Handmades

Olá pessoal, eu tenho uma Stratocaster Shelter USA California Standart. Sendo 2 captadores singles e 1 fender noiseless (ponte), eu sempre reparei que o som da ponte além de magro (normal nessa guitarra) estava muito baixo, e quando troquei pra esse fender noiseless piorou, tanto em agudos quanto em volume, está absurdamente baixo. Ontem ensaiei com uma Strato eagle mais simples, e ela tinha o mesmo volume nos 3 caps, e o da ponte era bastante alto até.
Lhes pergunto qual seria a melhor solução.

- Trocar o captador pro meio
- Usar resistores pra igualar os volumes e depois usar um booster antes do set (Super six)
- Alguma outra que eu não sei

Espero que possam me ajudar.

Abraço a todos.

Saudações,

Aproxima o captador da ponte o máximo possível das cordas e distancia o do meio e o do braço até ter uma resposta balanceada.

Pode ser que os fios do captador da ponte estejam invertidos. Inverta-os e veja se melhora pode até tentar isso antes de regular a altura deles.

Sugestão: Postei um layout de um projeto do Craig Anderton chamado clarifier. Considere essa possibilidade antes de outros circuitos ativos. Se precisar de ajuda podemos marcar de tomarmos uma cerveja e fazermos esse projeto. [beer]

Abraço

Eu mediria a impedância dos 3 antes de mexer, liga um cabo nela com o multímetro na ponta e passa para a gente a impedância dos 3 captadores, normalmente quando tem algo de errado a impedância aponta...

Eu não sou fã dos Fender Noiseless, nenhum dos três modelos que conheço. Porém, eu faria o que diz nosso amigo Félix e também, como apontou nosso outro amigo Victor, verificaria as alturas de cada captador em relação 'as cordas. Só não acho interessante captadores colados nas cordas, pois o timbre fica sem foco e pode-se perder sustain e até mexer na afinação no final da sustentação da nota, dependendo do tipo de captador e do campo magnético criado por seus imãs.

Acho que se pode chegar a um meio-termo bem legal entre volume e timbre com paciência e cuidado.

Se procura um som mais cheio, mas com timbre ainda de single, pode investir num Quarter Pound da Seymour Duncan ou num GFS que também tem esses imãs de maior circunferência e normalmente são mais baratos.

Outra opção é mandar ver um humbucker com tamanho de single, há zilhares de opções no mercado, inclusive algumas baratas que podem prestar.

Na minha eu tenho um Little '59 no braço, HS-2 no meio e um Pro Track na ponte. Como eu odeio a chave de 5 posições, resolvi colocar switches independentes para cada captador, sendo que um deles é o on/off simples e o outro é série/split/paralelo!

Acho que no meu caso, as chaves de 5 posições é que me odeiam, elas sempre começam a falhar nos momentos mais "oportunos".  >;(
Estou para instalar uma CLR usando as duas linhas uma como "backup" da outra, vamos ver se agora vai....

Saudações,

Eu odeio a chave de 5 posições e a minha burrice de não conseguir tocar com aquele potenciômetro de volume. Retirei esses dois e uso chaves independentes para cada captador. Acho válido também experimentar valores diferentes de capacitores no potenciômetro de tonalidade. Muda o timbre de uma forma bem interessante mas nada como um circuito do tipo baxandall para aqueles que não são tão puristas.

Abraço

Essa dos fios eu não sabia. Vou verificar.

Quanto a proximidade, ele está quase colado nas cordas já! Não tem nem como apertar mais.

Esse circuito é pra ser usado dentro da guitarra? Vou verificar.


Uso a escala de continuidade? Nunca fiz esse procedimento, se puder me dar mais detalhes eu passo pra vocês os resultados.


Tenho em mente mais pra frente comprar 2 captadores mini humbucking da cabrera, aqueles fire mesmo, um vintage talvez. São bem baratos até.

Só medir o captador como se fosse um resistor de 4-20k, a resistência costuma a ser um indicativo da tensão máxima de saída e por consequência do ganho do captador, normalmente captadores de saída alta tem a impedância mais alta e vice e versa.

Para não ter que abrir tudo, você pode deixar o TONE e o Volume da guitarra no máximo, e plugar-la e medir na outra ponta do cabo a resistência geral, se o cabo for longo, tem que descontar o cabo.

