilação estava numa frequência muito alta para ouvir.


Não precisa se preocupar com isso. Mesmo que tenha havido algum pequeno descasamento, o tempo casa as válvulas novamente. Aquela que conduz mais vai se desgastar primeiro e a outra acaba alcançando.

Casamento de válvulas de saída só é crítico em amplificadores HiFi com pouca realimentação. Para amplificadores de guitarra é desejável, mas não indispensável (ok, ninguém aqui vai misturar válvula nova com velha também, né? Nem tanto ao mar nem tanto a terra).

Em transmissores de RF nem se fala em casamento. Como a saída é classe C, a distorção é tão forte que o casamento seria inútil. Basta por duas do mesmo lote e já está de bom tamanho. Aliás, muitas válvulas de transmissão de RF como a QQE06/40 ou 829B já tem as duas placas do PP no mesmo invólucro. Nem tem como casar!

Abraços

Eduardo

Realmente você merece os parabéns. Esse amp vai ficar espetacular.
Faço votos que você consiga resolver e alcançar o timbre que esperava.

Um forte abraço

Eduardo, moral da história: existe alguma forma da gente saber qual a "polaridade" dos fios do primário do transformador de saída ou só testando?

Tentei usar o circuito do loop de efeito original do plexi 1987x, com o TL072 (que está no esquema do PDF que eu postei), por sinal aquele que temos aqui no fórum, com layout do hgamal. Fiz ele ponto-a-ponto, com ponte de terminais, mas não funcionou NEM A PAU. E tenho certeza de que tava tudo ligado certinho... conferi 1 bilhão de vezes. O que eu não entendi foi que quando, por exemplo, eu tocava com a ponta do multímetro nas pernas dos componentes por onde deveria passar o sinal, o barulho que fazia estava com o efeito do pedal de delay que coloquei pra fazer o teste...

Enfim, arrranquei o circuito todo e resolvi fazer um loop de efeito passivo, sem buffers, mandando a saída do pré amp direto pro send e mandando a entrada do return direto pro power , fazendo o bypass através dos jacks cliff (mono/fechados), ao se retirar os cabos dos 2 jacks do loop. Os fios de ida ao jack send e de retorno do jack return são blindados. Em relação à "perda" de sinal que poderia acontecer, aos meus ouvidos, não percebi nada significante.

Vocês conhecem alguma outra "contra-indicação" ao uso de loop passivo, além da possível perda de sinal?

Uma foto dele pronto:
(http://img832.imageshack.us/img832/5876/13362238.jpg)

Abraços!

Marcel,

Você não estaria confundindo "polaridade" com "fase" ?

Em transformadores de saida de audio decentes e honestos, a fase é claramente indicada no data-sheet do transformador, geralmente, por convenção, uma bolinha preta junto do fios correspondentes.

Por exemplo no data sheet em anexo o fio marron no primario está em fase com o fio preto no secundario.

http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/ts50_d.gif (http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/ts50_d.gif)

Mas esses detalhes só são respeitados pelos profissionais da área  :(
Os mequetrefes só sabem copiar ( e muito mal).

Abraços

Guilherme

Sim, Guilherme... realmente não sabia qual nomenclatura dada, por isso escrevi polaridade entre aspas.
Realmente, isso é interessante.
Como dá pra ver (aqui: http://www.tubesandmore.com/products/P-TM050) o datasheet desse não diz muita coisa sobre a fase (agora a palavra correta, êêêê! _)....  :-[

Grande abraço!

Oi Marcel

Caso você não tenha dados sobre a peça, a forma de se identificar a fase é ligar um gerador de sinais e ver num osciloscópio o que sai do outro lado.

Outra forma é ligar o primário na rede de força e juntar o secundário como se fosse um auto-transformador. Se a voltagem aumentar, então está em fase. Se cair, está em contra-fase. Mas eu não aconselho este procedimento como forma padrão. É melhor ligar no amplificador e, se apitar, inverter. É menos perigoso.

Abraços

Eduardo

Olá.

Embora eu concorde que o fabricante deva informar a polaridade dos enrolamentos do transformador ( a " fase ", indicada pelo ponto nos diagramas dos transformadores ), sua marcação é praticamente inexistente nos esquemas, de forma que pouco adianta conhecê-la na hora da montagem. Acrescente-se que o próprio circuito amplificador poderá, OU NÃO, introduzir uma defasagem adicional de 180º ao sinal, complicando ainda mais as coisas.

