Handmades

1º muitas pessoas dizem "guitarra boa é gibson" se indagadas o por que é sempre o mesmo "gibson é gibson" mas de uns tempos pra cá eu tirei minhas próprias conclusões sobre o assunto

__Slash: ele começou a usar uma REPLICA da gibson pois achava a les paul ruim(não lembro se era para gravações ou shows) e hoje em dia ele é considerado por muitos o foca da guitarra (infelizmente)
-compra gibson por que o slash usa
__ Angus Young/Tomy Iommi : até eu (e provavelmente você tambem) sao motivados a comprar uma gibson por causa destes dois o ruim é que as guitarras deles valem no minimo uns 10 mil
__Jimy Page: quero minha guitarra de 2 braços eEEEe: muitos comprão gibsons por causa dele...

Acho importante ressaltar:jimi hendrix :Fender EVH:fender(por muitos anos) Eric clapton: fender

Com exeçao do "isláchi" todos os guitarristas acima citados são de um tempo G & F muitas marcas conceituadas ainda não existiam e o próprio slash usa bc rich também

há mas Gabriel até agora tu só falou besteira- ok vejam isto e se surpreendam

gibson USA 2007
http://i56.photobucket.com/albums/g167/sublimeguitar/LPBFG.jpg

A mais isso eu não to nem ai a madeira é de qualidade a construção é boa além disso não tem câmaras assim hoje em 2012, a madeira é selecionada a dedo a construção e os caps são muito bons
(Então veja essa madeira selecionada a dedo)
http://www.estadao.com.br/noticias/internacional,gibson-pagara-taxa-por-importar-madeira-ilegal-para-guitarras,912242,0.htm
isso foi o que pegarão se tem mais ou não tirem suas conclusões

agora com as marcas que existen hoje em dia não acho que a Gibson ainda vai reinar o mundo da musica...
ate por que se existe outra marca nesta cituaçao ela sempre tenderá a buscar um custoXbeneficio melhor para poder ganhar mais clientela
alem disso a Gibson sabe que sempre vai ter fans afoitos dispostos a tudo e por isso vai aumentar um pouco os preços alem de tudo ainda tem a palhaçada aqui no brasil com os lucros que o revendedor quer ter e o imposto que pode  chegar a 100%
isso é ruim para todos inclusive para as impresas nacionais que importao peças e paradoxalmente madeira tambem...

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outra referencia
vamos comparar uma marca nacional(tagima) uma internacional(dean) e a gibson
uma tagima ja1 usada por juninho afran custa 4 tostões
uma dean dave mustaine signature custa 4 tostões(2 pila sem os impostos)
uma gibson studio  custa 4 pila(que artista famoso pega gibson studio)
a pessoa pega uma gibson classe C mas poderia pegar uma tagima classe A ou uma dean classe A
-ta mais nao se compara essas guitarras e a jackson do Brian que custa oito mil junto com a gibson do Angus
seria comparavel mas ao chegar no Brasil o olho cresce e as gibsons fiam ainda mais caras!
o mesmo acontece com a fender
alem disso ainda tem os que preferem gibson a fender beleza olha essi
http://www.performing-musician.com/pm/oct09/articles/lespaul.htm(em ingles =/)
e essa(so pra quem tem orkut ¬¬)
http://www.orkut.com/Main#CommMsgs?tid=5658209676943882492&cmm=67451&hl=pt-BR

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um resumao da entrevista:
 Aqui está a história de como Leo me ajudou muito: Quando eu desenvolvi a minha primeira guitarra de corpo sólido em 1941, eu o levei para Gibson e eles o rejeitaram. Chamavam-lhe de "cabo de vassoura com o captador sobre ela." De 1941 a 1951, eu não poderia convencer Gibson a fazer uma coisa do tipo maldição sobre a colocação de uma guitarra Les Paul. Finalmente, Leo decidiu sair com a linha de corpo sólido da Fender, e Gibson imediatamente disse: "Encontrei o personagem com o cabo do captador nela!" E assim eles me pediram para projetar uma guitarra. Agradeço a Leo por ter saído com a sua Broadcaster, porque havia acordado Gibson. Gibson estava dormindo e a Fender não estava dormindo. Essa é a maneira que tudo ocorreu. Fender foi o primeiro a entrar no mercado, mas eu estava muito, muito na frente dele.

outra passagem
 Eu tive um caso em que eles lançaram uma guitarra sem as minhas bênçãos e eu tentei fazê-los parar! O engraçado é que eles não pararam, e ela acabou por ser o vendedor número um. [Risos] Então você pode estar errado. Gibson lançou uma SG, e não foi com a minha bênção e de todos. Eles colocaram o captador no lugar errado, eles fizeram o corpo muito magro, e havia um monte de outras coisas que eu não gostei. Então eu disse: "Limpe-o um pouco, sim, antes de colocar meu nome nela." Então, eles levaram o meu nome nela e continuaram a fazê-las com meu nome, e o seu melhor é que-significa que vão vender muitas guitarras até à data. Claro, é uma guitarra barata e que não soa tão bom quanto as outras, mas é uma coisa diferente. E acabou que eu não deveria ter dito o que disse.


logo:Gibson Les paul so surgiu por que a fender fez as strato gibson SG não é como o Les Paul queria
dois chutes que fizerao a gibson ser o que é hoje

Concordo com você toscator. Boa parte da "magia" da Gibson é publicidade mesmo, você tem bons guitarristas, conhecidos mundialmente que utilizam uma Gibson. Também duvido muito que eles selecionam "madeira a dedo" como os violinos do Stradivarius. Eu sabia que o Slash nem sempre usou Gibson, mas eu acreditava que era na época onde ele não tinha grana para comprar as Gibsons. Acredito também que existam ótimas marcas atuais, inclusive nacionais, mas a Gibson é uma boa guitarra, só porque eu não tenho coragem de comprar uma.

É aquele ditado:: Se eu pudece e meu dinheiro desse...  ;)

Eu tenho uma Gibson Les Paul Standard. E sabe de uma coisa, ele é boa para $&@#*&@#$$ !

Se eu pudesse ter outras... teria umas 4 ou 5!

mas se ela não é isso tudo... bom, eu sou fã dos fracos e oprimidos também! :)

O autor do tópico disse tudo e não disse nada, por isso não concordo nem discordo, muito pelo contrário.

Nem só no mundo dos instrumentos musicais se paga pela marca. Todos os ramos do comercio mundial a marca vale mais que o produto em si. Vide o ramo da moda, paga-se pequenas fortunas por determinadas marcas, mas não quer dizer que o produto seja ruim. É só ter um ótimo departamento de marketing.

:D :D :D rachei com isso. Parece aquele lance de "não sou a favor nem contra, muito pelo contrário"  :D

Acho que o lance da qualidade não varia só de marca pra marca, mas sim de pessoa pra pessoa.

Quem gosta de strato não vai dizer que a Gibson é a melhor guita do mundo.

Mas concordo com o autor do tópico num ponto: Gibson é considerada a melhor porque o Slash, que é um guitarrista famoso, usa. Com certeza existem outros guitarristas muito melhores que usam outras marcas de guitarra, mas como não são tão conhecidos pelo "povão", acabam por não dar tanto destaque a marca como acontece com o Slash e a Gibson.

Se pegarmos Steve Vai por exemplo. Ele não é tão conhecido quanto Slash, por isso a Ibanez não é tão famosa quanto a Gibson. Se você fala da Ibanez pra quem não conhece nada de guitarra, é bem capaz do cara dizer que não presta, que guitarra mesmo é Gibson. Ele nem sabe qual a diferença entre uma e outra, mas como o Slash usa Gibson, então esta deve ser a melhor.

Outro fato que não é levado em conta é que, a Gibson que vemos o Slash usar não é a mesma que vemos a venda em qualquer loja por aí, assim como a Tagima que Juninho Afram usa não é a mesma T375 que vemos por aí. As guitarras que esses caras usam são customizados a seu gosto, e como disseram antes, essas guitarras valem muito mais que as que encontramos a venda.

Sendo assim, acho que a melhor guitarra é aquela que você tem na sua mão! De que me adianta a Gibson, Fender ou Ibanez serem melhores que a minha Tagima, se elas não "existem" pra mim? :D :D :D

Ai é que esta o X da questão o Slash usava uma replica feita por um excelente luthier chamado Kris Derrig, e pelo que sei ele fez alterações sutis no braço, alem disso a própria Gibson lançou varias signature do Slash, mas só essa ultima que realmente acho que valha apena pois é a réplica da réplica HEHEHEE

Aqui um site em homenagem ao Kris
http://www.krisderrig.com/
http://www.krisderrig.com/Kris-Derrig.php

Gibson pode não ser tudo o que promete.

Eu não sei o que andaram prometendo para você, mas sem dúvidas as Gibsons são instrumentos sérios e bem construídos. Possuem um bom controle de qualidade, usam mão de obra qualificada e matéria prima mais que adequada.
Mas elas não tocam sozinhas, dependem de bons guitarristas para demonstrar seu potencial.

A leitura de seus argumentos demonstra o porque da sua desconfiança com a marca.  Pudera ! Tem uma porção de afirmativas erradas.

Por exemplo: "Slash: ele começou a usar uma REPLICA da gibson pois achava a les paul ruim(não lembro se era para gravações ou shows)"

Leia aqui: http://www.slashsworld.com/equipment/guitars/59-les-paul-replica-built-by-kris-derrig/
Você vai descobrir que a Réplica que ele usava foi um presente e que a situação econômica dele e da banda não era essas maravilhas.  A Les Paul Réplica do Kris Derrig foi um presente, não uma opção ! Ele não deixou de comprar uma Gibson para adquirir esta por um possível diferencial de qualidade.

Quanto às SG, embora sejam bons instrumentos, nunca despertaram minha G.A.S.. Apesar de gostar de Sabbath e AC/DC, jamais foram influências na aquisição de gear.

Double Necks ?  Tá maluco ?  hehehehe  Pesa demais. Espere até chegar numa idade avançada e verá com outros olhos as guitarras leves e esburacadas.

Aliás, o fato de Gibsons terem câmaras internas não é para poupar madeira com pensam os mais afoitos.  Se você ja teve a oportunidade de assistir a fabricação dos instrumentos, pessoalmente, por filmes ou fotos, verificará que são peças maciças escavadas. Isso implica em descarte de material e mais horas de trabalho.

A Gibson faz assim, hoje, copiando a receita da Paul Reed Smith que deu certo.  Guitarras com câmaras são excelentes e confortáveis. As PRS Single Cut estão entre as melhores LPs fabricadas.

"Acho importante ressaltar:jimi hendrix :Fender EVH:fender(por muitos anos) Eric clapton: fender".
Se você quer desmistificar a Gibson, pelo menos não caia em mistificações de outros fabricantes.  Ed Van Halen é um tremendo guitarrista e comerciante também. Já teve guitarras signature produzidas por diversas empresas, Kramer, Peavey, Music Man, Fender.  E amps também. O negócio alí é fazer negócio e dinheiro.  Mas não deixou de ter sua lespa.  Veja nesta foto:  http://www.google.com.br/imgres?q=van+halen+signature+guitar&um=1&hl=pt-BR&sa=N&biw=1024&bih=669&t b m (moderador, peço que me suspenda do fórum)=isch&tbnid=tcp9oEcxK92lhM:&imgrefurl=http://www.edroman.com/guitars/kramer.htm&imgurl=http://www.edroman.com/guitars/kramer/images/EddieVanHalen.jpg&w=321&h=432&ei=J4U6UNaXAa650AHJ9YDgDQ&zoom=1&iact=hc&vpx=785&vpy=120&dur=281&hovh=261&hovw=193&tx=155&ty=134&sig=104834499355831551116&page=1&tbnh=146&tbnw=107&start=0&ndsp=18&ved=1t:429,r:5,s:0,i:88

Ele também usou guitarras Steinberger e gravou um de seus discos com uma Ibanez Destroyer !