Achei a config padrão deste captador:
'1-Vintage "Noiseless" Strat Bridge Pickup:
DC Resistance: 9.8K
Inductance: 3.0Henries

E pelo o que eu andei lendo ele possui uma bobina de cancelamento, o que o torna uma especie de mini-humbucker.

Partindo pela lógica das 2 bobinas, ele seria igual a um single de 4.9K, logo, para ficar mais ou menos "sintonizado" com o captador do braço, o braço teria que ter um captador single de uns 4.2K - 4.9k ou humbucker de 8.8K - 9.8K, na média.

Agora se o seu single do braço tiver um captador com mais saída, tipo um single de uns 5.4K por exemplo, o volume da ponte vai ser muito mais baixo que o volume do braço.

Com 5.4k no braço, você precisaria de um single maior que 5.4k na ponte ou um humbucker maior que 11K, para manter o volume de saída igual.


Isso pela lógica padrão de construção de captadores, existem linhas especiais de grandes fabricantes que fogem um pouco disso, como a linha do YJM da Seymour Duncan.

Saudações,

Sim. O clarifier pode ser utilizado dentro da guitarra. O único incoveniente é que ele utiliza duas baterias de 9V de forma simétrica; mas acredito que possa ser resolvido. Certa vez conversando com um amigo ele me falou que é possível fazer a ligação utilizando um circuito simples com 2 transistores (NPN e PNP) e dois resistores de 10k se não me falha a memória. Daí pode-se utilizar um jack stereo comum como chave da maneira que costumamos utilizar. Perdi o circuito mas vou ver se encontro algo pelo google. Quanto a questão do espaço, o Adiel tem obtido bons resultados com baterias de portão e esse circuito pode ser alimentado até 15-0-15 (acho que até um pouco mais mas ele só menciona até esta tensão). Muda bastante o timbre de algo magro e fraquinho para um timbre completamente cheio e rico sem contar que o sinal na saída já terá uma impedância bem pequena...

Abraço

Nâo acho muito interessante ter algo assim dentro da guitarra, pra mim um compressor ou um booster no inicio já me faria bem, vendo que esse captador pode ser agudo demais, acho que seria uma boa trocar ele pro meio, ou braço.
Daqui a pouco vou medir as impendancias e depois posto aqui.

bicho, eu tenho o trio de vintage noiseless e sou muito feliz com eles...qual é o valor dos pots que vc está usando? lembrando que vem de fábrica com 1 pot de 500k e 2 de 1Meg, resistores e capacitores para a tonalidade.

No livro que tem esse projeto ele diz que dá para usar somente uma bateria. Eu tinha postado esse livro no fórum antigo e não tenho mais o arquivo original. Se alguém tiver e puder repostar seria bem vindo

Olá pessoal, fiz o seguinte: Liguei um cabinho desses de interligar pedais no jack da guitarra e deixei vol e tone no máximo. Com um multímetro digital na escala de 20k coloquei positivo no positivo do cabo e negativo no terra. E os valores apontados são esses;

Captador ponte (fender noiseless):     9.99

Captador meio  (original da guitarra):  5.57

Captador braço(    ''      ''      ''     ):   5.58

Se quiserem ouvir eu faço alguma gravação.

Obrigado a todos.

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Acho que foi mesmo o que você previa caro amigo Félix. Obtendo essas conclusões (que espero que não sejam precipitadas) O que vocês me recomendam?

Andei pensando em comprar 2 desses

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-434094227-captador-single-cabrera-vintage-_JM

Resistência: 6.5k (braço) 6.5k (meio) 7.4k (ponte)   (não sei pra qual modelo essas especificações servem, e também não sei se ele será dividido por dois também. Alguém conhece algo sobre eles? Teria eu que vender meu Noiseless?

Abraço a todos!

Saudações,

Sim, é possível utilizar apenas uma bateria com duas baterias o som é bem melhor. Eu já testei as duas formas. ;)

Abraço

os fender noiseless, são na verdade um Humbucker em forma de single, mas disposto numa configuração diferente das tradicionais em humbuckers ao invéz de uma bobina ao lado da outra. os Noiseless é uma bobina em cima da outra.

Pode parecer loucura mas a solução é usar seu captador fender da ponte no braço e colocar o antigo da ponte no lugar. Com um humbucker de 10k no braço e um single de 5.7k mais ou menos na ponte vai ficar show.

Só tenha atenção com o espaçamento.