Um procedimento simples resolve o problema de encontrar a fase correta da realimentação negativa sem perigos para o amplificador e sem precisar conhecer a polaridade dos enrolamentos do transformador e a defasagem introduzida pelo circuito amplificador :

a) monte o amplificador, sem conectar a realimentação ( feedback ).

b) aplique um sinal de áudio qualquer, e ajuste o volume para uma baixa potência de saída.

c) ligue a realimentação. Se tudo estiver certo, o volume deve BAIXAR. Se ele aumentar, ou o amplificador começar a apitar, inverta os fios do primário entre si ( em amplificadores PP, os que vão às placas das válvulas de saída, é claro...).

Essa técnica funciona com qualquer amplificador em qualquer configuração, permitindo que qualquer um possa montar qualquer amplificador realimentado, utilizando transformador de qualquer marca e procedência ( até aqueles sem procedência ) sem a necessidade de dispor de instrumentação sofisticada ou conhecer previamente os macetes dos montadores experientes nessa ou naquela marca mais famosa.

Alexandre

Qualquer um que tenha alguma intimidade com circuitos de amplificadores Marshall sabe que o fio  branco no primario está em fase com o fio laranja no secundario. Esse foi o padrão da Drake Transformers, principal fornecedor da Marshall durante 30 anos.

Ligue o laranja no chassis, via jacks de saida, e faça toda fiação, A PARTIR DA INVERSORA DE FASE, QUE É ONDE O LOOP DE NFB ESTÀ LIGADO, exatamente de acordo com o diagrama. Pronto, jamais "apitará".

Como agora você deve ter notado, essa marcação é evidente nos esquemas, mas apenas para quem sabe.

Em nossa linha de transformadores utilizamos há 15 anos a mesma codoficação de cores determinada pela Western Electric para o Fender Bassman 5F6: marron-vermelho-azul, que corresponde a branco-marron-vermelho na Marshall.

Tome nota disso para você dar um melhor suporte aos seus clientes, caso necessario, pois nem todos tem geradores de audio e osciloscopio, ou preparo tecnico.
 
Veja os diagramas dos amps para os quais você fornece transformadores e proceda da mesma forma, é tiro e queda.

Alexandre, não é a toa que fabricamos conjuntos de transformadores para a Digitech montar amplis para presentera seus endorsers e amigos mais chegados  :D
 

Bossman,
"seu desejo, minha vontade"! hehehehehe

https://www.youtube.com/watch?v=VVkPwC7sqyY

Segue um videozinho do amp com o monstrinho do Nandu Bluz (pra quem eu fiz o amp) tocando. Pena que o áudio não tá lá essas coisas, já que foi gravado por uma câmera digital meia-boca... o ideal era microfonar, mas essa quebra o galho... Cara, juro por Deus, esse amp pessoalmente tá de arrancar o coração pela boca... E quando ele ligou a Gibson LP dele, puts..... Pasmei!!

Eu sei que o cara tava tocando no amp aqui mais cedo e meus vizinhos, pivetes do bairro e sei lá mais quem começaram a se juntar aqui na frente do muro da minha casa (que é baixo) e ficaram sei lá quanto tempo curtindo.... kkkkkkkkkkkkkkkkkkk Parecia um show...

Realmente, acho que o mais fácil é ligar e ver se apita, apesar de não custar nada fazer o que o a.sim disse...

Acho que nem todos os esquemas possuem essa marcação... fui reparar isso num circuito do meu amp, mas a versão mais antiga do esquemático, para a qual eu preferi não dar atenção, já que a leitura do outro é mais fácil, por ser vetorizado. Mas com certeza vou começar a reparar mais nisso a partir de agora!

Enfim, vocês são sensacionais mesmo.
Obrigado!

Victor Nery, como está o seu JTM 50??

Meus sinceros abraços!

Marcel do céu! Que massa man!!  (aplaus2)

Respect! Comandou!!

Saudações,


Tenho lido e acompanhado o que posso sobre valvulados mas a grana que havia começado a separar se foi; meu filho ficou doente e precisou se internar; daí gastei mais do que o que tinha economizado. Vou recomeçar meu pé de meia (assim que cobrir os meus cartões) e seguir com os passos e dicas descritas pelos amigos.