O mesmo pode ser dito do Clapton. Já usou tudo, inclusive Gibsons, SG, 335...

No que diz respeito à matéria prima utiizada pela Gibson nos seus instrumentos, cumpre ressaltar que ultrapassa o limite da questão ambiental.  Os EUA tem legislação bem restritiva a respeito do uso de madeiras estrangeiras nobres. Outros países não tem.  Como as guitarras são exclusivamente feitas nos EUA, fica mais fácil fiscalizar a matéria prima. Quem produz no México e no Oriente tem muito mais facilidade de driblar o sistema, haja vista o produto ingressar nos EUA já manufaturado. Além disso tem a questão política...

Não sei se a Gibson reina ou continuará a reinar no mercado.  A fatia dela é muito pequena em relação à outros fabricantes que manufaturam produtos mais econômicos.

Concordo que as Gibsons chegam caras no nosso mercado devido a ganância dos importadores. Mas o que dizer de uma Tagima, supostamente produzida aqui, com madeiras nacionais, mão de obra brasileira e que não paga o absurdo imposto de importação.  Tem muito mais de ganância aí.  E o instrumento é muito inferior a uma Gibson, na mesma faixa de preço. Basta observar que, salvo honrosa exceção, apenas os guitarristas brasileiros fazem merchandising para a Tagima. E um deles apenas no Brasil, pois no exterior (Japão), faz propaganda de outra marca.  Além do mais, isso é tudo merchandising. Usam pois estão sendo pagos. Com a Tagima e outras marcas, inclusive Fender e Gibson.

A verdade é que fazer uma guitarra hoje em dia, com maquinário CNC, está longe de ser uma ciência espacial.  Muitos fabricantes são capazes.  Tem muita coisa boa no mercado. Desconsiderados os preços no Brasil, a precificação das Gibson e outras marcas tradicionais como Fender, G&L, se dá em razão da qualidade geral dos produtos, da experiência deles na escolha e combinação de madeiras, da confiança que eles geram na mão dos guitarrístas e do histórico de bons resultados que elas criaram.

 

Controle de qualidade!? A Gibson nunca corrigiu o erro do Headstock que quebram e o mais engraçado sempre no mesmo lugar, isso para mim não é controle de qualidade, problema esse que outras marcas mesmo usando Headstock angulado corrigiram.

Outra já vi uma planilha de valores da Gibson, e posso te dizer depois do Slash, seus preços dispararam, e não foi só os importadores não a Gibson é bem careira.

Controle de qualidade!? A Gibson nunca corrigiu o erro do Headstock que quebram e o mais engraçado sempre no mesmo lugar, isso para mim não é controle de qualidade, problema esse que outras marcas mesmo usando Headstock angulado corrigiram.

Agora as guitarras tem de ser a prova de quedas?  Porque a Fender Monterey não é a prova de fogo ?  :D
Já ví Guilds, Epis, Taylors, Jacksons, Kramers, ESPs e tantos outros instrumentos com o headstock quebrado. Fenders e congêneres inclusive.

São opções construtivas. Headstock angulado evita o uso das malditas String Trees que perturbam a afinação do instrumento. Ônus e bônus...

Outra já vi uma planilha de valores da Gibson, e posso te dizer depois do Slash, seus preços dispararam, e não foi só os importadores não a Gibson é bem careira.

Claro ! E as Fenders se valorizaram após SRV...  E as Kramers depois do fenômeno Van Halen... E as Ibanez depois do período que iniciaram o patrocinio de Steve Vai, Joe Satriani, Vinnie Moore, Frank Gambale e estes cairam nas graças do público...

Complicado julgar uma marca já consagrada a tantos anos no mercado desta forma.
Com quantas Gibsons você já tocou na sua vida? por quanto tempo? 15 minutos em uma loja? ou você possui varias e comparou com outras marcas?

Cara, eu até questiono os preços absurdos das guitarras de marca aqui no Brasil. Nos EUA esse preços nem são tão altos assim, além do poder de compra dos americanos ser mesmo maior. 200 dólares pra um americano não é tão pesado quanto 200 reais para um brasileiro.
Agora questionar a qualidade é outra coisa.

Senhores, deixem a paixão de lado.

Não vou defender nem criticar a Gibson (tenho uma Les Paul Studio), acho que de uma forma geral as guitarras são boas.

Porém, não discuto que a diferença de preço das Gibson em relação a várias outras marcas não é justificada pela diferença de qualidade, e sim pela tradição icônica da marca. Talvez, se formos analisar as séries "especiais" que chegam aquí no Brasil custando o preço de um carro popular, realmente cheguemos a algum diferencial de material e qualidade de manufatura, mas ainda assim o preço absurdo não se justifica (quem sabe pela quantidade limitada de unidades produzidas...).

Isso não acontece só com a Gibson. Na verdade, sequer acontece apenas com guitarras. Tudo que é industrializado, desde sabonete e margarina até automóveis, sofre a influência de uma coisa chamada MARCA. Também é bom lembrar que a Gibson não é a única empresa que comete ilegalidades (a procedência das madeiras, no caso), basta procurar que a história está cheia de casos semelhantes (ou até piores).

Outra coisa, só aproveitando: parem com esta estória de que "guitarra feita na China" (ou nas Ilhas Virgens, ou em Marte, não importa) não presta. Não é o local de produção, nem a nacionalidade do operário que faz a diferença. Produção terceirizada na China é uma realidade hoje, inclusive para as melhores marcas, e o negócio de que "produto produzido na China é barato porque a mão-de-obra é escrava" não passa de lenda. Tem tantas fábricas e operários bons lá quanto em qualquer outro lugar do mundo. Fora os incentivos que o governo chinês dá para a indústria local (os caras tem que manter um mundo de gente empregada...), o que deixa baratas e/ou vagabundas as coisas vindas de lá é o fato de que os encomendantes (empresas ocidentais, em sua maioria) mandam fazer assim. E nós, brasileiros burros, culpamos os chineses quando deveríamos estar culpando outrém.

A mão-de-obra da China é realmente barata, não tem sindicato, o governo é uma ditadura, não pode ter protestos, greves e outras coisas, senão eles são mortos, e como você mesmo disse tem muita gente lá. Demanda grande por emprego, força salários (oferta para baixo. Bom, eu concordo com você que não é só porque vem da China, é um produto ruim. Temos muitos produtos de qualidade que vem da China. Só queria esclarecer isso mesmo. mal de  Economista  :D

Oi,

Queria deixar minha opinião sobre o assunto, nada técnico sobre guitarra especificamente apenas o que pude perceber em alguns anos.

O fato é que qualquer empresa tanto aqui no Brasil quanto fora é movida a dinheiro, simples assim, toda empresa busca redução de custo sem "perder" a qualidade. Na empresa que trabalho e em mais umas 20 que eu conheço é fato; administradores de empresas existem e muitos nunca pisaram em um chão de fábrica para se verificar os problemas de processo quiçá foram técnicos uma vez na vida e saem dando ordem de cortar custos para fecharem metas ainda mais em grandes empresas.

Tudo que é bom é caro mas nem tudo que é caro é bom, fato !

Tudo que pode ser bom pra mim pode não ser pra você, e coisa boa custa. Eu preciso comprar uma guita em 1 ano no máx. e penso que não seria má idéia montá-la no custom shop de uma Walczak por ex. e dentro das minhas possibilidades acredito que ela não irá dever nada em relação as famosas se eu souber escolher sua composição.

não porem já tive 2, e as duas quebraram enquanto estavam nas cases paradas em casa.
também concordo que o som é excelente, mas dai a morrer de amores pela marca..... e que patrocinar guitarristas famosos valoriza o instrumento, mas compare o preço das Gibson com as Fender, Ibanez e etc.

tem Gibson com preço de carro.

A angulação no caso da Gibson é de 17º para sustentar melhor os acordes, não conheço um único bom luthier que não diminua essa angulação, já toquei em replicas feitas por luthier (não ching ling), e o som era excelente, em alguns casos até melhor.
Mas opiniões a parte eu não compro mais uma Gibson, prefiro encomendar uma replica, alias realmente o poder aquisitivo do Slash não era dos melhores quando ele pegou a 59 feita pelo Kris, porem estava muito bem quando adquiriu as suas outras replicas.

Pra mim, a única coisa que leva as pessoas a visarem uma Gibson é para fazer uma "poupança", sabendo que é uma guitarra que tem valor comercial, e não é só isso, em tudo na vida, é algo inerente ao ser humano e não tem como mudar

Tipo, eu NUNCA toquei em uma Gibson original, nem sei como é, mas aposto que não é uma coisa dos deuses nem de outro mundo, aposto mais em uma PRS, só que, se você for olhar, as pessoas mistificam o que é a guitarra, e não é difícil saber o que ela quer, ela quer ser tocada com toda vontade! Daí que você pega as pessoas pelo pé: Muitas delas preocupadas demais com equipamentos e de menos com a qualidade da sua tocabilidade.

Logo, eu particularmente tenho sim vontade de ter uma Gibson, mas só pela vibe de falar " EU TENHO UMA GIBSON!"

Com o passar do tempo, acabei acreditando em uma coisa utópica: As pessoas adoram valorizar algo caro, por exemplo: As guitarras Suhr, chegaram de mansinho, com muita qualidade claro, mas com um preço absurdo, e rapidamente pegaram espaço no Mercado, contrariando o que a galera pensa, principalmente os Handmakers

E sobre a China, essa conversa vai longe.....

não porem já tive 2, e as duas quebraram enquanto estavam nas cases paradas em casa.
também concordo que o som é excelente, mas dai a morrer de amores pela marca..... e que patrocinar guitarristas famosos valoriza o instrumento, mas compare o preço das Gibson com as Fender, Ibanez e etc.

Quebraram paradas dentro de cases ?  Estranhamente peculiar !  Eu, por certo, verificaria a qualidade dos cases. Se eles, efetivamente, acondicionam bem as guitarras, mantendo o braço livre, estando apoiada exclusivamente pelo corpo. Cases muito justos ou flexíveis não servem, ainda que originais.

Também ficaria de olho nas condições de umidade, ação do sol, temperatura e estocagem do instrumento.  E mesmo nos acidentes não relatados provocados por terceiros.  Até porque tive um instrumento desta marca que foi derrubado dentro do case.  O case da Gator rachou, mas a guitarra não teve danos.

E acima de tudo... Cuidado com a faxineira !

Com relação aos preços de Gibson, Fender e Ibanez, cabe dizer que em nosso país os maiores responsáveis pela precificação são as importadoras. É sempre oportuno comparar o preço nos EUA para termos informações mais fidedignas. E tenho observado um sobrepreço muito maior da importadora das Fenders que nas outras marcas. Você encontra Gibsons Studio mais baratas que Fenders Americans por aqui. Novas !

tem Gibson com preço de carro.

É verdade ! Assim com Fenders, PRS e uma centena de outros modelos e marcas. Mas eles também tem modelos que concorrem com Fenders Mexicanas e Americanas, que são guitarras relativamente econômicas.

A angulação no caso da Gibson é de 17º para sustentar melhor os acordes, não conheço um único bom luthier que não diminua essa angulação, já toquei em replicas feitas por luthier (não ching ling), e o som era excelente, em alguns casos até melhor.
Mas opiniões a parte eu não compro mais uma Gibson, prefiro encomendar uma replica, alias realmente o poder aquisitivo do Slash não era dos melhores quando ele pegou a 59 feita pelo Kris, porem estava muito bem quando adquiriu as suas outras replicas.

