Handmades

Saudações galera,

Bom um amigo me apareceu aqui em casa ontem desesperado que seu Tremendão SL o deixou na mão instantes antes do show da banda dele,
pra poder ajudá-lo emprestei meu handmade que por sinal ele adorou! Mas vamos lá. abri ele e a partir da ponte notei um diodo queimado,
medi o resto dos componentes da ponte e está tudo ok.
Troquei ele e liguei o amp (sem as valvulas) e queimou na hora também. agora estou meio perdido pois não intendo nada de valvulados, alguém tem idéia de onde poderia começar? segue fotos:

(http://i47.tinypic.com/160zj7t.jpg)
(http://i47.tinypic.com/huk55j.jpg)
(http://i48.tinypic.com/1693fko.jpg)
(http://i50.tinypic.com/nnjyaf.jpg)

Isso tá parecendo curto em algum ponto do circuito. O curto tá causando alguma sobrecarga nesse diodo.
Agora o engraçado é que geralmente, até onde eu saiba, esses curtos queimam o fusível, não os diodos. O fusível fica intacto?
Tente usar uma lâmpada incandescente, 2x a potência do amp, em paralelo com o circuito. Já vi que você tem uma em sua bancada ali.... Qual a potência desse tremendão?

Ah verdade esqueci de mencionar, o fusivel queimou, ai ele colocou um de 15A ai queimou o didodo.
O amp ele disse que ensaiou a tarde normalmente...depois quando fou usar novamente queimou o fusivel.

Fusível de 15A??? Isso tudo?
Qual o fusível recomendado pra ele de fábrica?

5A

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Ninguém?  ???

Pelo que vejo no fundo da primeira foto parece que voce já tem o esquema da lampada em serie com a tomada utilize-o para realizar estes testes.
Pelos sintomas realmente com certeza é fonte danificada, pela ponte de diodos parece o esquema do modelo 2 ou 3 na net tem todos estes esquemas.
Sim o fusivel original é de 5A e não de 15A.ok

Se tiver duvida desligue a fonte do restante do circuito e verifique com a lampada.ok

até

Olha o flood cara... E postou no local errado.

Intendi, desculpe e obrigado! na hora do almoço ja vou ver isso!

Quando você foi fazer o teste de repor o diodo danificado que tipo de diodo colocou no lugar?

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whitebilly

Eu é que peço desculpas por ter escrito que você postou no local errado. Falha minha

O que estava nelçe é SKE 1/12 94.  Eu coloquei um que eu tinha aqui SKE 1/12 67. começou a asair faisca eu desliguei na hora, mas não chegou a queimar.
o que estava nele queimou.

Pode procurar por que com certeza tem curto nesse amplificador. Vá testando por partes até achar o culpado. Tipo desconecte o transformador e veja se ele sozinho apresenta problema, depois a fonte e por ai vai...

intendi.. só uma pergunta pra esse diodo vou precisar comprar outro, mas nas lojas online não estou conseguindo encontrar com o mesmo nome.
Qual seria equivalente?

SKE 1/12 = 1A-1500V pode colocar 1n4007 que dá tranquilo ou se preferir tem os 1n5406.

Se quiser saber se o transformador esta em curto, ou a fonte desconecte do restante do circuito e ligue com a lampada em serie, se a mesma acender com intensidade muito alta tem curto ai.ok

Valeu Luiz, está iluminando o caminho. assim que chegar do trabalho vou verificar!  ;)

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Gente coloquei o diodo 5406 e não queimou mais. aparentemente funcionando, a lampada só dá um pic quando liga.
coloquei as 4 6l6 e a lampada ascende pouquinho, mas acho que é normal né?
Acho que era só o diodo que tinha entrado em curto mesmo. procede?

Pode ser que sim mas, seria interressante tentar descobrir o porque disso ter acontecido. Vai que acontece de novo com maiores danos...

Novidades. troquei os quatro diodos por segurança. e funcionou direitinho com a caixa a k i (moderador, peço que me suspenda do fórum). som perfeito.
Porem na hora de colocar a capinha de metal da valvula pequena quebrei a pontinha da valvula e fez um furinho em cima.
Liguei o amp sem ela e funcionou e não notei diferença. posso colocar ela com o furinho ou não?