Grande abraço e parabéns pelo amp. Ficou muito legal. :tup

Valeu, Victor, vamos esperar, então!
Você consegue! Não desista! Passei mais de 2 anos comprando as coisas pro meu primeiro valvulado.

Abraços!

Na verdade a marcação está lá, como o Guilherme disse. Nos esquemas de valvulados, assume-se que o transformador é "não inversor", ou seja, teria os tais pontinhos do mesmo lado para o primário e para o secundário. Quando o transformador é inversor, então os pontos que indicam a troca de fase vem marcados no esquema. Mas se seu fabricante não te disse qual é o fio que dá fase com o secundário, de nada adianta saber disso.

O problema é que tem muita gente no mercado enrolando clientes de valvulados em vez de enrolar transformadores para valvulados. Não são pessoas de má fé, apenas desconhecem a tecnologia com que se propõem a trabalhar. Já trabalhei com vários enroladores. Fora o Guilherme, nenhum deles me deu a informação sobre a fase, mas nenhum se recusou a dizer qual era a ponta do começo do enrolamento!

Abraços

Eduardo

Olá.

Não, a informação " não está lá ". Ao se ler um esquema, não se pode " assumir nada ", até porque ele pode ser desenhado de várias maneiras diferentes. Se não houver a marcação explícita da polaridade dos enrolamentos no diagrama, essa deve ser determinada por outros métodos ( tal como expliquei anteriormente ) e, não, pela suposta " convenção " que os montadores experientes julgam existir, simplesmente porque desenham o diagrama sempre da mesma maneira...

Eu imagino quão difícil pode parecer uma montagem do ponto de vista de um iniciante que, obviamente, mal sabe ler um esquemático e desconhece essas convenções...

Quanto aos enroladores com pouca formação técnica, serão excluídos pelo mercado com o passar do tempo.

Olá

Não edite suas mensagens após já terem sido respondidas por outros usuários. Aguarde e responda quando puder ou deixe claro que as editou. É mais elegante e, por que não dizer, mais honesto.

Se o sr. construisse amplificadores realimentados, 50% deles oscilariam logo na primeira vez que fossem ligados e 50% funcionariam sem oscilar.

Caso o sr. fosse engenheiro de gravação, 50% das suas gravações teriam os canais esquerdo e direito fora de fase. Não sei se o sr. entendeu, mas "fase" e "realimentação negativa" não são coisas aleatórias, que funcionam na base do 50/50.

Quanto ao último parágrafo da sua última mensagem editada...


Sem dúvida, "enroladores" que economizam informações sobre seus produtos perdem espaço com o tempo. Mas estão certos, pois economizando informações importantes não se comprometem tanto com aquilo que fazem, não é mesmo ?

Quanto a ser excluido pelo mercado, pergunto, qual mercado ? O Mercado Livre, que é o seu mercado ? Nesse jamais estivemos.
Nosso mercado é o mesmo de 5, 8, 15 anos atras, pessoas fisicas e juridicas, no Brasil, Suecia, Alemanha, França, EUA, Chile e Peru.

Porque o sr. não coloca pelo menos uma "fotinha" do seu kit "Soldano SLO-100" para todo mundo ver ? O sr. não se orgulha do seu kit ?
Caramba, 900 e tantos reais !
O nosso kit de transformadores para o SLO-100 está nesse amplificador aquí, custa para o fabricante dele 500 USD/kit, e deixa um SLO-100 no chinelo, tanto ao ar livre quanto na camera anecoica :

http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/digitech_th150.jpg (http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/digitech_th150.jpg)

Pode se inspirar no transformador de saida, facilmente identificavel na imagem, para tentar fazer um parecido. Para começar, são 4 kg de GO.

