Handmades

Pessoal, vendo os talentosos handmakers do fórum, e suas obras de arte, pensei: "Por que não fazer um prêmio, e eleger os melhores equipamentos handmade???"

A intenção não é criar competitividade ou rixas entre os usuários, mas promover uma verdadeira galeria de arte handmade, e sei que tem muito talento e material pra isso!

Pensei de leve em algumas possíveis categorias, como:

Pedais

- Melhor pedal
- Melhor placa
- Melhor acabamento
- Melhor organização
- Menor layout
- Melhor clone
- Melhor Mod de algum pedal famoso
- Melhor improvisação
- Pedal 100% handmade
- Melhor esquema próprio

Amplificadores

- Melhor montagem
- Melhor PTP
- Melhor som
- Melhor SS
- Melhor valvulado
- Melhor combinação Pré/Power
- Melhor acabamento

Instrumentos, fontes, etc.

Enfim, tem muita categoria legal que pode-se pensar.

É apenas uma ideia, também sei que o intuito do fórum é reunir informações e conhecimento, mas pra todos nós é um hobby, e temos prazer em fazê-lo e compartilhar. Dêem sua opinião!

Gianinni Sonic "Monstrenga" com certeza  :D...
legal tua ideia cara. não sei se agrada ao pessoal do forum(Administradores e cia).
Abraços

Mas vai acabar criando

Criar uma competição vai com toda certeza, mas não acham que uma competição saudável é bom?
Por exemplo eu vejo os projetos que os colegas montam e vejo as porcarias que eu faço, mas eu sei que a cada projeto eu melhoro um pouco a qualidade da minha solda, da placa e até na montagem.
Uma competição desde que bem moderada é bom pra um grupo.

Acho que seria legal a brincadeira rs... mas a pessoa teria que se candidatar espontaneamente em alguma das modalidades e com apenas um projeto, daí se criava uma enquete para votação durante um período.

Assim como Bossman, tenho um pouco de receio com essas coisas.  Por melhor que sejam as intenções, frequentemente as vemos mal interpretadas.

Nem quero imaginar a carga para a comissão julgadora, então...   :pinchX

Adiel, creio que dessa bronca o Plautz cuidaria tranquilo :D brincadeiras à parte,

Bem, este fórum é um dos mais organizados que já vi, não se vê pessoas se xingando, discutindo, ou querendo ser melhores, vejo sempre pessoas muito humildes elogiando os trabalhos uns dos outros, sempre com boa vontade em ajudar.

Seria uma brincadeira, sem um prêmio real em dinheiro ou outra coisa, apenas uma mostra. Acho que se isso ficar claro, que o intuito é compartilhar as criações, seria muito bacana.

Acho o pessoal bem respeitoso, não sei se haveria uma pressão, ou algum tipo de revolta contra a banca.
Claro que o Guëro estaria automaticamente fora da competição né? :D

A gente começa excluindo os apelões?   :D :D

A intenção é boa, legal.
Mas estou de acordo com o que mencionou o Bossman e o Adiel.

Querendo ou nao, haverá competitividade.
Se nao houver, nao tem como ter um finalista.

Alem do mais, pode desmerecer o trabalho de um outro que nem tenha participado, como por exemplo veja,os esta situaçao:
Um vencedor tera sua obra eleita como melhor (seja layout, projeto, etc...), obviamente esta tera grandes comentarios de excelencia e tal...
Aí um outro membro cria uma obra, por ter uma obra em destaque, sendo mencionada como melhor, vencedora e tal, a obra deste outro acabará sendo deixada de lado, nao recebendo atençao, mesmo que possa ser melhor que a obra vencedora.

Podemos ver isso na industria, temos marcas de instruentos e amps que sao qualificadas como as melhores, mas existem outras marcas que sai menos vista na midia e sao ate melhores.

MAs mesmo assim a ideia é bem legal.
É só questao de analisar e ver uma soluçao.

GrAmorin, mas se der certo, o premio poderia ser anual, e aí então este poderia colocar seu projeto pra concorrer. Acho que além de uma brincadeira, teríamos um registro anual do avanço e melhoria dos projetos desenvolvidos através do fórum.

Pode também não ter um só, pode ter dois, 3 melhores, ou até os 10 melhores, quanto mais democrático melhor! Aí a gente fala que só pode concorrer em uma categoria por vez, pros apelões não ganharem em todas!  :D

Eu particularmente não gosto da idéia.