Muita coisa é mantida assim até pela paixão dos guitarristas pelas coisas Vintage.  Quer exemplo maior que as Fenders Strato com a ponte com pitch de 11,3  mm.  As cordas "E" ficam na beirada da escala, perigosamente.  Que tal os braços com radiano 7 e 1/4 que travam os "bends" ?  Ou então as cordas que não passam centradas sobre os polos dos captadores ? A julgar pelas modificações promovidas pelo Yngwie Malmsteen nas stratos dele, a fixação dos braços das stratos com parafusos de madeira é deficiente. Ele exige inserts de latão no braço e fixa o braço com parafusos com rosca de máquina.

tem Gibson com preço de carro

Você já viu o preço de uma Ibanez Jem 20th ou de uma Ibanez JS Crystal ?

Não adianta, qualquer guitarra tem seu ponto fraco, os artistas que consagraram marcas ou as marcas que consagraram muitos artistas... nem sempre são as melhores, e nunca será, pois como já foi dito a guitarra não toca por si só.

O que acontece é que esses caras consegue extrair com sons perfeição dessas guitarras, muitos até não tocam muito mas acabam formando uma parceria musico e instrumento, que dá certo.

O que ocorre é justamente o que foi citado aqui... o marketing pega este conjunto e quer te vender o instrumento... mas você não é nenhum desses e caras... e o que acontece, você não vai tirar o  som que você quer nunca.

A marca é um referencial, porém a melhor coisa a fazer é como aquela cena no filme do Harry Potter, na loja de varas, "a vara que escolhe o bruxo".  No nosso caso vá a uma loja de instrumentos e teste várias guitarras... aquela que tiver a melhor tocabilidade e o som que agrade seus ouvidos esta é a ideal.

Aspectos construtivos deve ser levado em conta, mas acho que marca de instrumento, principalmente dos construídos em madeira, é relativo o que deve ser lembrado é as marcas tida como top usa-se componentes bons como pontes, captadores, tarraxas... e isto sim pode ser ter um controle rígido... mas para madeira a tiragem é mais importante, tive um amigo que comprou uma guitarra samick e a mesma tinha um som ótimo... mesmo sendo uma guitarra de iniciante... um amigo comprou uma igual e já não tinha o mesmo timbre.

Pode ter certeza que existem muitas guitarras boa no mercado porum preço acessível... muitas das vezes o precisa ser feito é dar uma pequena customizada para ela chegar aos eixos!

Abraço!

Acho que o que o Lamer  disse encerra o tópico...

Engraçado esse tópico, mais interessante para a seção de humor.  :D

"Vara" nem uma me escolhe não rapa!!! :D

Falou POUCO.... mas falou BONIIIIITO. Assino embaixo. ;D

Tópico típico do FCC  :D

Só posso dizer o seguinte: Alguém viu aquela porcaria daquela firebird x?
A Gibson SABE que os recursos vão acabar em algum momento.
É fato já conhecido o problema da falta de mogno de qualidade. Vejam bem: quem aí consegue uma peça de mogno fácil hoje em dia? É preciso lembrar que o back e o braço das LP são de mogno. A lp em sí tem essa coisa de que o som da mistura do mogno e do top de maple com rosewood na escala. Tirando algumas peças classicas de flying v e explorer de Korina e poplar, SG's, firebirds sempre foram mogno no corpo e no braço.
A fender por sua vez adotou diferentes madeiras em sua composição o que garante uma certa flexibilidade de fontes.

A porcaria da firebird x é a visão de futuro da gibson: guitarra processada. O futuro é um bloco que alguma coisa qualquer (claro com um belo veneer pra parecer madeira) com cordas e captadores ativos.
Óbviamente todas as estratégias de marketing da Gibson são direcionadas ao lucro máximo possível enquanto ainda existe madeira. O preço nunca vai descer.
Acho que vou construir uma les paul para que meus netos possam saber como eram as guitarras quando ainda existia madeira.
E realmente, parece mais um tópico de análise de mercado e precificação do que de lutheria.

Tem Gibson com preço de carro assim como tem Giannini com preço de Fender e por aí vai, tem muito mito nisso e muito marketing, afinal, 90% dos músicos querem ter o escrito Fender ou Gibson em suas guitarras, quando me perguntam que guitarra tenho e falo que é 02 Giannini antigas, o pessoal faz cara feia e muda de assunto, sem nem sequer ver e o principal, tocar com elas.

Mas é isso aí, como eu nunca comprarei uma Gibson muito menos uma Fender por falta de grana, num to nem aí para o que elas estão fazendo, quando compro instrumento eu sento e testo 1 a 1, sem nem ver a marca, o que me agrada eu compro. E também não tenho nada de "marca", e todos os guitarristas que conheço, quando pegam minha guitarra e ligam em meu ampli sem ser famoso, e o gabinete feito por mim, adoram o som.

FCC ???

Futebol + carne + cerveja = churrasco!

Seria algo assim? (rckt

Concordo com o Diego FCS

Aliás, é muito mais prazeroso você tocar com algo feito ou costumizado por você do que num produto de marca.

Eu só tenho 3 pedais. Um é Boss, os outros 2 foram montados por mim, em latas de sardinha, e são esses que chamam a atenção.

Um amigo tem uma réplica de um Marshall, e chama muuuuito mais atenção do que se fosse um Marshall original.

Eu queria que fosse, embora não beba cerveja. :)

Usar um bom instrumento ou gear dá muito prazer.

Usar algo que a gente fez dá muito prazer, também.

Se puder juntar as duas coisas, melhor ainda. Além da satisfação de ter feito algo realmente digno de nota.

Mas não creio que uma exclua a outra ou que minha obra seja necessariamente melhor ou mais prazeirosa por ser criação/manufatura própria.

Pessoalmente, não dou importância se o que faço ou tenho chama a atenção ou impressiona alguém. Basta a minha satisfação pessoal. Aliás, meu modesto gear raramente sai de casa.

Em tempos de amigos do alheio de olhos compridos, gananciosos a não mais poder, prefiro nem chamar a atenção ! Que ignorem meus brinquedos. hehehe

No caso do amp, réplica de um Marshall, ele chama à atenção por ser melhor que o original?

É tudo igual, por isso vou tunnar meu fusca, o importante é andar e tirar onda:   8)

http://www.youtube.com/watch?v=rWgjXAWk0Wg&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=LScWBfP4HEM

Eu tiraria onda numa boa em um daquele do primeiro vídeo heim Felix!!! 8)

Gibson é Gibson: Jimmy Page sabe muito bem disso e ele sabe o que fazer com uma guitarra melhor que nós aqui no fórum que estamos discutindo sexo dos anjos!
 (guitar_player

O melhor 100% clone handmade!  :D

Toda informação tratada como verdade absoluta é muito perigosa. É inclusive, o contrário da essência handmades.
Não consigo encontrar mais, mas eu vi num fórum gringo uma réplica de les paul 59 que deixaria qualquer um de boca aberta. O cara fez até os captadores de acordo com as especificações de um par de PAFs. As molduras ele mesmo fez com plastico (por reação química) dentro de moldes(ficaram flexíveis como eram as antigas-as de hoje são todas rígidas).
Não existe produto de uma grande corporação que não possa ser produzido por um indivíduo com qualidade similar ou superior. Desde que as fontes não sejam controladas.

Alguns dos solos do Mister Jimmy Page foram gravados com uma telecaster. Outras com uma danelectro.

Afirmar categoricamente, sem real conhecimento, sucks! Por isso, sem ofensas, não levo um debate nessa base a sério.

Tive oportunidades, muitas vezes criadas por mim e forçando algumas barras com lojistas, de testar muitas guitarras. Outras vezes com instrumentos de bons amigos e com alguns que já passaram por minhas mãos, alguns que ficaram até hoje.

Não considero esse Slash uma grande referência de qualidade, mas uma referência de popularidade. Não tiro aqui as grandes qualidades do sujeito, mas convenhamos... ele resolve as coisas dele para ele, testando e aprovando o que lhe convém e segundo suas reais necessidades. Se eu fosse mais ignorante da história da música e da guitarra do que já sou, até poderia pensar em um artista como ele como ponto de partida... e SÓ!

Há muitas guitarras diferentes hoje em dia sendo lançadas num mesmo ano, e me atenho apenas às marcas Gibson e Fender. Só isso já complica bastante essa história de "uma Gibson". Mesmo falando de modelos específicos, como uma Les Paul Standard ou uma Stratocaster, a confusão é grande. Há uma infinidade de submodelos de cada uma dessas...

Quanto às Gibson Les Paul, tenho duas Studio, que ficam basicamente como os modelos USA mais baratos. Uma nova de 2011 60's Tribute e a outra de 91. São bons instrumentos em minha opinião. Comparadas a um cópia que gosto muito, da Tanglewood, são muito superiores em termos de detalhes de construção. Quanto melhores as guitarras, mais difícil fica perceber as sutis melhorias. Um bom ajuste pode fazer uma diferença imensa e o julgamento pode ficar bem prejudicado...

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Quanto a essa coisa de quebrarem o headstock dentro do estojo... Bom, as minhas estão perfeitas, mesmo indo pra lá e pra cá. Perguntem há quantos anos o HGAMAL e o ROBERTO ALVES tem suas Les Paul e se já tiveram esse problema. Sugiro que a pessoa que tem esse problema se mude para uma localidade com menos tremores de terra...rs :tup

 Um mal ajuste pode fazer uma diferença imensa e o julgamento pode ficar bem prejudicado...  (guitar_player

Alex não vou te responder por educação.....

E por respeitar sua opinião.

A primeira Gibson que quebrou eu tinha ganhado do meu tio que na época havia voltado do Canadá e me presenteou com ela uma LP junior, a qual não durou 2 meses só toquei uma vez, mandei arrumar e vendi comprei uma SG essa ficou 3 anos comigo até acontecer a mesma coisa, fiz a mesma coisa mandei arrumar e a vendi.

Não tive sorte com Gibsons, me baseio em minhas experiencias pessoais, que bom que com outras pessoas não foi assim.

pit.du,

Eu vou responder a você, por educação!

O começo de minha resposta não foi dirigido a você, claramente foi dirigido ao post inicial.

Isso colocado, continuo achando muito estranho, sem queda ou outro tipo de acidente você ter tido essa experiência. Causa-me espécie realmente... Não teria sido possível uma pessoa (ou um pet friend) ter esbarrado por acidente e você não ter ciência do fato? Apenas tomando conhecimento da coisa ao abrir o estojo e constatar a triste situação?

Pra você ter uma idéia, essa segunda Les Paul Studio viajou pelos EUA num bag, que é o que vem com ela, carregada por pessoas que não são guitarristas...

Lamento pela sua experiência infeliz e considero válida já que é um relato de uma experiência real. Mas é o primeiro relato desse tipo que ouço em trinta ou mais anos lidando com guitarras minhas e de amigos e conhecidos. Minhas desculpas se isso criou algum tipo de atrito!

Gibson é Gibson. Réplica de Gibson é Réplica.
Se Page tocou outras guitarras em 'alguns' solos, isso é facilmente perceptível em diversos documentários sobre ele. Porém, a imagem que nos vem à mente é de um grande guitarrista empunhando sempre uma Gibson. E o que ele fez com elas está aí para ser ouvido com senso crítico de alguém que soube explorar os recursos de um belíssimo instrumento e adaptado ao seu estilo. Ou o contrário: ele se adaptou ao estilo Gibson.  (guitar_player (guitar_player (guitar_player

Tenho uma Gibson Custom (Black Beauty) há 16 anos e está como nova.
Não tenho mais algumas coisas que empregadas, gatos, cachorros, amigos, parentes e sei lá mais quem já fez o favor de quebrar.
Uma empregada que tive costumava quebrar tudo e esconder pra eu não saber.
Acho um bom palpite de que as guitarras que quebraram foram acabadas por outrém e não por alguém do além.
Eu também não consigo entender como isso pode acontecer do nada. E olha que o lugar onde moro é um absurdo de úmido, coisa que um instrumento não costuma gostar.
Pra mim isso é coisa de quem tem mão pesada e não gosta de assumir que fez besteira.

abraços,
Roberto

Alex vai que o cara é um Stevie Ray Vaughan e usa 0.13.  ;D

Melhor ainda 0.13 em F#  :D

Nem o próprio Les Paul contaria com essa astúcia.