Puts, cara. Se fez um furinho ja era. Nao é a toa que é vacuum tube. A vacuo. Se furou ela perde o vacuo. Deve ter pego porque essa valvula é de loop de efeitos, sei la... Estranho... Ou entao nao furou.

Marcel, faz sentido o que você disse, pode ter funcionado porque a válvula é do loop ou se esse tremendão for igual a um que eu tinha, a tal válvula faz parte do circuito de tremolo.

Se "furou" a valvula, ou entrou ar, aquela parte prata no topo vai ficar branca, se ainda tiver prata ou preto ta tranquilo. E eu acho que o tremendão sl não tem loop de efeitos.

Ja estava faltando uma valvula que era do tremulo que ele não usa.
acabei de olhar ela dinovo...ficou branca. mas se eeu colocar ela na posição pode dar algum curto?

Acredito que não, mas por segurança retire ela, a valvula que quebrou provavelmente é a do reverb
éssa vai fazer falta  :D
Eu amo tremulos, reporia as duas valvulas  ;)

Edit: Parece que o transformador do reverb tambem está queimado, você ligou o amp sem conectar os cabos do reverb?

Liguei sem o reverb. o meu amigo não mandou o cabo..acho que ele n a u m (moderador, peço que me suspenda do fórum) usa.

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são 5 valvulas menores. as 2 do centro estão faltando agora.  :'(

Verifique se os capacitores da fonte também não estão ressecados, (já que o aparelho esta aberto) pela idade do mesmo é bem provavel que isto esteja acontecendo e pode ser o motivo da queima do diodo.ok

até

Luiz nme ajuda..hahah
 bom conversei com o dono meu amigo ele disse pra comprar outra.
porem ao pegar a valvula ela não tem o modelo, só as grandes. achei um esquema na net mas ela não fala qual é cada valvula.
acho q deve ter diferente, porque retirei a ultima e coloquei no meio pra ver se funcionava 1 canal pelo menos ela fez um barulho e ficou acesa na cor Roxa.
resumindo acho que agora tem que comprar 2 valvulas....vixe.._

http://maestro.xp3.biz/tremendao/esquemaTremendao.JPG.jpg

Veja qual é o modelo fender correspondente a esse tremendão ai, mas pode olhar nos outros esquemas de tremendões e ver qual valvula usam, vai ser a mesma. Se não me enganho as do reverb são 12au7, mas da uma conferida para ter certeza.

Mas não adianta comprar valvula se o transformador de saida do reverb queimou, se você ligou o amp sem ligar os cabos da calha do reverb o transformador foi pro espeto, se quando ligou não saiu fumaça esse transformador ja estava queimado o que é muito comum por que os donos não se atentam em ligar a calha de reverb.

Eu tenho um tremendão que pelo visual é da mesma idade deste. Se me disser a posição da válvula eu te passo qual é. Ele usa 12AX7 no pré e na osciladora do tremolo, e 12AT7 no PI e no driver do reverb (V6 e V3 no esquema do link).

Dei uma pesquisada e lí que ele é o equivalente do Fender Super Reverb com um master volume adicionado pela propria Gianini.
Da uma conferida e veja se o esquema ou o layout bate com seu amp.
http://valvulados.com.br/schematics.trv/fender/super_reverb_aa763_schem.pdf

A direfença que to vendo é que na nessa aqui tem 4 6l6 na saida. mas parece ser igual. a válvula 7025 é a mesma que a 12ax7?

Bem parecidas... podemos dizer que são irmãs não gemeas  ;D

A 7025 é uma versão de baixo ruído mas, elas são intercambiáveis.

Confira o trafinho de saida de drive do reverb, se estiver queimado você vai comprar valvula atoa, e a calha também! Tem muito vendedor sacana que tira a calha de reverb antes de vender o amp.