Lembrando dos tempos do esquema de "Karma" que tinha aqui, acho que vai dar confusão!

E no final das contas, o que a comunidade lucra com isso?!? Um monte de gente irritada!

Aí, viu?
Solucoes ja estao aparecendo  :)

É uma questao de elaborar bem os quesitos.

Então vamos fazer a velha e oculta competição, postem suas fotos no Fotos de pedais prontos, e quem receber mais elogios fique feliz e incentivado a melhorar também, é o que eu acho.  (aplaus)

Como era isso de karma, hgamal? Acha mesmo que as pessoas ficariam irritadas só por não terem os pedais escolhidos? Até acho que isso pode acontecer quando prêmios reais estão envolvidos, mas nesse caso não sei...

Poderíamos fazer uma votação aberta também, onde todos membros votariam, júri popular, aí não cai nas costas de ninguém. Como eu disse, a comunidade teria um registro anual, promove uma participação mais ativa de todos usuários, enfim... acho que pode ter muitos benefícios.

Mas realmente vocês administradores sabem o que é melhor pro fórum, foi apenas uma ideia.  :)

Eu gosto assim, onde todos saem vencedores.  

Depois a gente pensa no "Prêmio Güero" de qualidade...    :)

Vinealonso, eu não diria que as pessoas sairiam irritadas pela não escolha de seus aparelhos, mas haveria uma sensação de derrota, ou até de desânimo por parte de alguns que porventura estivessem iniciando.  Temos que lembrar que todos nós exibimos nossas qualidades, defeitos e nossas limitações, que variam de pessoa para pessoa.  Eu não acho que os administradores, só por o serem, sabem o que é melhor para a nossa casa, mas tentam fazer o melhor de si para que tudo transcorra da maneira mais suave e pacífica possível e, para tal, usam de suas experiências de comunidades virtuais e de vida.

Tenho certeza de que você é uma pessoa magnânima e sabe reconhecer o valor do próximo, como a esmagadora maioria dos membros do fórum, mas sempre haverá um dia em que um ou outro estará com algum problema, ou dificuldade pessoal, e instintivamente pode reagir de forma impensada num caso de tal escolha ou preferência, mesmo que seja consensual na comunidade.  Pense e reflita um pouco a esse respeito.

Eu não digo que a ideia é boa ou ruim, mas que deve ser muito amadurecida antes de ser posta em prática.

vinealonso,

Calma, não estou vetando, estou apenas dando minha opinião. No passado, havia um esquema, chamado de karma. Neste esquema, você podia aumentar o karma (up) o diminuir (down) de outro usuário. O problema é que alguns não aguentavam receber os downs e reclamavam até dizer chega!

Façamos assim, criamos um tópico para cada uma das modalidades. Neste tópico cada um manda um (e apenas um) post com o seu candidato (pedal, amp, música, etc). Com fotos e sample. Qualquer post sem candidato é apagado.

Chegada a data limite, o tópico é trancado e o post com mais agradecimentos leva o título.

Quem julga é o público. Os admins apenas vão tirar os posts sem candidato. E não pode haver propaganda política dos candidatos!

Que tal?

Não acho uma boa a idéia, incitar qualquer tipo de espírito de competição, por menor e mais despretensiosa que seja. ;)

Tem gente que acabaria ficando motivada a concorrer...mas outros ficariam se sentindo inferiorizados, achando que não conseguiriam chegar ao patamar de alguns gênios que temos aqui no HM, atualmente.

Lembremos que a grande motivação de muitos aqui é justamente a "leveza" do "faça você mesmo" e do jeito que quiser e gostar.
De poder criar ou montar um projeto a partir do "zero" e curtir esse feito como uma conquista pessoal. Pelo menos foi assim comigo e outros que conheço.

Lembro dos antigos layouts de alguns dos "grandes" aqui do HM, feitos á mão...e dos boxes de latas e vários tipos de objetos que eram usados para colocar o circuitos dentro...era muito divertido, não era nada padronizado. Mas era tudo organizado e tecnológico.