Ai não tem "pescoço" que "guente"

De qualquer forma quero deixar claro que não duvido do relato de nosso colega, apenas foi uma surpresa para mim. E novamente me desculpo se ele se sentiu ofendido pela brincadeira, ok? :tup

 Desde que tive minha primeira banda, e isso vai fazer 10 anos (estou ficando velho), já toquei com músicos e músicos, muitos amadores, e alguns profissionais. Já ouvi tudo quanto é guitarra, e vi muitos dos meus amigos crescerem e irem desenvolvendo seu som. Não tem nem muito o que discutir, quase todos agora tem sua les paul, e a construção é impecável. O som é diferente, e muito superior à maioria das outras marcas, mas claro que isso é gosto. Todos eles fizeram da les paul sua guitarra principal.
 Agora, teoria da conspiração sempre vai ter.
 Eu gosto muito desse lance DIY, mas achar que alguém sempre vai poder fazer algo melhor que uma empresa é um tanto quanto inocente: Eles tem um método para confeccionar o produto, um GRANDE poder de compra e de negociação perante os fornecedores, tem ferramentas, técnicos e experiência. São muitas pessoas trabalhando junto, fora os fornecedores. Eles estudam o mercado para saber o que as pessoas gostam, o que querem, desenvolvem campanhas etc. Tudo para lucrar mais, sim, e por isso elas tem de fazer um bom trabalho.
 Um sujeito sozinho pode fazer algo melhor pra UMA pessoa, um consumidor em especial,mas uma marca forte e de tradição, consagrada, que tem uma reputação a zelar, oferece muito mais para um maior número de pessoas. Fora a rapidez e segurança da compra. Vide os instrumentos de 50, 60 gibson, que estão aí até hoje. E as novas, que peguei em minhas mãos, e tive a chance de ouvir e testar, uma de 2009, e duas de 2011, são dignas de respeito.

Alex não precisa se desculpar, eu estava meio nervoso por problemas aqui em casa acabei escrevendo no fórum de cabeça quente, eu que peço desculpas por ter sido rude, sempre tive PET em casa mas acho pouco provável que ele possa ter derrubado a case.

Sempre usei 012, mas nunca tive problemas com isso em outras guitarras mesmo com o Headstock sendo angulado.

E em relação ao som como podem ler nos meus posts anteriores sim são excelentes, só não tive sorte com a marca quem sabe eu me arrisque novamente.

Esse realmente é um dado novo! Mas você usa esse calibre com afinação normal ou mais baixa? Eu uso .010 em praticamente todas as minhas guitarras com afinação normal.

E quanto a qualquer mal entendido, essa é a grande diferença daqui para FutebolCarneCerveja: a gente tenta sempre ir pelo bom senso geral! [beer]

O uso de cordas tão pesadas seria o bastante para isso?

(http://www.edroman.com/rants/images/Les%20Paul%20Broken%20Neck.jpg)

Uso com afinação normal porem sempre mandei meu luthier, deixar elas bem reguladas para usar esse calibre, acho 010 sem timbre, minha Ibanez esta assim a 7 anos, nunca tive problemas.

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Foi exatamente assim que as duas quebraram.

Esse tipo de quebra parece ser recorrente nas Gibson, que não se utilizam de colagem espanhola no braço, como é o caso das Epiphone, por exemplo, e a grande maioria das guitarras com o headstock angulado.

Há até um artigo interessante a esse respeito aqui:

http://www.edroman.com/rants/les_paul_necks.htm

Eu sei que a Ibanez também usa colagem espanhola (scarf joint), justamente por isso.

A não ser algumas prestige, que usam sanduíche de madeiras no braço, ao estilo dessa aí:

(http://img210.imageshack.us/img210/3479/ibanezjem7vadiel14large.jpg)

Certeza que foi culpa da 0.12, as pessoas relatam problemas com o headstock mas sempre há algum impacto, principalmente de quedas de costas para o chão.

Não existe tensor naquela área, então o peso das cordas recai todo sobre aquele "joelho".

Veja a comparação entre um jogo padrão 0.09, 0.010 e 0.011 da D'Addario, se afinadas em E, afinação padrão.

A 0.009 EXL120 tem 38kg de peso sobre o headstock.

A 0.010 EXL110 tem 46,960kg de peso sobre o headstock

A 0.011 EXL115 tem 53,790kg de peso sobre o headstock

Já a 0.012 EXL145 tem 67.360 de peso sobre o headstock!!!!  

???

Isso cordas padrão, vejamos as séries especiais:

0.012 PROSTEAL(Aço) EPS590 tem 65.450KG

0.012 Half Round EHR350 chega a 72.670KG

0.012 Pure Nickel EPN21 chega a incríveis  72.940KG!!!!!!!

Fonte:
http://www.daddario.com/DADProductsElectric.Page?ActiveID=1903

  (guitar_player

Eu particularmente não colocaria nada com mais de 50KG no braço de uma Les Paul, a menos que fosse feito um trabalho prévio de reforço, no headstock inteiro e nas tarrachas.

O segredo é cada vez que aumentar o calibre em 0.001 além de 0.010 cair meio tom na afinação para manter a tensão suportável pelo headstock/tarrachas...


Pode ser a diferença entre ter "um cachorro, uma mulher ou um cara" sentado no "pescoço" da guitarra.  ^-^

Caramba!!    ???

O Sérgio Abreu, que é talvez o luthier de violões clássicos de maior prestígio do Brasil, durante um período (por volta de 1981, 1982) foi responsável pelos violões C7 (topo de linha) da Giannini. Ele supervisionava a montagem e ele mesmo fazia os tampos. Alguns funcionários questionaram quanto a esta emenda no braço, achando que o inteiriço era mais resistente. O Sergio pegou um braço dele e um inteiriço, botou os dois no chão - com a emenda no ar - e pisou e ambos. O inteiriço quebrou, o com emenda não...

Vou correr pro ebay comprar uma Gibson com braço quebrado no headstock então!  :)

Só para não cair no esquecimento...

A Ibanez recomenda o encordoamenteo 0.009 para suas guitarras com trêmolo. Nem todos os modelos possuem colagem espanhola. O da foto não !

Com relação aos encordoamentos mais pesados, vale lembrar que eles trazem muitos problemas. É muito comum os tampos de violões de aço apresentarem abaulamento.  A solução indicada é afinar um ou dois tons abaixo.

Mas a angulação nessas Ibanez é a mesma (17o, se não me engano) que a nas Gibson?

Realmente essa força exercida por calibres maiores entra como um dado importante nessa avaliação.

Nós que usamos uma afinação diferente no violão (NST) temos tido algumas desventuras para acertar o calibre de cada corda. A mais aguda fica em G, acima da E da afinação padrão tradicional. A mais grave em C, abaixo da E bordão. O violão Eagle CH-306 de um amigo simplesmente estourou a madeira do cavalete, nem descolou, quebrou o cavalete em pedacinhos...

Bom, eu comprei um 7 cordas da DiGiorgio que com um mês de uso soltou o cavalete (pelo menos estava na garantia). Um amigo meu tinha um flat, da DiGiorgio também, em que o cavalete descolou em parte (metade permaneceu colada), o resultado é que o cavalete praticamente se rasgou ao meio. E a gente só usa afinação padrão.

A colagem do cavalete é uma fase crítica da construção de um violão. Se o cavalete for de jacarandá (como costumar ser em violões pelo menos razoáveis), então, é mais complicado porque o jacarandá é uma madeira oleosa, precisa ser cuidadosamente preparada pro óleo não atrapalhar a colagem.

Uma coisa interessante. Um alaúde renascentista tem um headstock em ângulo quase reto, não possui tensor, o tampo não possui um leque como os de tampos de violão (apenas uma barra transversal), usa 13 cordas (25 se for um alaúde barroco) razoavelmente tensas, não usa tarraxas com engrenagens e sim cravelhas de madeira. E não se quebra sozinho. O Jakob Lindberg tem um alaúde feito em 1590, com o tampo original, que teve o braço trocado em 1715 (pra colocar mais cordas, não porque quebrou), e que ele usa pra gravar nos dias de hoje.

http://www.musicamano.com/lute/luteinfo.html
(http://www.musicamano.com/lute/side2.jpg)(http://www.musicamano.com/discography/samples/bis1524.jpg)

Alex, você já viu violões de 8 cordas como o que o Paul Galbraith e o Nicholas de Souza barros usam? As cordas 1 a 6 são afinadas como violão de 6, a 7 (grave) é afinada em si ou lá e a "corda zero" (aguda) é afinada em lá. E o Nicholas ainda usa cordas de carbono, que são mais tensas e dão mais volume, ao invés de cordas de nylon comuns.

Não a Ibanez usa uma angulação menor, entre 14º e 15º.

Creio que a Ibanez como da da foto tem angulação diferente.  Mas não tem colagem espanhola.

Vou medir a da minha Ibz CN e as ArtCores 3 +3 em casa e posto depois. Toda em mogno com braço "one piece". Vou ter de catar um transferidor. Foi fabricada no final dos 70's. É um bom simulacro de LP.

Mas podemos atentar para outro detalhe. As guitarras com tarraxas "6 in line", pela maior distância entre o ponto de apoio e as três cordas mais afastadas exerce pressão diferente, para maior. Principalmente entre aquelas com reversed "headstock", em que o bordão fica preso à tarraxa mais afastada. Muito maior alavancagem. Para confirmar a angulação vou medir a minha Ibz 670Fm também. Ela tem o head padrão das Ibz superstratos, braço em 3 partes sem colagem espanhola.

Com relação aos cavaletes dos DiGiorgios, não custa lembrar que esta peça deve ser colada sem que o tampo tenha sido envernizado ou acabado. De modo que a cola de madeira possa penetrar nos veios e proporcionar a melhor fixação. Muito provavelmente a DiGiorgio resolveu apressar as coisas e tem feito o acabamento dos tampos e efetuado a colagem após. Mera suspeita !

No que diz respeito ao alaúde, vale lembrar que usam/usavam cordas de tripa, que não possuem tanta tensão assim.
 

Não foi isto não, não tinha vestígios de verniz. A explicação da DiGiorgio, no caso do meu violão, foi que a marca Cascorez foi comprada por outro fabricante que mudou a fórmula da cola. No caso do violão do meu amigo, o luthier que fez o reparo (que é excelente, diga-se de passagem) mostrou pra gente como a cola tinha aderido perfeitamente e de maneira homogênea no pinho, mas no jacarandá apenas em alguns pontos. A suspeita foi que pra apressar o processo não esperaram o jacarandá estar seco o suficiente e a superfície da peça não foi lixada adequadamente.

Surpreende este tipo de procedimento da DiGiorgio, seja com relação ao fornecedor do adesivo, seja com relação ao uso de madeiras "verdes".

Primeiro pelo fato de ser a DiGiorgio um empresa que deve consumir grande quantidade de adesivo, ou seja, ser um cliente V.I.P. da fabricante. As eventuais alterações deveriam chegar ao conhecimento deles.

Em relação ao cavalete que não estava adequadamente seco, fico lembrando do procedimento adotado pelos fabricantes de cabos de facas, que quando usam madeira, por se tratar de peças de pequenas dimensões, inserem as peças em água e aquecem por certo tempo para que a seiva seja extraída. Depois disso a peça estabiliza e pode ser utilizada normalmente.

Evidentemente são utilizações diferentes, mas não dá para negar que as empunhaduras de faca sofrem estresses e influências do exterior muito severas (umidade, detergentes, gorduras, lavagem em temperatura elevada).