O meu Tremendão é quase igual a este Fender, inclusive o pot de master com tap (funciona que nem o "loudness" de sistemas de som, pro som não ficar muito magro em baixos volumes) e pull switch pra acionar uma distorção usando o reverb como um estágio adicional de ganho (que não soa muito bem). Diferenças: a fonte não é igualzinha, e não tinha pot de médios, só um resistor fixo de 10K.

http://acruhl.freeshell.org/mga/schematics/amps/mid70s100w.jpg

Obrigado gfr era isto mesmo! O Amp está operante agora!  [beer]
(http://i50.tinypic.com/344858l.jpg)
(http://i45.tinypic.com/ta10dt.jpg)

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Galera depois do amp montado que eu fui testar o canal 2..o som é bem baixinho o canal 1 ta normal. o que poderia ser?

Que combinação de cores linda essa guitarra tem ! Sobre a pergunta do som baixo verifique o jack pode ser que ele esteja ruim.

Acho que achei o culpado, um capacitor que literalmente explidiu, acho que foi quando liguei a 12at no lugar da 12ax.

O duro é saber o valor do capacitor agora heim.

(http://i50.tinypic.com/kafipi.jpg)

Colocar uma 12at7 no lugar de uma 12ax7 não tem problema algum neste amplificador, só abaixa o ganho um pouco. Não é motivo pra estourar capacitor. Pode fazer sem susto, se quiser garantir um som mais limpo mesmo com tudo no talo.

Se colocar uma 12ax7 no lugar de uma 12at7 (no driver do reverb ou no PI), a vida útil da 12ax7 talvez diminua, deve distorcer um pouco mais cedo,  mas também, mesmo não sendo recomendável, não é pra explodir nada.

O que você chama de canal 1 e 2, qual deles é o "normal", qual deles é o "reverb" ?

Algumas curiosidades do funcionamento deste amplificador, pra você verificar quando estiver 100%:

- Plugue a guitarra no canal reverb. Coloque o volume do canal normal em zero. Vá aumentando o volume do canal normal, e repare que o som dá uma engordada, com mais graves. É que o primeiro segundo estágio dos dois canais divide o mesmo resistor de catodo (e seu respectivo capacitor de bypass), tem uma "fuga" de graves por ali.

- Quando você puxa o botão de master, desliga o reverb e aciona uma distorção no canal reverb, bem leve mas meio feiosa. Já no canal normal, quando o master é puxado, o master é bypassado (fica como se estivesse no máximo) e só o volume do canal funciona.

- Tem duas saídas na traseira, pra footswitches pra controlar o vibrato e o reverb. Se você não tiver o footswitch original, é simples, só duas chaves pra terra (quando a chave fecha desabilita o efeito correspondente).

Eu fiz uma mod no meu, bem simples. Removi a entrada "low" de cada canal, e instalei um potenciômetro no buraco que vagou. Liguei os potenciômetros substituindo os resistores de 10k dos controles de tom, assim ganhei um controle de médios em cada canal. Pode experimentar valores entre 10k e 50k. No esquema da Fender é assim. É uma mod totalmente reversível, não precisa abrir buracos no chassi, nem mesmo remover os resistores de 10k, só desconectá-los.

PS> Esta guitarra é linda mesmo!

hAHAH VAMOS POR PARTES..


Essa guitarra foi toda montada por mim mesmo. Ela era creme escudo branco e era giannini. Agora com braço fender(fake) captadores fender texas especial.
corpo em mogno. ( o som stá lindo demais) outra hora posto fotos e som detalhados.

Ao amp. O amp está faltando a valvula do reverb, no caso a 4. valvula da direita pra esquerda. porque ele diz que não usa o reverb  então deixa sem valvula.

O canal 2 que eu digo é justamente o canal que tem o reverb. porem antes funcionava o canal normalmente só não funcionava o reverb e o tremolo.
No esquema que me passou a 3. valvula da direita pra esquerda seria uma 12at. mas quando coloco ela ela vai ascendendo muito parece que vai explodir ai eu coloco a 12ax7 ela ascende normal.

Agora estou mais perdido que cego em tiroteio, acho se eu colocar outro capacitor vai voltar a funcionar normalmente, o duro é saber o valor agora n e h (moderador, peço que me suspenda do fórum), ja que não acho esquema correto.  :'(

Oi Pessoal

Sobre essa coisa da 12AT7 ou 12AX7, eu recomendo que fique cada macaco no seu galho. Em muitos casos dá para trocar uma por outra sem grandes consequências, mas em uns poucos pode ter problema.