Isso nos deixava "mais livre" para montar os pedais. Era muita novidade, havia muitos assuntos novos, novas descobertas a cada dia...não conseguíamos nos desconectar do site :D

Hoje os pedais parecem que são praticamente industriais, ou de boutique...hehehe...nem gosto mais de postar meus pedais, e olha que não são feios ;D

Gosto de evolução, mas nem um pouco quando fica artificial e padronizada. Aplaudo o artístico, o orgânico e com alma. (aplaus2) [beer]

Não devemos descobrir quem é o melhor ou o pior. Acabaria criando alguns conceitos e até "pré"-conceitos...acho melhor deixar rolar e não mexer em marimbondos :D [beer]

Sim sim, sei que não está vetando, como o Adiel falou, poderíamos amadurecer isso, a ideia é que todos saiam ganhando. Por exemplo, o que eu acho que daria mais competição seriam pedais, pois amplificadores e instrumentos são mais raros, então uma ideia talvez seja que por exemplo, pra participar, seja utilizado um layout que você fez, ou fez alguma modificação relevante, ou ainda um layout inédito no fórum, e que todos participantes compartilhem, pra que os outros também possam montar. Dessa maneira, a comunidade cresceria!

Poxa que legal isso de karma! Mas acho que era meio arriscado mesmo poder abaixar, por que um usuário não tem como prejudicar diretamente o fórum, pra evitar isso tem a administração, mas no caso de contribuir, uma vez que você contribuiu, contribuiu e ponto, não tem como "descontribuir"  :D

O Xandaum falou algo muito legal, a questão do verdadeiro handmade. Por isso decidi abrir o tópico, tem varias maneiras de promover isso.

Aliás, pode ser mudado pra uma ExpoHandmades também. Trabalho com edição de vídeos, entre outras coisas. Se todo mundo topar, ao invés de uma competição, me disponho reunir fotos de tudo que foi produzido aqui este ano, e fazer uma compilação de fotos.

Não vejo como uma "competição" seria uma vamos dizer "gincana".

 Ex: Pedais, criaríamos uma modalidade só de pedais artesanais onde não se pode usar caixas "Hammond" ou do gênero, só poderiam ser feitos com caixas que não sejam específicas para isso, daí o candidato teria que usar de sua imaginação/inspiração para montar um pedal e concorrer.

Outra coisa, acho que não teria desmerecimento ou desmotivação pra ninguém, visto que ninguém é obrigado a participar da brincadeira e a pessoa que se inscrever está ciente que seu equipamento pode não ser escolhido como o melhor, mais bonito, etc...

Quanto ao voto, é só fazer uma enquete como foi feito em outros tópicos no passado, assim o voto é secreto.

 Acho que ninguém aqui é tão insensato a ponto de dizer que a arte/obra de alguém ficou uma "porcaria" ofendendo alguém né...

Pois é sem falar nisso de gerar mais trabalho para os administradores do site.

Espanhol, também sou mais como a sua opinião, uma gincana de pedais seria divertida. Acho que aí entram as categorias com seus regulamentos, que tendem a igualar a técnica para os pedais, deixando sobressair a criatividade de cada um!

Eu quero ver um pedal melhor que o meu, e votar nele até, mais do que ganhar. Seria uma ótima experiência.

Mas respeito as opiniões.  :)

Nem me fale... deram oque escrever aqueles karma up e karma down na época!

Mas aí também né... uma ferramenta dessas que baixa a "reputação" de alguém só pode dar confusão...

Comparar o "Karma" com uma brincadeira como a que está sendo proposta é o mesmo que me mandar no programa "Ídolos" para cantar... eu seria esculachado e mandado embora na hora :D

A questao depende do angulo que se vê.
Muitos aqui se inspriram em alguns trabalhos "tops" feito pelos mestres.
Desta forma os menos experientes, ou iniciantes evoluem seu trabalho com base nisso, e nao se sentem menosprezados por alguem ter feito algo fabuloso.
Tal competiçao, ou melhor, gincana, tem o lado de contribuir com conteudo para a comunidade.

Achei interessante a proosta feita pelo HGamal.

O ser humano compete por natureza. Sabendo gerir essa "gincana", acho que a comunidade só tem a ganhar.

É só não deixar virar uma competição de torcidas organizadas, que acabam com qualquer espetáculo - do futebol ao carnaval...

Também achei a proposta do Hgamal muito boa.

Desde já, caso a gente decida fazer algo, se necessário me disponho a fazer algum banner, ou anúncio, pra promover nossa brincadeira!  (aplaus)

Bem, não aguentei só ler e resolvi opinar também.

