Handmades

Pessoal estou com dois captadores humbuckers de braço aqui e gostaria de saber oque difere um tipo "neck" de um tipo "bridge" além da resistencia DC e consequentemente o ganho que ele pode gerar. Aspectos construtivos internos ? Porque externamente tanto o da ponte como o do braço são iguais!

Emfim quero saber se tem alguma coisa que me impeça de instalar esse captador de braço também na ponte. (se é que existe alguma coisa a se impedir quando o assunto é guitarra :D )

Aqui o link dos fatídicos captadores que tenho em mãos pra que os senhores possam me ajudar melhor:

http://www.rockfieldpickups.com/fat_ass.html

Na junção do corpo com o braço, a amplitude de vibração das cordas é maior do que perto da ponte. Então o captador do braço geralmente é menos sensível, pra não haver uma disparidade de volume com o da ponte.

(http://buildyourguitar.com/resources/lospennato/vibrationmodes.png)

PS. Mas funciona, e fica um sinal bem forte. A minha Squier só tinha um captador, um humbucking na ponte, coloquei um humbucking no braço transplantado da ponte de uma Giannini Les Paul que eu tinha. No final, como o da Giannini não era tão sensível e o da Squier por outro lado era bem forte, acabou ficando equilibrado. Atualmente o da Squier foi substituído por um SD JB, que também tem uma saída boa.

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O Peter Green tinha uma Les Paul cujo captador do braço foi substituído por um captador de ponte, instalado "errado" (com os polos ajustáveis longe do braço, ao invés do usual pra captador de braço), e ainda por cima fora de fase (o ímã foi invertido),  e é considerado um dos melhores sons de Les Paul da história :)

Não sei se na época do John Mayall a Les Paul já tinha este mod, então seguem uns vídeos do Fleetwood Mac (quando eles ainda eram legais):

http://www.youtube.com/watch?v=KE4HGlmtOcg&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=rxux5LdmjQU&feature=player_embedded

O Gary Moore comprou esta guitarra (e usou muito), mas depois vendeu pra um colecionador.

(http://boles.com/called/10/pg3.jpg)

Com o John Mayall, ouça o solo, incrível:
http://www.youtube.com/watch?v=zxLfaa_f-M8&feature=relmfu

Muito obrigado pelas informações e pelos vídeos Guilherme! Em especial o do solo, que timbre! Eu já ia fazer a modificação de qualquer jeito, mas queria algum "respaldo"  :)

Quanto mais conheço captadores, penso que menos sei spbre eles...rs

Experimentar está na ordem do dia!  :tup

A Vintage V100 Lemon Drop tenta agregar as idéias da LP do Mr Green e pareceu convencer. Difícil é encontrar esse modelo específico por aqui.

Bossman, vá fundo, experimente aí e conte-nos dso resultados, ok?

Uma coisa que pode diferenciar é o espaço entre os pólos de captadores de braço para os de ponte, por conta da distância entre as cordas, mas nã maioria dos casos não é crítico.

Outra coisa que muda tanto o timbre quanto o nível de saída é a distância do captador para as cordas. E me, sempre um captador muito próximo às cordas gera o melhor timbre.

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Pode notar na LP do Mr Green, no primeiro video, que o pup do braço está bem baixo e mais próximo nas cordas agudas e até meio enfiado na moldura na parte mais grave. Até acho que o da ponte segue esse padrão, mas só dá pra ver de relance...

Com certeza vou experimentar! E sobre o vídeo uma das coisas que me chamou a atenção foi isso do captador estar mais baixo de um lado do que no outro o da ponte eu não reparei se seguia esse tipo de montagem.

Usei durante muito tempo um HB Dimarzio para braço, na ponte da minha Samick.

Soava lindo.

Se soa bem, é isso!

Eu sempre coloquei o captador humbucking um pouco mais baixo do lado grave das cordas, mas nunca tanto assim como no video. E com o tempo passei a curtir o som deles um pouco mais distante das cordas, ficando mais focados, mais articulados e com um certo brilho, menos "entupidos".

Já os singles ponho com uma grnde diferença entre os lados.

Mas agora segue a pergunta polêmica:

Para se obter uma saída balanceada entre o captador do braço/ponte, sem que haja diferença de volume assombrosa, qual seria a fórmula de resistência DC? (Se bem que não depende só disso em um captador)

Acho que não há fórmula, apenas um estudo de ganho e de potência dos captadores, para que haja algum equilíbrio.  Há quem prefira que tal discrepância exista, para dar um boost nos solos, por exemplo.