A 12AT7 é uma válvula que permite mais corrente que a 12AX7. O catodo dela fica mais brilhante quando aceso. Por permitir mais corrente, vai ter mais tensão no resistor de catodo. Isso pode forçar o capacitor de desacoplamento a operar fora da tensão e explodir.

Acho que isso joga um pouco de luz sobre o assunto.

Abraços

Eduardo

No esquema que eu passei, o sinal do canal reverb passa por V2A, V2B e V4B. Você poderia deixar de fora V3 (driver do reverb), que é uma 12AT7, e ficar sem reverb (e sem distorção quando puxa o botão de master), mas a V4 precisa estar lá, metade dela é usada. V5 é a osciladora do tremolo, também poderia ser deixada de fora.

Não tenho como ver a foto do capacitor agora (está bloqueado), depois eu olho e tento te dizer o valor no meu amplificador.

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Eduardo, por isto escrevi "neste amplificador" - neste caso em particular, com o circuito original, e se não foi feita uma troca por capacitores com tensões diferentes dos originais, não tem este problema. No esquema da Giannini os capacitores de catodo são de 25V, a tensão ali é por volta de 1.5V com a 12AX7, com uma 12AT7 mesmo sendo mais não chega a ameaçar os capacitores.

No caso da válvula que o whitebilly diz que trocou, é o driver do reverb. Nem tem capacitor de desacoplamento no catodo, neste estágio as duas metades da 12AT7 estão em paralelo, tem um resistor de 470R no catodo (sem desacoplamento) e o primário de um pequeno transformador de saída no anodo, o secundário é ligado no tanque de reverb. A 12AT7 aí é um pequeno amplificador de potência...

Whitebilly, mesmo sem usar o reverb, se a V3 estiver instalada é melhor deixar o tanque conectado, ou colocar um resistor de carga (no esquema tem um resistor de 1K que faz este papel quando o master aciona a distorção) pra este estágio não operar em aberto, amplificadores à válvula não costumam gostar disto.

Obrigado Eduardo, acho que foi isso que ocorreu quando troquei a valvula. na verdade  ela agora ascende na cor ROXA ao invés de amarela. por isso comprei mais valvulas. Mas deve estar meio confuso pra voces, vou explicar melhor.

O amp quando chegou aqui. o problema era o Diodo! Resolvido ficou assim!

(http://i47.tinypic.com/2pottzb.jpg)

Tudo lindo e funcionando tudo. Na hora de colocar as capinhas protetoras quebrei uma valvula como abaixo.

(http://i50.tinypic.com/2yycoqp.jpg)

Logicamente não saiu som.
Então em minha infinita sabedoria e experiência em valvulados resolvi fazer isto.

(http://i47.tinypic.com/i3885k.jpg)

Acho que foi ai que estourou o capacitor.

Depois voltei posição normal e ela estava roxa.

(http://i47.tinypic.com/29d8fix.jpg)

Ai com a ajuda doa amigos comprei 2 valvulas 1 12ax7 e uma 12at7.

Ficou assim.

(http://i45.tinypic.com/vy2s1h.jpg)

legal funcionou e montei.

Ai meu amigo veio plugou direto no canal 2 e não saia som. Só quando tudo no máximo saia um som bem no fundo muito baixo quase inperseptivel.
No canal 1 estava tudo ok.

(http://i50.tinypic.com/8yuu6g.jpg)


Agora abri e vi este capacitor que explodiu.
(http://i50.tinypic.com/kafipi.jpg)

Intenderão os fatos ocorridos agora? _

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Ahh se eu ele não usar o reverb pode tirar a valvula 3? ai funcionaria o canal 1 e 2 normalmente?

Entendi. Achei que tivesse trocado uma qualquer por 12AT7. Neste caso, se fosse um capacitor meio apertado, poderia dar problema.

No drive do reverbe é 12AT7 mesmo.

No meu a configuração é a seguinte>

(http://s15.postimage.org/mz8vypevf/vy2s1h.png) (http://postimage.org/image/3u5moy07b/full/)
upload photo (http://postimage.org/)

O capacitor que explodiu não parece original (todos os capacitores de catodo originais são daquele laranja, axiais. Aquele resistor azul também não parece original. O que explica o problema. Aquele resistor e capacitor são do oscilador do tremolo. Pela foto, parece 27K. ERA PRA SER 2.7k, 10 vezes menor. O capacitor é 22uF, 25V, como todos os outros bypass de catodo do amplificador. Se vocẽ não consertar, e não colocar a válvula do tremolo, só não vai funcionar o tremolo, o resto fica OK.