Vejam bem, todos os aspectos positivos desta ideia já existem por aqui.

A competição já existe, todos aqui querem melhorar e mostrar a sua evolução
como handmakers.  É natural e saudável.

Tópicos como o de fotos de pedais prontos são a face mais visível desta competição.

Porém é uma competição leve, com aspectos positivos para a comunidade.

Apenas não ha premio "palpável" e sim reconhecimento pelo bom trabalho e consequentemente
engrandecimento do fórum.

Uma campeonato ou gincana não traz necessariamente nenhum acréscimo no interesse
em melhorar a qualidade dos nossos pedais, a não ser que haja um premio que
desperte a cobiça nos competidores, e aí é que começam os efeitos indesejáveis.

Portanto, em minha opinião, um campeonato ou gincana, ou como queiram chamar,
não traz nenhum aspecto positivo, e pode gerar efeitos colaterais negativos.

Deixa como esta que esta até melhor assim.

Não devemos esquecer que o objetivo maior do fórum é a divulgação do conhecimento
e não a competição entre os membros.

Abraços.
 
  

também acho interessante, apesar de não ter nível para competir ainda.

na minha opinião, para começar, uma categoria que não geraria nenhuma disputa "indesejada" seria o de caixa improvisada. O negócio não seria quem fez melhor, mas quem teve a ideia mais inusitada, divertida e principalmente: perfeitamente funcional.

Exatamente, Codorna, isso também daria idéias a outros usuários, reuniria informações. Poderia ter a descrição de construção das caixinhas. Também uma idéia seria: O Pedal mais barato.

Cara, eu entendo a preocupação, mas acho que depende de como a forma for conduzida. Competição pode sim trazer coisas boas. Por exemplo, apesar de já terem aparecido várias caixas feitas com materiais diferentes eu imagino que nunca tenha havido um envolvimento coletivo em busca de coisas super bizarras e divertidas.

Acho que o foco sendo algo leve, como priorizar a criatividade em detrimento da técnica, seria uma boa forma de conduzir uma gincana desse tipo. Faz uma vez, se não der certo deixa pra lá.

Apesar do foco do fórum ser a divulgação do conhecimento, ele pode sim ter ferramentas para divertir e envolver os usuários de formas alternativas. Exemplo disso é a seção off-topic.

Abraços

Completando o que eu disse antes.

Querem fazer algo divertido e produtivo?

Vamos criar um produto HM mesmo bom e vamos
oferecer para um handmaker como o Pedrone ou
algum outro famoso.

Mostramos o resultado sonoro deste projeto e cobramos
um valor para entregarmos a ele o esquema e o layout e
este valor seria doado a uma instituição de caridade.

Além do valor cobrado, este handmaker tambem ofertaria
um produto dele para o idealizador do produto.

Assim todos ganham.

Que tal?

Isso acarretaria no envolvimento de poucos aqui do fórum em uma coisa muito mais complexa e técnica... até seria interessante num outro projeto, mas não é o propósito no momento, que é apenas de entretenimento. Mas isso é uma opinião pessoal e não quer dizer nada rs...

Acho uma ótima ideia, mas envolveria muito mais responsabilidade, e principalmente dinheiro.

Além do que isso não contribuiria com o fórum, apesar de ser uma idéia extremamente nobre, um produto de nível, como o TSW não pode ser totalmente HM. Teria que ser um projeto complexo e bem desenvolvido, que muito provavelmente sairia da esfera handmade.

O Pedrone é handmaker, mas naquelas né, por que o nível de qualidade que ele atingiu ja é profissional, assim como o Güero e outros, a intenção é uma brincadeira entre handmakers.

Assim como em encontro de carros antigos e outros hobbies, sempre tem um concurso, e até no meio musical, com festivais de bandas, não vejo mal em uma brincadeira bem conduzida. Acho que como um experimento, poderíamos fazer um concurso de caixas para pedal, com uma regulamentação que excluísse qualquer atitude que vá contra o espírito esportivo, e que possa gerar qualquer mal estar entre os participantes, e ganharia a idéias mais criativa e original, independente da técnica. Assim um pedal super bem acabado e bonito, poderia ficar atrás de um não tão bem finalizado/pintado, mas que foi mais original.