Pessoal,

Se olhar bem a para a moldura do captador do braço da LP do Peter Green,
vão ver que é muito alta, ou seja, aquela é uma moldura de captador da
ponte e não a moldura normal, mais baixa, do captador do braço.

Por isso que o captador esta tão enterrado na moldura.

Acabei de assistir no Iutubi um documentário sobre o Peter Green e vi que a guitarra dele
não tem a moldura do captador da ponte mais alta, e sim uma moldura normal.
Voltei aqui e estou corrigindo. Por favor desconsiderem esta parte em verde.
Desculpem o engano.

Eu troquei os captadores originais da minha Cort CR200, uma LP, pelos
originais Gibson Classic 57 (braço) e Classic 57+ (ponte).

O "plus" (+) segundo a própria Gibson, significa mais voltas dadas na "bobina"
tornando-o mais forte justamente para compensar a maior "potencia de saída"
que ocorre no captador do braço.

A explicação é que no meio do comprimento, a corda vibra mais forte, com maior
amplitude, e portanto induz mais sinal no captador que esta mais próximo deste meio
de corda, neste caso o captador do braço.

Daí deve-se compensar esta maior indução no captador do braço mantendo-o
um pouco mais longe das cordas, mais enterrado na moldura.

Uma dica para você Bossman é a seguinte: depois de instalar os dois captadores,
coloque a chave seletora para o da ponte e vá tocando e alterando a distancia dele
para as cordas até que você goste do som que ouve.

Quanto mais próximo das cordas, mais forte é o sinal, porém um pouco mais embolado,
e quanto mais longe, mais baixo mas também mais claro e articulado.
Isto vai depender do seu gosto.

Depois que achares o ponto que te agrada, então é a hora do captador do braço, que
deve ficar no mesmo nível de "volume" do da ponte.

Tocando alguma coisa, vais mudando a chave seletora de um para o outro, e vai subindo
ou descendo o captador do braço até o som ficar no mesmo nível.

Quanto ao fato de deixar o captador com a parte das cordas grossas (bordões) mais baixo que das mais
finas (primas), é que como os bordões tem mais massa, mais metal, ao vibrar induzem
mais sinal que as primas no campo magnético gerado pelo captador.
Portanto, os graves se sobrepõem aos agudos pois as cordas mais finas não conseguem
induzir da mesma forma o campo magnético gerado pelo captador.

Aí também é uma questão de gosto, se queres os graves mais fortes, deixas os captadores
nivelados, mas se achas o grave forte demais, afastas o lado "de cima" do captador das cordas
enterrando ele um pouco na moldura. Como fez o Peter Green no vídeo.

Um outro detalhe relacionado a grossura das cordas é com relação as tarraxas, ao colocar
as cordas, deve-se dar poucas voltas no "pino" da tarraxa (duas ou três) nas cordas grossas, e mais
voltas ( cinco ou seis ) nas mais finas, pelo mesmo motivo que falei acima, a maior massa
das cordas grossas "facilita" a passagem da vibração da corda para a tarraxa e as cordas
mais finas tem mais dificuldade em passar a mesma vibração.

Claro que tudo isso são apenas parâmetros, em se tratando de gosto vale tudo.

Espero ter ajudado.

Abraço.      

Um detalhe na guitarra do Peter Green  é que o captador do braço está fora de fase. Então, se os níveis estivessem perfeitamente equilibrados, quando combinasse os dois captadores o cancelamento ia ser muito forte, haveria muita perda de volume. Acredito que neste caso haja um certo desnível de sinal, desejável, pra que a combinação dos captadores dê uma anasalada no som, mas sem atenuar demais. Lembrando que ficam fora de fase e em paralelo, se fosse fora de fase e em série (como na guitarra do Brian May) a conexão em série já dá uma saída maior, compensando o que se perde com o cancelamento (aí dá pra deixar muito anasalado sem deixar o sinal fraco).

Mas no caso dele provavelmente um dos caps está ligado "invertido".
Nesse caso não há cancelamento.

Não sei, existe alguma discussão na rede sobre se apenas o captador foi invertido, se a barra de Alnico foi invertida e se os cabos foram invertidos também.