Agora se você quiser comprar um captador para o braço, opte por um single de menos de 4.6k, ou um humbucker de menos de 9k, tipo mini PAF.

Como esses cabrera são single, só vai aumentar a disparidade, porque eles tem ganhos maiores até que o seu do braço original.

esses cabrera não são mini humbucking? Acho que vou usar provisoriamente o Fender no meio, pois não curto muito drivers no cap do braço. Depois compraria um cabrera desses pra ponte.

Felix, a coisa não funciona exatamente assim. Normalmente captadores single com barra cerâmica, mesmo com a resistência DC baixa (há inclusive alguns com menos de 4K) normalmente apresentam nível de saída superior a um com pinos de Alnico com maior resistência DC. Na maioria das vezes, quando se usa a tal barra cerâmica num single e ao mesmo tempo se tenta deixar o captador com um timbre parecido com os originais de Alnico, usa-se baixa resistência DC. Mesmo assim ainda não fica aquela Brastemp... há outros truques também, mas até hoje, dos que experimentei, só os Lace Sensor Gold permaneceram em uma guitarra minha. Se não me engano são cerâmicos.

Eu não uso minihumbuckers do tipo que encaixa no espaço de um single normalmente. Sempre gostei mais dos singles normais bem feitos e de Alnico II, III e V, com o ruído, infelizmente ou de humbuckers normais de baixo nível de saída, tipo PAF vintage. O uso do Dummy Coil ajudou bastante, mas não cancela o ruído completamente como num bom humbucking. Ainda tenho vontade de experimentar alguns novos que estão rolando por aí, algun terrivelmente caros. Por enquanto estou satisfeito com os captadores em minhas guitarras.

Alex este fender noiseless é um single com uma especie de dummy coil embaixo, o magnético dele é cerâmico. Não é muito legal combinar magnéticos diferentes no mesmo set, justamente porque se torna difícil "casar" os captadores. Mas eu disse no inicio que as coisas podem variar de modelo para modelo, mas de uma maneira geral, a resistência é um indicativo da saída máxima se os magnéticos são iguais, e os humbuckers devem ter este numero divididos por 2 para se ter a real dimensão em comparação aos singles.

Logo um humbucker(single) cerâmico de 10k na ponte(como o caso do Jones) casa bem com um humbucker(single) cerâmico de menos de 9k ou um single de 4.5k cerâmico no braço, devido a diferença de posição da captação em relação ao centro da corda, que é o local de maior vibração de forma equilibrar a saída geral.

Eu se fosse ele, usava o noiseless no braço, porque pelos specs da fender o braço e a ponte nesta linha são quase iguais, e colocava um single cerâmico de uns 5.7k-6k na ponte. Para criar um timbre mais alto e menos comprimido eu usaria o captador do meio e para frases rápidas e limpas usaria o do braço.

Pelo o que o nosso amigo Jones citou no inicio do tópico, ele procura uma saída balanceada entre os captadores sem ter que aproximar nem afastar demais um ou outro captador, e a melhor maneira de fazer isso é "casando" os captadores em um set com saídas equilibradas, acontece que esse Fender Noiseless Vintage é um captador com saída muito baixa na posição da ponte. Creio que os outros captadores que ele tem a mão também são cerâmicos entre 5.5-5.9k, então com os pássaros que ele tem o melhor é tentar o noiseless no braço, se o espaçamento for adequado.

Perfeito!

Mas pelo que entendi ele procurou esse noiseless por usar mais drive na ponte e assim ter menos problemas de ruído, seria isso?

Acho que ele queria mais saída e menos ruido na posição da ponte.

Mas esse noiseless vintage tem um ganho tão leve, que mesmo na ponte ele não vinga com muito drive, é melhor um captador single cheio mas com algum ruido na ponte do que um captador morto sem uso...

Pelo o que eu andei lendo esse Fender Noiseless Vintage é para um som mais limpo mesmo, para usar com drive de amp e/ou um fuzz, bom para o Jones que disse que não gosta de usar drive no captador do braço.

Acho que farei assim: Usarei esse captador (fender) no meio, pois uso um rat, e ele no braço, todos nós sabemos que ele fica mais fuzzeado, e quando eu uso um captador sem ruído, geralmente  tenho mania de usar na maioria do tempo ele, e não quero descaracterizar os timbres que eu tiro, mudando drasticamente da ponte pro braço.