Esse comentário mostra bem uma prévia do que poderá acontecer.

mostra bem o que? eu fiz 2 pedais na vida e nenhum funcionou!  :D

Ok, entendi.

Então tenho outra proposta.

Com o objetivo de fazer algo que vai alem da competição em si,
que seja divertido e produtivo no sentido de aumentar o conhecimento,
que tal assim:

1° colhemos ideias para um pedal que seja inovador e útil para um guitarrista
    iniciante ou sem dindin para comprar algo já pronto.
    Nessa fase seriam apenas ideias.

2° depois de escolhido por voto o projeto mais útil, os membros que desejassem
    competir teriam seis meses para realizar este projeto e depois divulgar o  
    resultado de forma didática para que todos entendam e aprendam com ele.

O premio seria um título junto ao avatar, como uma condecoração por ter prestado
este serviço para a comunidade.

O caso é que quando se eleva a "nobreza" do resultado de uma competição
ha uma tendencia a não haver brigas entre os competidores.

Abraços.

Ok.. pode até não ser o seu comentário mas, outros poderão se sentir diminuídos, menosprezados e etc. porque o pedal deles poderá não ter ficado "no nível" ! Apesar de ninguém ter dito que exista um nível aqui todos sabemos que veladamente existe sim.

Ferro_Velho, eu entendi o que quis dizer, mas sinceramente acho que isso sim pode gerar competição, pois vai diferenciar usuários.

Acho que a ideia de uma caixinha barata, ou um pedal bem barato vai surgir naturalmente. Por exemplo, nunca vi nenhum pedal feito de madeira, não seria difícil fazer e é mais fácil que trabalhar com alumínio.

Acho que o compartilhamento de técnicas, e um processo apresentado didaticamente como você falou, seriam uma ótima contribuição.

Acho que se for levado em contra a criatividade, e não o nível de acabamento, isso não acontece. Por mais que um pedal fique "mal" acabado, dá pra notar quando a pessoa se empenhou nele, e quando não. O meu primeiro foi um MXR Dist+, que funciona 100%, mas fiz tão na ansiedade, que furei a patola de qualquer jeito, não ajeitei os fios dentro, e montei pra poder pisar e usar, nem blindagem eu fiz. Não colocaria ele por exemplo numa competição, e nem exigiria que alguém o escolhesse...

Sinceramente pessoal, vejo competições tão sérias, que envolvem dinheiro, reputação e outras coisas sérias, e correm tão bem, não vejo como uma brincadeira aqui possa dar tão errado...

bossman, eu acho que isso poderia acontecer sim, mas depende muito do que vai estar em questão. Veja bem, se fizermos uma competição de acabamento mais profissional por exemplo, sabemos quem são os candidatos ao título, basta ver no post de fotos de pedais prontos. Por isso eu acho que podemos bolar uma forma de "equalizar" o nível dos competidores colocando coisas menos técnicas em pauta, como criatividade por exemplo. Eu posso não conseguir fazer uma solda tão boa quanto dos mestres do fórum, mas posso ter uma ideia mais inusitada ou bizarra que me valha o "prêmio", quem sabe?  [beer] Ou então criar categorias de competição separadas por status (Iniciante, DIY freak, mastermind, etc).

eu realmente entendo a posição de quem é contra, principalmente porque o clima do fórum é ótimo. Só acho que a ideia é boa e não devia ser descartada prontamente. Acredito que haja formas de fazer uma competição legal de forma que não apele para elevar o vencedor ao nível de estrela e os "perdedores" a lixo.

Eu particularmente, não consigo entender como uma pessoa pode se sentir diminuída ou menosprezada por alguém achar o seu pedal (no caso) menos bonito que o do "fulano". Ninguèm vai entrar em depressão por isso né :D

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Codorna, o nível de "Status" não quer dizer nada, eu por ex: sou "DYI Freak" e não sei quase nada, sou quase analfabeto em eletrônica, mas tem engenheiro aí que é "iniciante" rs...

tipo eu que sou técnico em eletrônica e engenheiro eletricista e não fiz nada direito ainda!  :D

Nossa baixou Silvio Santos na galera. Papo de gincana. Só pode ser brincadeira.

O que vai dar de fakes e usuários mal intencionados não vai ser fácil.

Qualquer competição na net atrai os piores tipos se usuários possíveis, os estressadinhos sugadores.