Na foto acima, pode deixar vazio a válvula que eu marquei como "reverb driver" (o reverb e a distorção não funcionam), a válvula que eu marquei como "osc tremolo" (fica sem tremolo, aliás o meu está sem, por acaso). As outras válvulas são necessárias pros dois canais funcionarem.

Este circuito do reverb maltrata mesmo a 12AT7, idealmente deveria ter uma válvula de potência maior ali, a Fender economizou. Eu mesmo já tive que repor no meu amplificador porque o reverb ficou fraco.

O brilho amarelo da válvula é do filamento, o brilho azul ou arroxeado é do fluxo de elétrons de catodo pra anodo. É normal. Você deve se preocupar mesmo é se a placa ficar avermelhada...

PS. Se não vai mesmo usar o reverb deixe sem a válvula "reverb driver" e aterre o reverb "input" naquele jaque RCA na traseira (senão fica captando ruído por ali).

Eu acho que o reverb de mola e o tremolo fazem parte da personalidade deste amplificador, plugando uma strato e ligando numa caixa 2x12" com fundo aberto é "O" som de surf music.

gfr muito obrigado pela explicação! Sou grato mesmo!
Hoje estive viajando, amanha cedo vou testar nessas posições!
Fiquei bastante interessado em valvulados, mas pelo visto há muito há se estudar sobre o assunto.
A única coisa que não ficou claro pra mim foi a ultima valvula que você marcou como PI.
O que seria esta sigla?

"phase inverter", ou phase splitter, é um estágio que divide o sinal em duas saídas (daí splitter), uma delas com a fase invertida em relação à outra (daí inverter), estes dois sinais com fases opostas são necessário pro estágio de saída operar em push-pull.

(http://www.freewebs.com/valvewizard/ACltp1.jpg)(http://www.freewebs.com/valvewizard1/Pushpull1.jpg)
http://www.freewebs.com/valvewizard/acltp.html

Também é comum se referir a este tipo de PI usado neste amplificador como LTP ("Long Tail Pair"), porque aquele resistor Rt ("tail"),  o "rabo", deve ser o maior possível (pro melhor equilíbrio entre as duas fases deveria ser uma fonte de corrente), no seu amplificador deve ser 22k.

Amigos ainda preciso da ajuda. o amp voltou hoje pra mim meu amigo falou q tava tudo legal mas derrepente o som sumiu.
abri ele e vi que o fio preto que sai do master tinha se rompido, religuei ele conforme vi nas fotos que tirei na primeira página e o canal 1 voltou a funcionar, mas o canal 2 ainda não, deve ser p q (moderador, peço que me suspenda do fórum) a malha desse fio era ligada em algum lugar que não estou achando, alguém pode me ajudar?

Foto antiga.

(http://i47.tinypic.com/2ywblg4.jpg)

Atuais.

(http://i49.tinypic.com/34pnyvm.jpg)
(http://i46.tinypic.com/a2et6e.jpg)

Depois eu vou tentar olhar o esquema e te guiar, se possível sem abrir o meu (preguiça).

Depois de resolvido, antes de devolver, dá mais uma verificada, com o amp desligado, dá uma inspecionada nos cabos, visual e mesmo uma sacudidas de leve, pra ver se não tem mais nenhum "querendo" se partir. Olha como o master é juntinho dos capacitores da fonte, imagina se um fio solto encosta num terminal do capacitor...

Acho que um macarrão numa solda dessas seria muito bem vindo!

Em vários lugares. Entre outras coisas.