Usarei overdrives de acordes sujos no cap do meio, sendo assim não tão estridente e não tão grave. Porém com um bom captador para conseguir um som mais bonito.
Usarei o do braço pra timbre de fuzz, e até mesmo o rat mais fuzzeado com ganho quase no máximo e para alguns solinhos mais limpos que não gerem tanto ruído, e como tenho outro captador desses single aqui, vou medir o de saída mais alta e por na ponte, pra assim ter um drive mais forte com essa pegada de single mesmo, apesar do ruído.

Se eu for comprar esses Cabrera mini Humbuckings vou ter que perguntar e analisar bem antes de comprar.

Estão de acordo com o que eu propus? Sei que a guitarra é minha e que é questão de gosto, mas eu acho ótimo receber dicas e conselhos dos mais sábios.

Abraço a todos.

Por hora acho muito boa a ideia, porem cuidado se for pegar um Cabreira, está muito difícil conseguir informações atualmente sobre eles, nem site parece que tem mais, e a galera que tem comprado tem reclamado muito no cifraclub.

Por exemplo:
http://forum.cifraclub.com.br/forum/3/212024/


Com carinho e atenção dá para pegar um Seymour ou um DiMarzio, humbucker ou stack compatível com o seu, usado mas conservado por menos de R$200(com frete incluso) no Ebay.

O único captador stack da cabreira que vi vendendo é esse de R$165 (sem frete incluso), porem ele tem a saída alta e não vai combinar com o seu Fender Vintage:
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-431904145-captador-guitarra-freenoisestack-c-a-b-r-e-r-a-_JM

Um truque interessante também é associar o captador do meio ao da ponte em série, como um humbucker alternativo, com chaveamento para alternar com a associação original em paralelo. A chave S1 em alguns modelos de Strato e Tele fazem isso (na Tele os captadores da ponte com o do braço).

Alex você já tentou "stackar" um dummy? Será que melhora ou piora em relação ao dummy coil afastado?

Legal esse cabrera que você mostrou Félix.

Eu não curto nada o timbre de humbucking desses comuns, mas acho interessante os mini..
Se tiver tempo hoje a noite, faço a modificação de posição e posto aqui as impressões.

Abraço a todos.

Saudações,

A malagoli tem um set de singles tipo os que o Malmsteen usa a um preço bem legal. Por que você não os experimenta já que quer manter a característica single?

Abraço

Realmente são baratos, mas não são mini humbickings, e eu queria memso me livrar dos ruídos.

Achei esse bem interessante.

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-435781462-captador-59-rails-mini-humbucker-estilo-seymour-little-59-_JM

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No caso eu pegaria esse, que tá com o preço bem em conta. pra pegar 2

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-436741291-captador-mini-humbucker-guitarra-estilo-hot-rails-duplo-_JM

 (hdbngr
Ainda não fiz esse teste, mas não custa tentar se houver espaço suficiente debaixo do captador de verdade. Só creio que haverá grande influência do campo magnético dos poles do captador real sbre o dummy. Se isso ajuda ou atrapalha, logo saberemos...rs

Saudações,

Mas esses modelos baseados no que o YM usava, não apresentam os ruídos dos singles e tem um timbre bem mais próximo dos single do que os mini-humbucking.

Abraço

A dummy tem que ter a mesma resistência do single usado. O que é complicado p q (moderador, peço que me suspenda do fórum) na ponte sempre usamos captadores mais fortes. Eu uso bobinas de humbucker mesmo e a redução passa tranquilamente ds 90%. Nem sempre o uso de stacks agrada os meus ouvidos entao ainda acho essa a melhor solução.

Abs

Não quer ruídos ?  Compre um noise gate !
Não quer disparidade de volume entre os captadores ?  Compre um set calibrado !
Quer usar distorção pesada (O ProCo Rat é sujão) ? Use Humbuckers !  :D

Não dá para fugir muito disso. Você até pode dar uma curva aqui e outra ali, mas no final não ficará muito satisfeito ou terá gasto bastante em captadores, tentando montar um set equilibrado.

O pior de tudo é que os fabricantes nunca fornecem informação completa e fidedigna. A única exceção é a DiMarzio, que também põe a saída dos pickups em milivolts. Não que seja de grande ajuda, pois mudando a curva de frequência, mudamos o volume percebido. Se eu troco os pickups de uma guitarra, vou nas receitas clássicas:  Seymour JB + 59 ou Seymour JB + Jazz Model.