Não esqueçam que o primeiro assassinato da historia segundo a Bíblia foi motivado por uma competição. Um simples melhor "prato"

vinealonso,  realmente uma competição por algo como criatividade no uso de uma caixa
diferente ou algo assim, não seria assim tão aguerrida ao ponto de trazer brigas.

Mas vamos para o lado prático da coisa.  

Qual seria o premio?  Elogios?

Então voltamos para o que eu já disse no meu primeiro post neste tópico.

Imagine que você apresenta um pedal numa caixa de madeira toda trabalhada e linda.
Todos vão te elogiar e te considerar como um membro de valor, como o Adiel, que entre
outras coisas, faz montagens "aracnídeas" e desenvolveu pedal como o Krankenstein.

Por esta e outras coisas ele se tornou um membro de valor e é elogiado por todos.

É desta competição leve, saudável e produtiva que eu falei no primeiro post.

Me explicando melhor, se é uma competição leve e sem entrar em terreno perigoso,
ela já existe naturalmente aqui.
E se é uma competição "pra valer" a única diferença é que corremos o risco de gerar
atritos entre os membros.

Vocês estão olhando apenas o lado "divertimento" da coisa, e eu já vi problemas por aqui...

Mas tudo que tenho dito é apenas opinião pessoal, sou contra proibir por proibir.
Se desejarem fazer esta competição eu não vou azedar, claro.

Abraços


 

Acertei sem querer heim rs... [beer]

Não posso afirmar que sim ou que não Espanhol mas existem pessoas de todas as formas e jeitos né... vai saber.

Ferro Velho, realmente eu sou novo no fórum, praticamente um espermatozoide em participação/contribuição/conhecimento/técnica perto da maioria de quem posta com frequência, então não tenho muito conhecimento de causa para falar de problemas anteriores no fórum.

Realmente já existe a "competição", em se tratando de aprender com os mestres e tentar se superar. Só acho que seria legal dar um tema a ser explorado. Usando o mesmo exemplo do que eu escrevi antes: já tem gente fazendo pedal em caixa de sardinha e drive de CD, mas isso é espontâneo e esporádico. Quando dá na telha alguém faz. O que eu acho que ia ser legal era estimular mais gente a explorar um mesmo ponto e ver no que dá. Talvez as palavras competição e gincana não sejam de fato adequadas...

 

É verdade Boss, vai saber tem louco pra tudo né. ;)

escrevi um monte mas não sei se me fiz entender:

pra mim o negócio não seria "vamos ver QUEM faz o pedal mais XXXXX", mas sim "vamos ver os pedais mais XXXX que a galera do fórum consegue fazer". O ganho é geral.

Isso codorna, estimulo sim, eu acho que seria ótimo criar algo que tenha
este cunho.

Sabe de algo que eu sempre quis ver por aqui, e infelizmente não tenho capacidade
para criar?

Uma preocupação com os guitarristas/handmakers iniciantes que não tem grana e,
como eu, como foi meu caso, compram uma guitarra e não sobra nada para o amplificador.  Tocam
plugando a guita num som de casa ou no computador.

Então imagine um equipamento que seria:

Canal limpo + loop de efeito + simulador de gabinete + saída p/ headphone + saída de nível de linha + saída 50 watts (todas as saídas com simulação de gabinete).

Com um equipamento destes um iniciante poderia usar os primeiros pedais de drive dele no loop de efeitos, poderia
plugar em qualquer som de casa na entrada de auxiliar, poderia tocar ouvindo no headphone ou poderia ligar diretamente
numa caixa acústica hi-fi na saída de 50 watts.

Seria útil para os que não podem ter algo mais definitivo como equipamento.

Estimular isto seria legal.

Abraços

pra mim ja basta o botão "obrigado" e os comentarios sobre a "obra"
mais que isso é exagero!

não é preciso uma competição oficial, ja que vendo a obra dos apelões
ja fica aquele sentimento de querer melhorar um pouco a cada dia
pra quem sabe chegar a um nivel que satisfaça  :tup

dessa forma não há pressão e nem frustração  8)

Abraço!

realmente, eu só tive condição de comprar meu primeiro amplificador 11 anos após ter minha primeira guitarra.

 Codorna isso não é nada rs... eu só pude comprar minha guitarra 28 anos após eu ter nascido kkkkkkkkkkkk