Será que não daria para apressar a secagem desta forma ?

tenho certeza que sim. E digo mais, sei que muitas fábricas realizam processos parecidos. Mas acredito que os resultados da secagem natural seja diferente das secagens artificiais. Como a madeira é um componente biológico, acredito que o processo envolva mais que a retirada de umidade. Provavelmente, a estrutura interna das células que compõem a madeira, se configure de forma totalmente diferente entre os diversos procedimentos de secagem.

A foto que eu tirei do meu:
(http://s10.postimage.org/6bag02j5h/P1000306.jpg) (http://postimage.org/image/6bag02j5h/)

Aí está com as cordas afrouxadas, quando eu abri o estojo estava quase totalmente solto, só um filetinho na frente permanecia colado, se fosse ponte de guitarra era como se estivesse dando uma alavancada :(

Na verdade a imersáo em água ou outro líquido aquecido visa retirar a seiva (ou o que restou dela) da madeira. Em alguns casos, como em postes de eucalipto de Companhias Elétricas, o processo é um pouco mais requintado, em autoclave e com a utilização de uma resina para tornar a madeira mais resistente à umidade e eventual apodrecimento. Estes postes duram décadas ainda que sujeitos ao meio ambiente.

De toda a sorte, acho muito pouco provável que em uma peça que visa apenas a fixação das cordas, cujas maiores qualidades são suas propriedades mecânicas, a dureza e a tenacidade, viesse a modificar o som de forma significativa em um violão.  Se estivessemos falando em tratar a madeira do tampo e fundo, tudo bem...

Isso me cheira a economia ! Menos procedimentos, menos equipamentos, menor despesa com energia elétrica, gás ou com trabalho de terceiros.  O legítimo : Se colar , colou ! :D



 
 

E descolou...rs

Em relação ao alaúde... Eu tenho um electric Oud, tipo árabe, fretless e com 11 cordas. Cinco cursos duplos e uma "drone". Eu não saberia especificar a tração envolvida, mas certamente é alta. Mesmo assim, com esse ângulo de 90o, ele só quebrou o headstock por causa de um baita acidente no transporte. E agora espero um bom luthier para consertá-lo... :'(

Eu tenho um Oud destes, mas acústico. Comprei no Marrocos, foi U$80 em 97 :)

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edit: É este aqui

(http://img133.imageshack.us/img133/9954/udmarroquinosh4.jpg)

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Alex, consertar o headstock não é um bicho de 7 cabeças, pior é um amigo meu que tinha um destes (acústico) que soltou o cavalete... Repare que as bocas são pequenas, tampadas e afastadas do cavalete. Não dá pra colar e colocar um grampo até secar, como se faria com um violão :(

Pela tabela da D'Addario mesmo com 11 cordas o "peso" do encordoamento do oud é baixo, 73.660 Kg.

http://www.daddario.com/DADProductDetail.Page?ActiveID=3769&productid=298&productname=J95_Oud_11_String_Strings

Considerando o tamanho do braço e o efeito alavanca, é muito mais fácil quebrar um braço de uma Les Paul com 0.012, ainda mais se for a Pure Nickel com  72.940KG.....

Se alguém tem um Oud com cavalete solto, não se desespere. A Stewmac sempre tem uma solução:

http://www.stewmac.com/shop/Tools/Clamps,_support_tools.html
http://www.stewmac.com/shop/Tools/Clamps,_support_tools/Ibex_Bridge_Clamp.html
http://www.stewmac.com/shop/Tools/Clamps,_support_tools/F-hole_Patch_Clamp_Set.html
http://www.stewmac.com/shop/Tools/Clamps,_support_tools/Soundhole_Clamps.html

Bota sortimento nisso.

Como prometido aos foristas medi o ângulo do headstock de algumas guitarras aqui com um transferidor:

Gibson Studio = 17º
Gibson Les Paul Melody Maker = 17°
Ibz Cn 250 = 14º
Ibz S670 = 14º
Ibz As 73 = 14º
Ibz Ag 75 = 14º
Parker P-30 = 15º

O problema é que a boca é tampada com uma decoração de madeira, como se fosse uma grade. Vai enfiar o clamp por onde? No caso do meu, como a decoração é numa peça de madeira separada colada por dentro no tampo, ainda deve dar pra resolver, mas imagina um oud ou alaúde onde a boca decorada é esculpida no próprio tampo...

Encrenca braba ! 
Mas é fato que o cavalete não nasceu ali. hehehe   Quem sabe descolando o trabalho de marchetaria para ter acesso a parte interna.
Ou utilizando parafusos no cavalete (alguns violões de aço usam este sistema, depois escondem a cabeça com decorações em "perloid")
Em último caso, tirando todo o tampo do instrumento ! É um serviço pouco econômico ! Mas se a outra possibilidade é o lixo...

Quando eu for lá, vou comprar um para mim, também...    ;D

Eu tenho um Saz (ou Buzuq) pequeno comprado por minha irmã na Turquia que saiu por menos de US$ 30.00! Mas ainda não comprei meu Oud acústico. Eu gosto muito de alguns Egípcios e Iranianos de todos que já experimentei. A versão elétrica que tenho é uma adaptação de um projeto Da Najarian que vi o David Torn usando ao vivo. O que o luthier de MG fez para mim é adaptado às minhas mãos gordas...rs

http://www.oud.net/electric.htm (http://www.oud.net/electric.htm)

Acho que o procedimento padrão em reparos de alaúde é mesmo retirar o tampo e recolocar. É mais fácil que num violão, porque não tem escala colada por cima do tampo, só uma folha fininha, o encaixe do braço, tróculo, tudo é diferente do violão. Mas precisa ser um luthier que conheça.

Alex, se um dia eu encontrar um alaúde renascentista a um preço irresistível, eu te vendo este meu oud a um preço aviltantemente baixo, pra liberar o espaço no armário :)

E se EU achar um renascentista?...

Então, já levei o Oud elétrico quebrado lá no Sr Rolla (sem trcadilhos, please!), mas ele achou muito alienígena pra mexer, disse que o lance dele é só com violinos, violas e cellos... Eu preciso, além de consertá-lo, fazer um upgrade. Trocar as cravelhas por umas decentes de ébano, que eu já tenho. Pensei em colocar uma escala de ébano ou algo assim, outra opção seria dar um melhor acabamento a que já existe. A parte elétrica vou deixar como está, passiva mesmo, com o pré de pedal. Soa muito legal e sem microfonias.

A julgar pela sua notória compulsão por colecionar instrumentos, se for a um preço irresistível, VOCÊ vai comprar :)

Nem tinha pensado nisso...rs

Não é impossível, viu? Mas só tenho instrumentos que me dão vontade de tocar, ou mesmo de aprender. Por exemplo, já toquei com sitaristas bem bons. Eu mesmo nunca compraria um sitar, precisa de algumas vidas pra fazer aquilo ser tocado ao menos com expressão e correção. Muito trabalhoso...

Um amigo sabendo que adoro instrumentos sem trastes já me ofereceu um Sarod, que também é trabalhoso, mas um pouco mais dentro dos meus limites...

Funciona assim: se o instrumento ficar muito tempo parado aqui em casa, acabo vendendo, ou até passando para alguém que vá tocar. Instrumento é para ser tocado, sempre se possível!  ;D

Belas palavras (aplaus2) (aplaus2) (aplaus2)

Para não abrir outro tópico ai vai mais uma polemica, o que dizer do sistema de alivio de peso da Gibson (weight-relieved), o quanto isso altera o timbre do instrumento?
seguem algumas imagens
(http://3.bp.blogspot.com/_EhllPl-8U-I/S8d1xkKfOUI/AAAAAAAAABE/KSWhN6XV8Yw/s1600/Les+Paul+-+weight-relieved+DarkFireChamberbody.jpg)
(http://1.bp.blogspot.com/_EhllPl-8U-I/S8d1xcJCiDI/AAAAAAAAAA8/CWVmk2hueCs/s1600/Les+Paul+-+weight-relieved+-+Chamber_BFG_2007.jpg)
(http://3.bp.blogspot.com/_EhllPl-8U-I/S8d2Eb6YeMI/AAAAAAAAABM/sDTAnXaLm9w/s1600/Les+Paul+-+weight-relieved+1998LPstandardradiograph.jpg)
(http://2.bp.blogspot.com/_EhllPl-8U-I/TS4Nd_dODQI/AAAAAAAAAJA/5208FGaK7Qs/s1600/RX+guitz01+%25281bs%2529.jpg)

Vixe!!! E agora? A Gibson é oca!

tone chambers ?

Drilling frenzy?   

Mesmo as clássicas das décadas de 50-60 vinham "tipo queijo suíço", quando o mogno pesava, eles furavam mesmo.

Rola até um mojo sério em relação a isso.

Como as tais tone chambers são diferentes, será que todas estas são Gibson?

A minha Cort CR200 pesa 4 quilos e uns quebradinhos.

Gostaria de "bater uma chapa" dela pra saber se tem buraco.

Creio que só a ultima foto não se trata de uma original, se não me engano é uma falsificação chinesa.

Não tem nenhuma "tomografia"  :pinchX :D

É mais cara a tomografia...rs. Só para modelos top vintage!

 :D!

http://www.youtube.com/watch?v=TlUmrA7IOB0

Stradivarius

Tem esse também:
http://www.youtube.com/watch?v=_FqCEL6gbWY&feature=related

Agora sim da pra ver a "alma" dos violinos :tup :D

Eu tenho uma Gibson LP Tribute 60, não comparei ao lado de uma mesma Gibson de corpo todo solido e com P90, mas pro meu gosto o timbre é fantasticamente sensacional. Tem bastante sustain e é leve e confortavel, uma guitarra fantástica.

(http://imageshack.us/a/img72/2582/20120701131945.jpg)

Eu tenho uma dessas e uma Studio dos anos 90. São animais bem diferentes, Bello, e ótimas as duas, porém a sólida (ao menos em termos de peso) só pra tocar sentado... E olhe lá!

Por isso gosto da Gibson, é bem segmentada, temos guitarras ultra pesadas para só tocar sentado, e guitarras com formatos malucos que só podemos tocar em pé, como as Flying V.

Alex mas em termos de timbre qual a diferença entre elas?

Na nossa idade até cavaquinho (eca) é bom tocar sentado, haha!

Anti-inflamatório tá meio caro ultimamente...

Como disse, são animais diferentes, com captação totalmente diferente, impossível precisar a diferença que os buracos fazem na sonoridade geral!

Eu vi um vídeo de teste da Vintage AFD "Paradise" (modelo Slash da Vintage), que o cara fazia o seguinte: sentado, sem correia, com a guitarra apoiada na perna, ele levantou os dois braços (largou a guitarra) e ela ficou perfeitamente equilibrada, sem cair nem pro lado do corpo nem pro lado do braço. Não sei se eu teria coragem de fazer este teste com uma Gibson de verdade...

Tocar um instrumento muito pesado sentado também pode ser ruim pra nós dos "enta": se usar correia, continua forçando as costas, pescoço, ombro... Se apoiar na perna, prende a circulação.

A melhor guitarra pra tocar sentado é a Klein :)

Quando comprei a minha LP Cort, eu me apressei logo para
comprar uma alça de baixo, mais larga, pois a normal deixava
o ombro esquerdo dolorido.

É a idade do condor... :(


Agora foi que eu vi o lugar onde o Bello esta tocando na foto.
Quando olhei da primeira vez só vi a guitarra. :D

E agora eu entendo o que o Bello disse sobre a idade, vejam na
foto, ele tocou em Woodstock!!!  ??? :D

Eu preferia uma Teuffel, mas o modelo Tesla Studio que gosto cusa apenas 4.700,00 Euros na Alemanha... Vai demorar essa aí...rs. Ulrich é um artista e tanto, mas infelizmente vou curtir nas fots apenas!

Sei não, não sei se aquela "asa" superior do corpo juntando com o braço afeta a mobilidade de alguma forma...

A Klein deixa o braço na inclinação e altura que eu já estou acostumado com o violão na perna esquerda e banquinho ou apoio articulado.