É bom lembrar também que esses captadores PAF antigos tinham nível de saída bem baixo e médios bem menos pronunciados. Possivelmente usando-se esses captadores de 12k não vá se conseguir um timbre muito próximo.

Quando existe inversão de fase entre captadores em paralelo, há cancelamento de frequências, com aquele som mais agudo e mais baixo.  Eu brinco muito com isso aqui:

(http://imageshack.us/a/img194/7290/s8301746medium.jpg)

Eu acho que só o ímã foi invertido, porque o som parece bem diferente de uma Les Paul "normal" com os dois captadores combinados. Quase como se tivesse um treble booster.

http://www.youtube.com/watch?v=AQXw9Ir5Iwc&feature=related

Uma coisa a observar, principalmente se o captador tiver capa metálica: a posição da sáida do cabo...

(http://www.sgguitars.com/upfile/2012/05/29/img_13382841247832.jpg)

Dependendo das cavidades no corpo, pode ficar complicado de passar o fio, pode ser necessário abrir o captador pra mudar a posição, ou mesmo deixar com os polos "ao contrário" como na guitarra do Peter Green.

Que delícia de post!

A vontade que dá é comprar zilhões de guitarras e captadores para poder testar todas as combinações ao mesmo tempo mas isso é ....para nós...impossível.

Eu só queria lembrar que quanto mais próximo das cordas, o captador tem um campo magnético mais forte e diminui o sustain delas. O imã faz com que as cordas vibrem menos.
Isso é bem fácil de sentir no som.

abraços a todos,
Roberto

A minha guitarra tem dois captadores, um seletor de 3 posições do tipo "telecaster", uma chave de "split" e os dois pots, vol e tom, são push-pull (volume seleciona série/paralelo e tom seleciona em fase/fora de fase). Então eu posso ter qualquer combinação, série, paralelo, em fase, fora de fase, split ou humbucking. O split seleciona as bobinas de cada captador de modo que as combinações ficam humbucking.

Por exemplo:

http://k006.kiwi6.com/hotlink/85b2w7tq26/ste-008.mp3

Início: ponte como humbucker
00:10 ponte, split
00:22 ponte e braço, ambos humbucker, em paralelo e em fase (combinação normal numa Les Paul)
00:30 ponte e braço, ambos split, em paralelo e em fase
00:39 braço como humbucker
00:47 braço, split
repetindo, pra referência:
00:59 ponte e braço, ambos humbucker, em paralelo e em fase (combinação normal numa Les Paul)
01:07 ponte e braço, ambos split, em paralelo e em fase
01:16 ponte e braço, ambos humbucker, em paralelo e fora de fase (supostamente a "Peter Green" mod)
01:26 ponte e braço, ambos humbucker, em série e em fase
01:34 ponte e braço, ambos humbucker, em série e fora de fase ("Brian May" :))
repetindo pra referência:
01:43 ponte e braço, ambos humbucker, em paralelo e em fase (combinação normal numa Les Paul)
01:51 mais um pouquinho no modo "Peter Green"

Se houver interesse e eu achar o rabisco com o esquema eu abro um tópico separado...

PS. gravado com o POD, modelo do JTM45, sem muito ganho pra não mascarar a diferença entre os sons (se usar o modelo "insane" fica tudo igual!!!(.

Não há consenso sobre isso.Em minha strato, uso um potenciômetro extra(que consegui enfiar entre os outros knobs!) como volume individual para o captador do braço, o que faz com que eu tenha certo controle sobre o sinal de cada captador. Isso é útil caso esteja usando um captador de ganho maior do que o normal no braço. E em uma tele que estou construindo, estou usando um captador que retirei da ponte de minha strato. O único problema é a distância entre os polos do captador, que é um pouco maior nos captadores inclinados de pontes de stratos.(http://www.handmades.com.br/media/0000-1328/Imagens/Foto0315.jpg)
Espero que tenha contribuído.

Se chegar a extremos, a corda fica até desafinada (mais comum em captadores de strato).

Bem lembrado, Guilherme!

A quem interessar possa:

O esquema de ligação de uma guitarra famosa por suas possibilidades de
ligar os caps em fase ou não.

Brian May's "Fireplace Red Special".

http://4.bp.blogspot.com/-f6xFGl1mOLw/TaQyCGz_c2I/AAAAAAAAAWE/fSczq-ganjM/s1600/mayredspecialwiring.png

Abraços.