Nós nos comprometemos integralmente com a nossa qualidade e proficiência na área.
Se o sr. quiser conhecer quais são os nossos fornecedores e EXATAMENTE aquilo que eles que  nos fornecem é só ver as "fotinhas" abaixo:

1. GNO-M19 para transformadores de potencia e chokes:
http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/soma.JPG (http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/soma.JPG)

2. GO-M4 para transformadores de saída:
http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/tessin.JPG (http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/tessin.JPG)

3. Núcleos de Mumetal e Supermalloy (ferro-níquel) para transformadores custom encomendados pelos nossos clientes de equipamentos de gravação e P.A. :
http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/magmet.JPG (http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/magmet.JPG)

4. Fios de cobre esmaltados:
http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/ppe_pirelli.JPG (http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/ppe_pirelli.JPG)

Sugiro fortemente que o sr. se comporte de maneira semelhante atendendo todas as aspirações dos seus clientes.
O resto é enganação.

abraços

Guilherme Peregrini
Lynx Audio Transformadores Ltda

Pessoal, vamos mudar de assunto um pouquinho?




Ninguém me respondeu sobre o Loop de Efeitos passivo................  :-*

Sobre o Loop de efeitos... Sinceramente, ao meu ver, é importante dar aquele Up no sinal na saída do efeito..

No meu amp aqui.. eu implementei um loop passivo.. precisei (claro) diminuir o sinal antes de mandar no Send, o problema é que quando o sinal voltava para o amp, era totalmente sem vida e baixíssimo...
Eu aproveitei aqui a queda do sinal do reverb, e fiz o loop na saída do mix do reverb, que é bem onde o amp tem um estágio que dá o Up no som..

Moral da história: Mais uma vez, ao meu ver, é legal analisar o esquema e achar uma melhor forma de acoplar esse loop passivo... essa idéia eu tirei do Mesaboogie Mark I, e funcionou muito bem...

Agora eu vou dormir, depois eu vejo o esquema e vc conta onde vc colocou esse loop

É.... como eu imaginava mesmo...
Eu coloquei um loop no plexi 1987x, do qual estávamos falando aqui no tópico antes.
Eu fiz o circuito de loop do esquema dele original (postei o link do esquema aqui, em PDF, na última página tem o loop). O mesmo esquema do loop cujo layout foi o hgamal que fez aqui, em PCI. Só que eu fiz o loop PTP. Eu sei que esse loop tava ligado todo certinho, conforme o esquema (confirmei isso conferindo tudo umas 3 vezes) e o bicho não pegou nem a pau... Quando eu dava uma batida com a ponta do multímetro em alguns pontos do circuito, por onde passava o sinal, saia o som do ruído dessa "batida" (com a ponta do multímetro) com o efeito, pelo alto-falante, do pedal de delay que coloquei no loop pra testar... Não consegui entender por que o circuito não funcionou como deveria...

Eu sei que eu terminei me irritando, arranquei o circuito todo e testei usar o loop passivo. Pegou de boa mesmo, o som não tá voltando fraco, com perdas aparentes, NADA. Liguei um Rebote Delay 2.5 e um Memory Man e ficou perfeito no loop passivo...

Por isso a dúvida...

Abraços!

Eu gosto de circuitos passivos. Só uso ativo se for mesmo necessário.

Marcel

Esse loop passivo de que você fala é aquele usando somente jacks ?

Sim, meu garoto...
No meu caso eu usei uma DPDT de alavanca também, além da possibilidade de se fazer o bypass do loop apenas com os jacks Cliff mono fechados.
Sem circuito de buffer antes do send e depois do return etc...

Acho que vou testar implementar isso no JCM pra ver como fica.

Pessoal, logo penso em fazer um JTM50 para um amigo meu, andei olhando esquemas na net e percebi que tem-se a versão com a válvula retificadora e a sem.

Esse esquema foi postado anteriormente nesse tópico mas achei estranho o resistor de feedback estaria conectado de acordo com a impedância do secundário selecionada.
http://marstran.com/JTM50.gif

Contudo, qual o esquema confiável para esse amplificador?

Abraços.

Como esse não é o esquema original, o desenhista errou ao conectar o resistor de realimentação de 27k ohms na chave de comutação e não diretamente à tomada de 8 ohms (ou outra) do secundário do transformador de saída.  Se você olhar no desenho do layout da Ceriatone para o JTM50, vai verificar que o resistor fica fixo na tomada de 16 ohms do secundário.
Se o resistor de realimentação ficar com sua conexão com a saída sendo alterada de acordo com a seleção de impedância, teremos uma variação do nível de sinal a ser realimentado, modificando o ganho global do amplificador e consequentemente com variação no som.
(http://ceriatone.com/images/layoutPic/marshallLayout/JTM50Ceriatone.jpg)