Não dificulta em nada, a ergonomia é impressionante. Eu só uso correia, não tenho escola clássica de violão em meu histórico. O ombro sofre com certa frequência com instrumentos pesadinhos. :'(

Vi uma LP (chinesa) com massa de 6kg, qual seria a massa de uma Gibson LP?

De 3Kg a uns 4Kg mais ou menos isso as mais antigas as mais novas não sei.

A guitarra não ser pesada não quer dizer nada.
Um cara do meu trabalho comprou um DVD automotivo no paraguai e quando chegou em casa, a caixa pesada era de um tijolo de cimento no tamanho do radio, com a caixinha da frente destacável, vazia.

Esqueci que a embalagem é considerada. Eu compreendo que o peso não significada muita coisa... mas pode dar indícios de uma construção diferente. Pois a massa é diretamente proporcional a densidade (se não variar o volume).

Abraço!

O cara deve ter ficado morto de raiva heim >;(

Mas o cara comprar algo lá no Paraguay e não olhar dentro da caixa também né... :(

Tive uma surpresa ao retirar o captador do braço, para uma troca na Studio de 91. É possível ver que a tupia teve bastante trabalho nela...rs. Também fiquei surpreso com a grossura do top de maple, bem mais do que eu imaginava, pois ficamos com a impressão errada apenas observando os lados escavados. E mesmo sem esse tanto de madeira retirado a bicha pesa quase 5kg! O timbre e o sustain dessa guitarra são descomunais. Outra diferença, essa já sabida por mim, é que a escala é de ébano e não de jacarandá. Seria legal se o Roberto Alves, que tem uma Custom, não sei de que ano, e o Hgamal, que tem uma Standard, também não sei precisar o ano, pudessem pesar suas guitarras. Pra mim o peso dessa aqui já me deixa sem intenção de usá-la um show inteiro em pé, imaginem uma LP sem essas "debastadas" na madeira do corpo...

Se a sua Alex pesa quase 5Kg e tem as câmaras, então a minha é "furada" com certeza.

Estava pensando em levar a uma clínica que tenha raio X e fazer uma imagem, se não for
muito caro vou fazer.

 ??? será que foi feita de massaranduba, jacarandá, etc ?

Nem Pau-Ferro é, deve ser de Pau-Chumbo!

Alex essa diferença toda no peso é devido ao mogno utilizado nas mais recentes ser mais denso, pois contem mais mineral absorvido se não me engano sílica, dai a necessidade dos "desbastes" ou furos.

Para você ter uma ideia a LP do Page tem 3,4Kg.

Fonte:
http://www.led-zeppelin.org/joomla/studio-and-live-gear/228-1959-gibson-les-paul-no1

Mas o que eu gostaria mesmo era de comparar os timbres, para saber o quanto isso afeta o som.

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Roberto a questão aqui não seria o peso alterar o timbre, mas os furos no corpo que são feitos para aliviar o peso, qual a parcela destes  no timbre, até por que tem LP ai que já esta mais para semi-acoustic do que para solid body.

Sem duas guitarras com mesma captação, mesmo braço, saber ao certo quais alterações as cãmaras criam não fica muito confiável num experimento.

Se marcar, nem testar 2 do mesmo modelo, mesmo ano, com mesma elétrica, feitas pela mesma pessoa, usando madeiras das mesmas arvores, timbra exatamente igual.

Negócio é tocar, se sair um som legal, bom, se sair ruim, mal.

Por isso grandes músicos vão a grandes lojas, tocar e testar os equipamentos vintage.
Pagar caro por algo exclusivo sem testar antes, é igual comprar frutas em caixa de sapato.

Realmente, há quem teorize e estabeleça parâmetros para facilitar uma possível escolha, alguma coisa, vamos admitir, procede! Mas grande parte do que se vê por aí é o departamento de marketing trabalhando a todo o vapor.

Concordo que dois instrumentos nunca soam exatamente idênticos, mas se forem do mesmo modelo e marca o minimo que se espera é que tenham o som "parecido".

E a diferença entre uma guitarra com cavidades e uma acustica ou semi-acustica também é monstruosa, pois os pickups ficam instalados e têm construções de maneiras muito diferentes.

Eu já pesei a minha Gibson mas não lembro mesmo o peso.
Se não me engano era algo em torno de 5Kg.
Por favor, Alex, me lembre de fazer isso e postar aqui.

E para poder ser uma comparação entre uma com cavidades e uma sólida temos que ter a radiografia das duas para termos certeza das diferenças e podermos anotá-las, até porque devem ter corpos com cavidades bem diferentes que trarão (ou não) diferenças entre elas.

abraços,
Roberto

Só por curiosidade:

http://www.kentguitarclassics.com/classical-guitars/greg-smallman/greg-smallman-2005-2



Interior:
http://www.abc.net.au/radionational/image/3590324-3x4-700x933.jpg

Quase três quilos num violão, com o corpo todo oco. O tampo é ultra fino e a treliça (não usa leque tradicional) de balsa e fibra de carbono. O peso é por causa do fundo, super espesso e arqueado.

Gibson Custom USA: 4.7Kg

(OFF TOP ON)
Escutei isso e lembrei do caso de seu colega de trabalho, a musica não esta la essas coisas mas é engraçado.
http://www.youtube.com/watch?v=kEs0ze1PzjA&feature=related
(OFF TOP OFF)

Quanto mais pesado o corpo, mais sustain(não é regra geral!) Isso por que se o corpo é mais pesado, menos ele vai dissipar o movimento das cordas (lei da conservação da energia) De um modo geral: Quanto mais baixo soar um instrumento desligado e quanto menos você conseguir perceber as vibrações das cordas pelo corpo do instrumento, mais sustain.

O interessante dessa afirmação é que não consigo observar isso empiricamente, pois os resultados são diretamente opostos a sua teoria!

ATENÇÃO, ESTE COMENTÁRIO É PURA ESPECULAÇÃO, NÃO TENHO CONHECIMENTO
TÉCNICO PARA AFIRMAR-LO COMO VERDADEIRO, SE ESTIVER ERRADO, POR FAVOR
ME CORRIJAM.

darkislanio, pensando um pouco sobre sua declaração sobre sustain, cheguei ao
seguinte raciocínio:

Pelo que você disse, se uma guitarra fosse feita de concreto armado ela absorveria quase
nada das vibrações das cordas e portanto teria um sustain imenso.

Mas este não é o caso.

Então pensei que as vibrações terminariam sendo rapidamente eliminadas pelas próprias
ondas que se propagam ao longo das cordas (longitudinalmente) e que não seriam absorvidas
pelo corpo de concreto da guitarra.

O ataque numa guitarra assim seria forte, mas a intensidade seria breve pois como
disse antes, gerariam-se ondas ao longo do comprimento das cordas e estas ondas indo
e vindo se chocariam e diminuiriam a vibração das cordas, portanto haveria pouco sustain.

No caso de uma guitarra com um corpo de material que absorvesse parte desta vibração
e destas ondas longitudinais, este corpo vibraria e assim devolveria esta vibração de volta
as cordas, prolongando o sustain com esta interação de absorver-devolver-reabsorver-devolver...

Nesta interação, nuances destas vibrações provocadas pelo formato do corpo e densidade
do material seriam sentidas como as diferenças de timbre que sentimos quando tocamos em
guitarras de modelos e madeiras distintas.

O extremo deste raciocínio também não seria conveniente pois se o corpo não tiver uma densidade
apropriada, então aí sim, a absorção seria demasiada e a vibração não seria devolvida às cordas.
Matando qualquer sustain.

Por isso as boas madeiras são perfeitas para instrumentos de cordas, pois possuem a densidade
ideal para estes instrumentos.
 

Este foi o meu raciocínio sobre a sua afirmação, se estiver errado, por favor me corrijam.

Abraço.    

Ferro velho parabéns apesar de ser uma especulação, é uma das melhores explicações que já li sobre sustain e timbre. :tup 

O raciocínio foi ótimo.

Eu achei que as ondas nas cordas da guitarra fossem transversais, e comparei com o sistema massa-mola. )>|

Sei que contribui para a quebra do headstock de minhas Gibsons, por usar um calibre muito grosso, porem achei uma imagem interessante.

(http://www.mylespaul.com/forums/members/richlespaul-albums-cut-gold-picture1505-gold-4.jpg)

Se a espessura do headstock é algo em torno, de 16-17mm. O quanto será que sobrou de madeira no ponto mais fino desse headstock?

Concordo com muito do que foi dito antes, porem ainda acho que há erros de projeto nesses headstocks. E que a Gibson poderia resolver isso, de varias maneiras, se não querem fazer colagem espanhola poderiam inverter o tensor, fazendo o acesso a porca como em algumas Fenders.

(http://www.timeelect.com/truss-b.jpg)

Realmente com esse buraco no meio, sem colagem espanhola, é bem louco.

Nunca tinha visto assim tão claro.

Dai usar afinações com muita pressão é um tiro mesmo.

Quando comprei a minha primeira guitarra, eu queria tocar metal pesado então
comprei cordas D'Addario XL Chromes .012, que são cordas "flat wound" bastante
confortáveis e com um som bem "mellow" (melódico, digamos).

Mas quando coloquei na guitarra (uma Cort EVL-K4), e afinei na afinação padrão,
a bicha ficou parecendo um arco, dava para lançar flechas com ela.

Rapidamente afrouxei as cordas para não empenar ou quebrar o braço.
Na hora ficou tão empenado que não haveria como compensar com ajuste no tensor.

Para não perder as cordas (que são caras) observei que elas eram bem parecidas
com as .008, apenas a sexta corda estava fora do calibre de um jogo .008, e claro
faltava a primeira corda a que é a .008.

Foi só subir todas as cordas, a primeira virou segunda, a segunda terceira, etc.
Eliminei a sexta e coloquei uma .008 como "mizinha" e ficou show.

Recentemente comprei novamente um jogo destes, mas desta vez vou detunar
um tom e meio.

Como agora tenho outras guitarras posso ter uma só para tocar metal/trash.

Deu dó saber que uma Gibson quebrou pit.du, mas creio que tem conserto,
aquelas guitarras quebradas pelos caras como Peter Townshend são consertadas
pelos técnicos/luthiers deles e voltam no próximo show para serem quebradas
novamente, até que seja impossível consertar-las.

Procura um bom luthier que ela volta à ativa.

Abraço.  

Ferro_Velho as guitarras foram consertar sim e não estão mais comigo, foram vendidas a muito tempo.

Ah tá, bom saber que foram consertadas, eu sou louco por uma LP Gibson.

Tanto que estou "transformando" a minha LP Cort (CR200) em uma "Jibson". ;)

Já troquei os captadores, coloquei os classic 57 Gibson e as tarraxas também
são Gibson, faltam a ponte e o "stop tail" para ela virar uma Jibson.

Abraço.

pit.do,

você tem certeza de que essa foto com corte lateral é de uma LP Gibson original? As minhas parecem bem diferentes disso...

Acho que ele tirou daqui:

http://www.mylespaul.com/forums/gibson-les-pauls/50210-gibson-les-paul-101-a.html


Nunca tive uma Gibson, mas lembro que a minha Giannini e as "Fink" da época tinham este "caroço" na transição do braço pra mão (como é o nome em português? em inglês é "volute").

(http://studioxmusic.com.hostbaby.com/img/80s_les_paul_left_and_74_right_custom_80s_big_volute.jpg)

gfr foi tirada do forum my les paul, porem era de outro tópico não deste.

Alex pelo que eu havia lido no fórum aparentemente era de uma Gibson original.

Se a da foto não é uma Gibbo se parece muito...

Dá para observar que há uma certa fragilidade na parte mais estreita da madeira, na parte de trás do headstock. Mas tem muito mais madeira nas laterais, pois o furo é cilindrico.

Claro que um "volute" acrescentaria material e segurança para a região fragilizada (alguns guitarristas criticariam a mudança na pegada nos trastes mais altos).