Numa Strato o melhor é um set calibrado, seja de singles ou mini-humbuckers. Misturar os dois é tarefa árdua, seja pelas variações de volume, seja pelos diferentes potenciômetros que cada um destes captadores exige.

De qualquer forma, pesquise bem antes de comprar e, eventualmente, comprar algo inservível.

Caro Victor, você fala desses aqui?

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-434086160-jogo-c-3-captadores-single-coil-p-guitarra-malagoli-_JM

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-436160386-kit-3-captadores-sound-malagoli-tradicional-vintage-pretos-_JM

Realmente estão bem em conta! Ou fala de um modelo mais específico e mais caro?

No caso teria que comprar só 2 ou vender meu noiseless. Mas não consigo entender... como um captador single não dá ruídos?

O que você acha de eu comprar 2 desses 59 rails? seria uma boa?

Abraço


Sou iniciante, mas acho que tem bastante diferença entre o corte de som dos noise gates e a redução de ruídos dos captadores com 2 bobinas, e eu não estou cogitando a ideia do noise gate.



Pois é, não queria ter que comprar 3 captadores, se já tenho esse fender que acho bom, eu não tenho tanta bala na agulha (dinheiro) assim.
E vim tirar minhas dúvidas pra ver se consigo um resultado bom de volumes com o que eu tenho em mãos (disposto a comprar mais 1 ou 2 mini humbuckings)


Realmente deve soar melhor, porém eu não toco heavy metal, nem nada muito pesadão, e gosto do timbre dele com singles, só citei que não gosto de usar ele 100% do tempo no cap do braço pois ele fica fuzzeado, e embolado, eu acho bem legal isso, mas nem sempre.

Logo farei pra mim um big muff russo, gosto mais dessa praia fuzzeada e suja, e não pesado com muito ganho.

Abraço e obrigado pelas dicas

Bons Noise Gates e Noise Supressors ajudam bastante a tornar os ruídos imperceptíveis.  O ISP Decimator, por exemplo, apesar de ter apenas um knob que controla o nível de corte, possui um decaimento paulatino que não dá aquela alteração de dinâmica/volume radical. O Boss NS-2, por sua vez, possui controle específico de Decay, então você pode regulá-lo a gosto.

Se você não quer investir num set inteiro, pode comprar outros Fenders Noiseless e colocar com o seu, perfazendo um set completo.  Se não dispõe de numerário para os dois, compre mais um e coloque um na ponte e outro no braço. Se você possui um outro single que tem algo mais de volume que os dois noiseless, use na posição do meio, enterrado no escudo.  Isso pode ser útil em dois aspectos, equilibra o volume e tira o pickup do caminho das palhetadas.

O RAT não é um pedal para Heavy Metal (IMHO). Acho ele com pouco foco e definição para esta finalidade. Com aqueles médio graves exuberantes ele beira a classe dos Fuzztortions, ou seja, possui algumas características de Distortions e Fuzzes.  Mas se você acha desagradável a embolação que o RAT porporciona, os Muffs vão te agradar ainda menos !

Quanto aos pickups baratos da Malagoli, não creio que sejam solução para as suas necessidades. Não acrescentam nada em qualquer guitarra. Servem só para substituir um pickup quebrado.

A Malagoli tem uma linha tipo Hot Rails e outra com captadores tipo Stack (Noiseless). Dá uma conferida. Pelo menos não são ruidosos como os singles normais.

http://www.captadores.com.br/loja/catalogo-34302-228-2_minihumbucker_singlehb

http://www.captadores.com.br/loja/produto-34302-1699-captador_vintage_stack__preto_ou_branco

Saudações,

Jones, os que me refiro são captadores tipo o HS-3. Eles tem bobinas soprepostas e é dito que eles cancelam o ruído sem perder o timbre de single. Acho que esses vintages não te darão o que procura. Quanto ao fato dos captadores serem baratos não significa que não são bons ou de má qualidade. Existem vários relatos de várias pessoas (e eu sou uma delas) que conseguiram satisfazer suas necessidades com esses captadores... lembrando que a escolha do captador para o timbre que você procura é importante; você não pode esperar um timbre de SRV com um amp SS, guitarra microafinada e captadores invader por exemplo. Vou pesquisar o nome que a Malagoli deu aos captadores que mencionei e posto aqui.

Abraço