Pois bem srs., fiz a troca de captadores e o resultado foi muito positivo! Ao tirar o captador original da guitarra sem marca (acho que é um chinesinho safado) medi a resistência DC com o multímetro e tomei um susto ao ver na tela os 17.33 k !!!

IMG674.jpg (http://www.4shared.com/photo/HHiDx8cN/IMG674.html)

Como não deveria deixar de ser fui logo ao captador que iria entrar no lugar desse (um Rockfield FAT ASS) medir também e já fui logo me desanimando ao ver os 10.79 k e notar o tamanho disparate de medidas entre eles.

IMG675.jpg (http://www.4shared.com/photo/3FeKcP0X/IMG675.html)

Mas fui em frente e o resultado final agradou a mim e ao dono da guitarra demais! Não tenho palavras pra descrever aqui como ficou o som mas, se fosse usar uma usaria a palavra definição! Melhorou em TODOS os aspectos, todos mesmo. Com essa aprendi que resistência DC e ganho de um captador não é tudo!

Esses testes foram feitos numa Memphis.... Fico imaginando como seria numa guitarra melhor :-)

Fotos dos dois captadores pra efeitos de comparação:

IMG671.jpg (http://www.4shared.com/photo/s6zdVwmn/IMG671.html)

Agradeço a todos que me incetivaram a seguir e ajudaram com as informações

Interessante essa questão dos captadores perto das cordas, não sabia disso. Na minha Tele durante um bom tempo usei um captador da ponte de uma Strato no braço da minha tele, ficou bom.

Bossman, se quiser ter uma idéia da variação de resistência DC de captadores humbuckers e de outros tipos também, dê uma olhada na tabela de captadores da Seymour Duncan! Eu descobri que normalmente os de menor valor de resistência e pico de ressonância alto me agradam mais, como os Seth Lover, Pearly Gates e 59. Eles apresentam resistência entre 7 e 8k.

Ganho e definição andam em sentidos contrários, quando mais de um menos do outro, o ideal é descobrir qual é o nosso meio termo, por que temos de levar em consideração os gostos pessoais.

Um ponto que não vejo quase ninguém tocar quando se fala de captadores, é em relação a indutância dos mesmos, o que interfere diretamente na resposta de frequência dos captadores.

A indutância depende do número de voltas na bobina. A indutância faz com que a formação da corrente elétrica seja menos brusca, ou seja, mais suave (O que não significa exatamente que o som será suave, ele apenas suaviza as curvas do gráfico da oscilação da onda) É isso que de certa forma distingue captadores AlNiCo por cerâmicos. O fenômeno da indutância é usado também nos reatores de lâmpadas fluorescentes, para evitar uma descarga inicial brusca que queimaria a lâmpada.

Pode explicar melhor isso aí? Desculpe, mas achei meio confuso... )>|

Quando uma bobina é atravessada  por um campo magnético variável, ela acaba induzindo um segundo campo magnético de sentido oposto, que cancela parte do primeiro. Esse efeito só ocorre quando há variação do campo magnético, e é proporcional a essa variação. Isso atenua o formato da  onda.

OK, mas ficou embolado com o número de voltas apenas para definição da indutância final. Há mais variáveis nao cálculo da indutância resultante. Até o material do núcleo, se é usado material magnético e/ou magnetizante... Até a forma com que se enrola muda o valor final, pois tal diferença não será desprezível no caso de 6.000 a 8.000 espiras.

Ok, desculpe, força do hábito em fazer idealizações. No entanto, essas outras variáveis, como resistência ohmica do fio, disposição das espiras, etc., são praticamente desprezíveis em relação ao número de voltas, pois são valores levados em conta tanto para o campo magnético original como para o induzido, ou seja, seus efeitos acabam por se cancelar quase que completamente.

Ok, mas para os cálculos da indutância como consideraríamos a bobina com núcleo de ar?

É, realmento um núcleo metálico acentuaria bastente o efeito. (aplaus2)

Mudando um pouco de assunto, acabei de ter uma experiência no mínimo bizarra aqui.