Mas a Gibson também poderia usar uma porca diferente, que tivesse o chanfro "allen" interno, como as famosas "bullets" da Fender. O fato de usar uma porca com sextavado externo implica no uso de uma chave tipo canhão, assim como de espaço para que esta chave envolva a porca adequadamente.  Como resultado, exige-se uma cavidade mais ampla. Maior o buraco, menos material no "headstock".

Agora...Fragilidade por fragilidade, acho que as guitarras da Parker com aqueles "headstocks" delicadíssimos, não ficam nem um pouco atrás. Principalmente os modelos que tem o braço de madeira. Suponho que as de grafite sejam mais resistentes.

Mas para mudar certas tradições construtivas é bem difícil. De outra a forma a Fender já teria substituído os ruidosos pickups single coil.

Ai o Alex te mata ....   :D



O tensor da Les Paul poderia ser invertido com a porca ao lado do captador, por baixo do final da escala, mas é aquilo, foi feita assim então todos querem somente assim.

Bem, a Fender já substituiu em vários modelos de Stratocaster de linha os singles por Lace Sensors num primeiro momento (dos quais até gosto, mas não tem o mesmo timbre...) e depois pelos Noiseless da própria empresa, aos quais apelidei de "toneless". Os únicos captadores que relamente chegam perto, entre os que já experimentei, do bom timbre de single e eliminando ruídos foram os Kinman. O Lindy Fralin tem uns com duas lâminas com um som bem legal, mas já saindo um pouco da onda single.

Eu até concordo que um reforço diminuiria o risco, porém, como nunca passei por esse problema do headstock quebrar, ou mesmo alguém que estivesse tocando comigo, nunca se tornou uma preocupação. Mas existem soluções melhores, pena isso "quebrar" tradições valorizadas pelo marketing...

Eu tenho uma Parker ching-ling, com o braço todo de madeira, colagem espanhola e tudo, pois o ângulo é muito grande e gastaria um bloco bem mais grosso de madeira se fosse peça única. Ela já passou o diabo e nunca tive problemas também, nem hardcase a bichinha tem.. Quanto às USA, elas não tem braço de grafite, mas levam na parte traseira de corpo e braço uma resina de fibra de carbono que é literalmente assada em um forno e torna a guitarra quase indestrutível.

Verdade, mas a Fender introduziu estes pickups silenciosos em alguns modelos, apenas. Não foi a correção de um problema, mas uma opção. Além de tudo, eles nem são tudo isso !  Tenho um set de Vintage Noiseless novo, na caixa, que sequer tive a coragem de instalar, sequer na minha Squier MIK.

Menos ainda na Parker P-30, que, segundo dizem, tem captação feita pela DiMarzio. Mas que esta me causa terrores quanto à fragilidade do "headstock", é impossível negar. Mas é uma guitarrinha com um bom "hardware", tarraxas Grover 18:1, bons pickups, fretboard de raio composto. Só o tremolo não vale grande coisa.

Creio que a adição de um "volute" melhoraria a estrutura da região, mas a redução da cavidade do parafuso do tensor seria outro "pulo do gato".  Brabo seria vislumbrar um parafuso cromado saliente no headstock ou no final da escala, como a Parker ou Zaganins.  Não combina muito com as Gibsons. :D

O braço da les paul é colado, isto talvez dificulte a colocação da porca no lado do captador. Além disto, o captador fica grudado na escala, em alguns modelos tem até um pedaço de braço por baixo do captador:

(http://www.mylespaul.com/forums/members/rubberman-albums-epiphone-mij-1999-standard-picture7128-long-tenon-neck.jpg)

Pra permitir o ajuste, teria que afastar um pouco o captador, o que mudaria um pouco o som. Não sei se a mudança seria substancial, mas existe uma mojice quanto aos polos ajustáveis do captador estarem exatamente onde seria o 24º traste (quem é adepto disto não simpatiza com guitarras com 24 trastes como a PRS, acham que o captador fica num lugar "errado").

O tirante da minha Squier é que nem este da foto:

(http://fingerlakesguitarrepair.com/media/repair%20descriptions/refret/jazzmaster/jazzmaster%201/1.7%20refret%20fender%20jazzmaster%20adjusting%20truss%20rod.jpg)

E, como na foto, precisa remover o braço pra fazer o ajuste. É horrível. Prefiria que fosse lá no headstock.

É justo a P-30 que tenho. Não acredito que os singles cerâmicos que vem originalmente nela tenham algum projeto da DiMarzio. Porém para captadores genérios soam um pouco melhor que a maioria, mas não mais que sso, na minha opinião, claro. Eles tem o pico das altas numa região mais de médio agudos, não lá pra cima, o que daria brlho no lugar de estridência.

O hardware é o genério de sempre, a ponte com material de terceira, um bloco de pot metal, muito ruim. Mas a guitarra com melhorias fica ótima. As tarrachas mais ou menos, mas funcionam. Na minha só ficou a madeira e o escudo...rs. Aprendi a gostar de basswood om essa guitarra.

O sistema mais eficiente é com spoke nut, inclusive dá para fazer com tensor removível, dá uma olhada:

http://fotos.luthier.com.br/Dreamer/Guitarra-Dreamer-Strato-090002/10795811_sRwtLS#!i=752643167&k=Bb8fh25&lb=1&s=A (http://fotos.luthier.com.br/Dreamer/Guitarra-Dreamer-Strato-090002/10795811_sRwtLS#!i=752643167&k=Bb8fh25&lb=1&s=A)

http://www.sterlingbymusicman.com/ax-guitars (http://www.sterlingbymusicman.com/ax-guitars)

No modelo das guitarras AX com a regulagem para fora do braço é até de mais fácil implementação do que o modelo tradicional Gibson, mas, como sempre digo: não é difícil criar novos conceitos, difícil é acabar com os antigos.
Tem pessoas que ainda não admitem tensor de barra dupla, preferem o simples com curvatura, mesmo sendo mais pesado de regular.

O pior é que a Squier veio com a ferramenta pra ajustar este tipo de tensor mesmo. Tá lá no case, nunca foi usada.

http://fotos.luthier.com.br/Dreamer/Guitarra-Dreamer-Strato-090002/10795811_sRwtLS#!i=752643167&k=Bb8fh25&lb=1&s=A

O braço da alavanca também veio com a rosca errada!

E olha que é uma Made in Japan, comprada nos USA.

O cara é uma figura, o vídeo interessante:

http://www.youtube.com/watch?v=U6DZJE_faRo&feature=g-vrec (http://www.youtube.com/watch?v=U6DZJE_faRo&feature=g-vrec)

Como você diz Alex, entrou o lado comercial na história, não dá para acreditar.

Só ver na descrição do vídeo as "grandes" marcas por trás do Sr. Paulo o músico.

Verdade, porém ele diz algumas coisas interessantes, algumas inverdades, tem um pouco de tudo. Não é para ser messiânico, afinal nós é que temos que ter alguma capacidade de crítica. Construtiva, se possível.

A coisa de dizer que Fender e Gibson são feitas na China, Taiwan, etc. só confunde a cabeça da garotada, pois há as falsificações (réplicas?) chinesas e isso corrobora ainda mais com essas dúvidas.

Mas concordo com ele em relação a termos hoje em dia um mercado medíocre de instrumentos melhores.

Sei que o tópico está morto, mas gostaria de por minha opinião sobre isso.

Existem muitas guitarras boas hoje em dia. Posso lista-las aqui facilmente(ao menos as que eu já tive e testei)
E coloco uma guitarra em questão comparativa com a Gibson.

Eu tenho 2 Gibsons, uma Lespaul Custom Classic e uma Explorer.

Faço meu comparativo com a minha Guitarra antiga, uma Condor CLP Custom.

Sinceramente, eu acho essa guitarra Absurdamente boa, foi uma guitarra que comprei na época(2006) por 800 pratas.
usava caps Seymourduncan 59 e Schaller Gold 50 nela, e tinha um timbre absurdo!
A gibson que comparei é uma Gibson Lespaul Classic Custom (2012) com 2 Gibson Paf 57

Quando eu comprei a Gibson Custom, fiz um comparativo entre as 2.

1_ Peso   - A Condor é coisa de 300 gramas mais leve
2_ Corpo  - A condor e a Gibson, tem exatamente o mesmo corpo. O contorno é na mesma medida, a barriga também. A diferença entre elas, é que a Condor é alguns milímetros mais fina
3_ Braço  - As duas tem a mesma quantidade de trastes, porem o espaço entre as escaladas da Gibson é maior, e braço da Gibson é mais Confortavel de se usar.
4_ Timbre - Neste requisito as gutarras começam a se divergir. A Gibson tem um som bem mais encorpado que a Condor. Principalmente quando se Trata de Clean
5_ Sustain- As duas guitarras tem muito sustain. Porêm a Gibson leva vantagem nisso. O Sustain dela é muito sinistro.
6_ Acabamento- O Acabamento das duas é muito parecido, porem A Gibson leva novamente, principalmente na Escala e pela Gibson ter um cheiro parecido com o de Chocolate.

Tudo bem a Gibson leva em cima da Condor. Obvio! Mas o Ponto que quero chegar é que ela foi comparada com uma Top de Linha.
Comparei-a mesma Condor com outras Gibson:
Gibson Lespaul Studio Tribute 50 (490T+490R)
Gibson Lespaul Studio Tribute 60 (490T+490R)
Gibson Lespaul Studio Limited Edition 60 Headstock (500T+ 498R)
Gibson Lespaul Standard Classic (2 Paf 57 Classic)

E sinceramente, entre a Tribute 50, a Tribute 60 e a Condor, a Condor levou das duas.
Até porque a Tribute 50 parece que é feita de Papel(ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ), ela é muito leve.


Agora em conparativo de preço entre todas elas:

Condor CLP Custom (customizada) - em torno de 1800,00 (talvez um pouco mais caro h j (moderador, peço que me suspenda do fórum) em dia)
Gibson Lespaul Studio Tribute 50   - em torno de 2800 a 3200
Gibson Lespaul Studio Tribute 60   - em torno de 2800 a 3200
Gibson Lespaul Studio Limited Edition - em torno de 6000
Gibson Lespaul Standard Classic - em torno de 9000
Gibson Lespaul Custom Classic - em torno de 5500

Colocando nesse requisito, a Condor CLP Custom, é muito custo benefício, porêm é necessário customiza-la, para ela falar como as outras.

Mas aínda sim, a Gibson leva em questão sonora. a questão do preço é que é f...

Por mim esse tipo de tópico nunca morreria... Acho esse tipo de troca de informação muito bem vindo.

Gostei bastante da sua resenha e pelo pouco que conheci dessas CLPs, realmente e pareceram "direitas".

Tem a Condor CR280, que tem um top de maple de verdade (e não só uma folha pro visual). Mas acho que é significativamente mais de R$2k.

Tenho lido umas resenhas favoráveis às Vintage LP mais tops, como a AFD e a MRPGM, que têm preços bem camaradas.

A Vontage Vintage V100 Lemon Drop faz juz à homenagem ao Peter Green. Os captadores já vem na onda da famosa LP e até os knobs misturados estão presentes.

Essa Vintage (ou Vontage como disse o Alex) do Peter Green me deu uma boa vontade de comprar uma nova Les Paul.

Poxa, Roberto, foi o oPad! (tongue

É que, como você mesmo disse, dá Vontage de ter essa guitarra... )>|

Agora não acho o post, mas jurava que era nesta discussão que alguém comentou que as mods que Page tem nas Les Paul dele não são muito radicais, só a parte elétrica, e tal.

Assistindo ao "Celebration Day" no youtube, reparei em duas Les Paul que ele usa lá pro final, uma vermelho cereja e outra goldtop.