Por exemplo, veja os capacitores da fonte, são quatro de caneca, os dois de cima dá pra ver a caneca azul, os dois de baixo tem uma placa de baquelite (ou algo semelhante) entre a caneca e o chassis. Estes dois de baixo, estão em série, com resistores de sangria em paralelo com cada um (se não tiver o mesmo erro de montagem na fábrica que o meu tinha). A caneca de um deles está em 1/2 B+, isolada do chassis pela baquelite (tomara que não rache com o calor). Nos Palmer isto era comum, no meu Tremendão a montagem é diferente, tem um clipe de capacitor (que nem os que são vendidos na Altana) e o capacitor flutuante é isolado do clipe por uma tira de borracha. Os resistores "voadores" ligados entre cada seção dos capacitores, tem terminais que estão em B+, 1/2 B+, e passam pertinho do chassis.

Tem fio ligado no master e nos pots do tremolo (os dois cinza e o preto) que estão praticamente enroscados nos resistores voadores presos nos capacitores azuis. Se um resistor destes esquenta e derrete o isolamento, vai B+ pra malha...

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Vejamos, o master. Uma foto mais de perto só dele ajudaria.

Ele tem o pot, propriamente dito, e aquela coisa marrom grudada por trás dele. O pot é um controle de volume normal, não tem mistério. Aquela coisa marrom atrás é uma chave que aciona uma distorção horrível no canal com tremolo e desabilita o master pro canal normal.

Olhando pro pot por trás, o terminal da esquerda tem um fio soldado no chassis, aterrando. O terminal do meio, vai pra entrada do PI. Parece pela foto que é o fio preto, que vai pro capacitor laranjinha, a outra ponta do capacitor tem um resistor de 1M e um fio verde que vai pra grade da 12AT7. Certo? O terminal da direita, vem dos dois canais do pré. A forma como os dois canais se misturam e como o chaveamento afeta isto, não é igualzinha ao esquema da Fender que eu linkei, tem uma pequena variação. Quando estiver em casa vou procurar o esquema exato e continuo daqui.

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Enquanto eu não estou com o esquema oficial da Giannini em mãos, tem este link aqui pra ir comparando:

http://ampwares.com/schematics/100W_Mast_Vol_SF_Twin_Rev.pdf

É o mesmo esquema de antes, só que este pdf vem com o layout junto.

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Alterei o esquema da Fender pra deixar idêntico ao Tremendão Special Line. Mudanças:

- a fonte toda, especialmente no bias
- no power, resistores de grade maiores (mal projeto, não devia, mas os blackface eram assim)
- no PI : 82K e 100K nos anodos, 1M nas grades, 22k de "rabo" do long tail, sem realimentação local.
- no feedback 47R pra terra
- nos prés: 6k8 fixo ao invés de controle de médios.

- o Master. O master, ao invés de entrar o sinal misturado numa extremidade e sair no terminal do meio, faz ao contrário (entra pelo terminal do meio sai pelo de cima). Que nem nos pots de volume da Giannini LesPaul, eles deviam gostar desta confoguração. Bom, na guitarra fica meio esquisito, mas aqui funciona bem. Além disto, quando puxa o pot, além de acionar aquela distorção horrível que nem o fender, tem mais uma chave que bypassa o master pro canal normal (pro canal vibrato, agora distorcido, continua com master). Como esta parte ficou confusa, redesenhei toscamente no canto do esquemático, espero que tenha ficado claro.

edit: removi imagem.

Jurava que tinha isto no esquemário da Giannini, mas não tem. Então peguei meu esquema garranchado a lápis e segui pra fazer esta adaptação aí de cima.

edit: editei de modo mais decente num editor de esquemas. Está bem mais organizado, especialmente a parte do Master e dos chaveamentos.

https://docs.google.com/open?id=0B2-sj-rhDw7Dbi1sU3NvMXJkQm8

Pra mim o modo mais facil ´ra intender é seguir esse layout na fender que passou. amanha vou ver se bate certinho. Valeu cara, ta me salvando sempre! ;)

Mas atenção, que no master é justamente onde tem as maiores diferenças entre os dois (a não ser que você queira converter pro esquema da fender de uma vez, mas eu particularmente acho o da Giannini melhor, por incrível que pareça).

Posta a foto do Master em close que a gente destrincha o layout certinho.

(http://i49.tinypic.com/jgjygw.jpg)
(http://i46.tinypic.com/dh321s.jpg)

gfr descobri como fazer ele funcionar...só desligando a chave LINE GROUND ele voltou, chiando mas voltou. acho que é por causa da malha do fio que deve ser ligada em algum lugar.