Resolvi experimentar um captador Fender Custom Shop Texas Special numa Fender Road Worn 50, MIM. Ela vem com TexMex e eu resolvi dar uma chance a esses pups, pois não sou lá muito fã deles. Então depois de um tempo decidi colocar apenas um Texas Spacial no braço pra tentar observar a diferença, se valeria a pena, blablablá. Antes de colocá-lo resolvi apenas por curiosidade ver a orientação dos magnetos em relação aos TexMex que já estavam na guitarra. Qual não foi minha surpresa ao me deparar com uma orientação oposta! A Fender resolveu brincar novamente com a paciência dos usuários? Pois está me parecendo que, se a pessoa quiser misturar os "primos ricos com os primos pobres", sem intervenções físicas para inverter a posição dos pinos magnéticos e inverter os cabos, vai se perder o cancelamento de ruído das posições 2 e 4 do seletor de captadores enessa brincadeira.

Isso é uma pena, pois já se tornou padrão a Fender de muitos anos para cá ter usado o captador do meio RWRP (assim como a chave de 5 posições que substituiu a de 3, uma evolução que privilegia o uso dessas posições intermediárias 2 e 4), é praticamente uma comodidade da guitarra. Se alguém puder observar isso em outros sets de 3 captadores single para Stratocaster, por favor, relate! Isso pode ser de ajuda a quem vá comprar um captador solitário para misturar com os originais. Estou em dúvida se isso se repete nas Squier...

Uma dica para quem curtiu o TexMex , mas achou ardido demais nas cordas D e G (com a B e a E prima meio fracas) : abaixem um pouco os pinos magnéticos dos captadores relativos a essas cordas. Eles dão muita diferença e desequilibram o timbre geral da guitarra. Não tive problemas em fazer essa mod na minha e a melhora valeu a certa tensão ao fazê-la. Mas não me responsabilizo por captadores danificados por aqueles que tentarem a mod. > :anjo:

E como faço isso?
Bato um martelo nos imãs?

 >>(:

Aperte, oras!  :D

Eu usei um chave de fenda com flanela dobrada entre ela e o captador. Faça com calma e use pouca força!

Saudações,

Lendo os primeiros posts e vendo aquele captador do braço invertido, me lembrei de uma modificação chamada “inner coils/outter coils“ que consiste justamente em reorientar o captador do braço para que ele fique daquele jeito e colocar uma chave que coloca os captadores em fase/fora de fase.

Abraço

Alex... isso da Fender não é nada.
A HW1 não vem com os captadores meio e braço fora de fase...
Eles vem com a mesma orientação dos imãs e do enrolamento...
Mas basta inverter os imãs e os fios que melhora muito na posição 4 do switch.

Se ela viesse com a possibilidade de selecionar braço e ponte, dava até pra deixar passar...rs. Mas sério: isso existe na produção normal do modelo ou seria apenas um descuido em uma guitarra?

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Há gente que acha que pra se ter exatamente o mesmo timbre dos pus mais antigos da Fender Stratocaster não se deve usar RWRP no do meio... Eu estou fora, a não ser que você também ponha uma chave de 3 posições apenas como seletor de captadores.

Mesmo os enroladores de captadores mais preocupados em fazer réplicas dos antigos nos mínimos detalhes, dão a opção de ter ou não o do meio RWRP ou não.

Ricardo oque é a HW1 ?

É um modelo de Telecaster da Fender Boss.

HighWay One, o modelo de guitarra mais barato da Fender USA. Tem Stratocaster e Telecaster.

http://www.fender.com/en-BR/products/highway-one-stratocaster (http://www.fender.com/en-BR/products/highway-one-stratocaster)

Por isso que é bom esperar quem entende do assunto responder né :tup

Que nada, cada hora a gente aprende uma coisa...rs.

Eu achava há algum tempo que o top das Fender eram as Custom Shop. Mas dentro da Custom Shop tem as Master Build, meio que uma coisa mais de luthier individual mesmo. Pois mesmo a Custom Shop tem uma certa linha de montagem em série!

E agora fui pego pela novidade(?) de só ter HighWay 1 no modelo Stratocaster e apenas uma cor...

E esse vídeo?  http://www.youtube.com/watch?v=kENTcAQWGXE

Acho que eles não produzem mais.

Veja só este tópico no fórum da própria Fender:
http://www.fender.com/community/forums/viewtopic.php?f=7&t=58132

Caso solucionado :D

A maioria das HW1 vinha com escala escura... Legal essa com escala clara.
Mas tinha tele sim... parece que tiraram mesmo.
Alex... não sei se foi só uma, mas a que eu mexi veio assim. Não duvido qeu sejam todas assim.

Os specs do site da Fender não demonstra isso. Porém não seria a primeira vez que já observei informações imprecisas nos sites das grandes marcas.