A cereja tem um botãozinho ali atrás da ponte, que nem esta:

(http://i682.photobucket.com/albums/vv190/pastryx/Rosser%20Guitars/DSC_0019.jpg)

Pra quem não conhece, é pra acionar um B-Bender. Vejam como este acessório é instalado:

(http://i682.photobucket.com/albums/vv190/pastryx/Rosser%20Guitars/SDC10216.jpg)
(http://www.lilypix.com/photos/data/3806734b256c27e41ec2c6bffa26d9e7/2793_p37894.jpg)
(http://i682.photobucket.com/albums/vv190/pastryx/Rosser%20Guitars/DSC_0006-1.jpg)

Reparem que além do botão acionador atrás da ponte o próprio prendedor da correia é um acionador.

O Jeff Beck tem uma telecaster com um bagulho destes.

A goldtop tem um monte de botõezinhos. É um sistem transperformance de afinação automática.

Numa foto bem anterior ao Celebration Day :)
(http://i250.photobucket.com/albums/gg278/msauce27/Screenshot2011-02-07at74007PM.png)

Aqui, uma guitarra com este sistema vista por trás:

(http://japan.cnet.com/storage/2010/12/13/955dbc292753785a93dce1e6d4a21265/lp_special2_420x413.jpg)

Como podemos ver, apenas modificações sutis e facilmente reversíveis  :'(

Quanto ao Jimmy Page ter usado uma telecaster em "alguns solos": segundo entrevistas, ele usou exclusivamente uma tele no LZ I e LZII, e em boa parte do LZ III e LZ IV. O solo de Stairway to Heaven foi gravado com uma tele. Só isto :D Segundo ele, ele parou de usar nesta época porque um amigo dele fez uma reforma na pintura e estragou a guitarra.

Outras guitarras: em Over the Hills and Far Away e No Quarter ele usou uma strato azul com escala de jacarandá.  Ao vivo, em White Summer/Black Mountain Side, In My Time of Dying e Kashmir ele usava uma Danelectro (que provavelmente foi usada pra gravar Nobody's Fault Mine).

Ah, ele tinha uma Craviola Giannini de 12 cordas que usava pra tocar Tangerine :)

Em termos de amplificadores, enquanto ao vivo a gente vê aquela mistura de Marshall + Orange + Hiwatt (sendo que nos Orange é fundamental que as letras "AN" estejam faltando e fique só "OR_GE" no painel), em estúdio ele diz que gostava de usar amplificadores Supro, mas dos modelos mais simples, sem frescuragem.

Mas, o essencial mesmo pra replicar o som, a performance e o visual do Page é que a correia da guitarra seja regulada de modo que o ovo esquerdo possa se apoiar na curva superior da cintura da guitarra.

(http://i22.photobucket.com/albums/b324/MauroMF/BowBlue.jpg)

Links:
http://wholelottaled.webs.com/guitars.htm

Vou fazer uma dessas na minha guitarra.
Alguém me dá uma mãozinha?

Calma! To brincando!

Tenho um machado e uma sexta-feira aqui em casa...   :D

O Massacre da Tupia Elétrica!

Oops...eu tenho a Tupia, Guilherme!
Se quiserem vir pra cá...tragam suas guitarras!

E suas almas!

Cadê o Haroldo??   :D

Em studio os Valco/Supro poderiam ser os preferidos do Sr.Page, mas, ao vivo, o Marshall 1959 SLP, ou Plexi de 100W, aparecem na razão de 9:1 para qualquer outro ampli. E exatamente como saiam da fabrica.

Na minha opinião, poucos guitarristas dominaram tão bem um amp. pesado e sem volume master, caso do 1959, com J.Page.

A Marshall deveria prestar uma homenagem ao JP rebatizando o 1959 com JP 100, assim como fez com aquele equipado com 4xKT66 e 560V em placa do Hendrix.

Hiwatt usou muito pouco e Orange 100W não sei para que. Provavelmente para seu Theremin.

Guilherme

Comprar, vender... é comigo mesmo!  >d

Exatamente!
Eu li em uma Guitar Player da década de 80 que a variação entre ovo esquerdo ovo direito é que cria os incríveis tremolos da 2 corda através da "alavanca" da correia.

 :tup

o que essa diabrura presa na B faz? ele balança a guitarra e ela estica e afrouxa ela?

O nome disso é B-bender e faz mais ou menos isso que você disse, Flávio. É um artifício usado mais por músicos de country e bluegrass. Dá umas ondas muito parecidas com os double stops feitos nas Pedal Steel.

http://www.youtube.com/watch?v=qNWxl_tJ740 (http://www.youtube.com/watch?v=qNWxl_tJ740)

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Esse modelo é "não-destrutivo", e, se não me engano dá pra escolher a corda que será "puxada"...

http://www.youtube.com/watch?v=GYm1CzPA5lQ (http://www.youtube.com/watch?v=GYm1CzPA5lQ)

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Eu acho o transperformance fantástico e imagino que funcione, já que o Mr Page o usou em várias ocasiões. Mas se eu tivesse o poder de fogo de um cara como ele, puxa, os roadies trabalhariam duro...rs. Ia trocar de guitarra no meio da música...rs.

Mas falando sério, realmente é uma mão na roda ter uma guitarra assim, com um sistema de mudança de afinação real. Usar transposição eletrônica não é a mesma coisa mesmo! De cara você já perde a realimentação acústica!

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A Danelectro normalmente era usada nas afinações alternativas, na maioria das vezes D-A-D-G-A-D. Não sei se ele também fgazia isso, mas muita gente usava esse modelo de Danelectro, deixando a ação alta, para slide...

muito legal, não conhecia esse sistema!

e meu, que tele linda a do segundo vídeo

A vermelha, pelo headstock é uma G&L.

Irado esse sistema... Não o conhecia. Parabêns pela post!!!

Acho interessante essa ideia na Les Paulo. Assim ela fica mais leve.

Você pode inclusive fazer todo esse roteamento na LP e não colocar nada. Mais leve ainda! :tup

Este negócio de imagem é muito forte mesmo. Impossível dissociar a Gibson EBS-1250, a famosa SG de dois braços cor de cereja, daquele grande ídolo do Rock'n'Roll que a imortalizou.

Estás atrasado para pregar peças...rs.

Nossa!
Ele tocava muuuito!
Fazia uns 6 acordes.

O engraçado neste modelo é que o segundo braço não é uma guitarra de 12 cordas que nem a do Page, e sim um baixo de 6 cordas.

Eu acho bem legal isso, até a Danelectro tem um instrumento assim, só que o baixo é de 4 cordas.

O Martau tinha um instrumento que ele fez, que era um baixo fretless + uma "krika" (nome que ele deu pra uma espécie de guitarrinha baiana afinada em quintas). Na mão dele era um negócio de outro mundo :)

Bom as gibson são guitarras muito boas...Os americanos fazem as coisas da forma correta. (PONTO). Não são coisa de outro mundo, sem duvida não são, tem gente que acha que ter uma gibson 1959 vai fazer com que o cara toque Muito...isso é besteira. 90% é o guitarrista 10% equipamento. Gibson e fender são um padroes de qualidade. Pode sem duvida existir coisas melhores, mas se voce comprar uma gibson voce tera o minimo de qualiadde, quero ver alguem discordar disso.

Quanto ao preço, não sao tao caras assim pagar de 1000 a 2000 dollares nos eua não é grande coisa nem pra gente que mora aqui quanto mais para um americano. Outra coisa la nos eua existem MUITAS opçoes de guitarras boas. aqui é que so temos porcarias então a gibson que tem uma marca consagrada so chega para quem realmente pode.

Depende muito isso ai, de americano fazer coisas bem feitas, tem época, e épocas...
Tem Washburns made USA que são obras primas e tem Washburns made USA que são um lixo.
Existiram séries da Gibson USA e da Fender USA que também não deixaram nada a desejar para copias/séries japonesas e coreanas.
O mesmo vale para Danelectros, B.C. Rich, Epiphones, Jacksons, Kramers e Rickenbackers.

Tudo varia conforme o modelo, a série, a disponibilidade de materiais e luthiers da época.
Além de fatores externos como a economia no pais e o público de determinados estilos.


Outra coisa que discordo é que 90% é o guitarrista e 10% o equipamento, acho que é igual o cavalo e o jóquei, 50% para cada.
Hendrix, E. Van Halen, S. Vai nada seriam se tivessem que tocar em uma Memphis plugada em um wattsom.
Querer que um guitarrista toque bem em um equipamento ruim é como querer que um pintor pinte uma casa usando um pincel de esmalte de unha, afinal é tudo pincel....

O que eu gostaria mesmo de saber é o quanto influencia numa
guitarra a qualidade da madeira, os captadores, o formato do corpo,
etc.

Se a Gibson fabricar uma LP com mogno classificado como "AA", será
que a mesma guitarra soaria assim tão diferente com um corpo de
mogno "AAA" (triple A)?

Nas guitarras ditas "bom custo benefício" como as Corts, que são feitas
de mogno e com braço colado (no caso as LPs), se colocarmos hardwares
tops nela, quão distante elas ficarão das Gibsons originais?

Ou seja, o que esta dita ultra qualidade da madeira usada pela Gibson
faz de diferente?

Abraço. 

Cara, no meu entender basta ser mogno e seco...veja os videos de comparacao de guibson com outras guitarras feitas de cedro rosa por exemplo, cedro ficam com timbro mais aberto...O popla é uma madeira muito boa para o corpo e barata que pode ser utilizada também.

Sendo mogno ta valendo...como falei antes os caras da gibson sabem o que fazem...pessoal fala muito de luthier, nao acho dificil qualquer luthier saber fazer o que eles fazem por la...veja o video no youtube da fabrica da gibson.

Fora o mogno voce tem que ter o tempo de maple, nas epiphones o tampo pode ser somente estetico o que caga o som e deixa mais anasalisado.

A gibson faz alguns furos no corpo p q (moderador, peço que me suspenda do fórum) enfim ficam mais leves e com melhor tocabilidade, guitarra nao tem som algum se nao tiver alguem tocando...guitarras leves ganham nesse quisito. A madeira quando mais leve pode rossonar mais tambem (tem luthier americano que adora pro corpo o poplar por ser mais leve soar muito proximo do mogno quando colada com braco de mogno).

A gibson é um conjunto ate a pintura os caras inspecionam, se tiver muito grossa a madeira nao ressona bem, se tiver muito fina ela nao é duradoura...

O captador influencia muito mais no som que a madeira digamos 70 a 80% do som da guitarra é o captador, isso pode ter certeza(guitarras com mesma construcao)....numa guitarra de mesmo formato, a madeira do corpo tem influencia de digamos 5% do som...então se voce trocar o corpo de mogno por cedro rosa ou poplar a diferenca sera bem pouca...

Então se voce realmente toca guitarra gosta de lespaul e tem uma condor, troca os captadores pros 490 que voce tera sonoridade bem proxima as da gibson. 

Concordo em gênero, número e grau, guitarra é captador + Pegada + Amplificador, o resto é fetiche

yuri1, eu tenho uma Cort CR200, toda em mogno, inclusive o tampo.

Troquei os caps por um par de Gibsons classic 57 originais e adorei o
resultado.

Gostaria de saber o quão perto de uma gibson ela esta...

Troquei tambem as tarraxas por umas gibson originais.

Só falta trocar a ponte. Talvez uma TonePro...

Mas ainda assim, gostaria muito de ter uma Gibson LP Traditional.   :-)

Abraço.

Cada um tem sua opinião... Eu tenho duas Gibson Les Paul. Uma eu pude testar antes de comprar. A outra, aproveitei a oportunidade de um parente próximo estar nos EUA. Ou seja, apesar de ter acertado tudo com o vendedor por telefone, obviamente não testei a guitarra. Estou bastante satisfeito com as duas e não acho que seja uma questão de sorte, existe um fator importante: confiabilidade!

A construção dessas duas guitarras, que não são nada top, muito pelo contrário, são modelo Studio, tem uma consistência impressionante. Captadores? Troquei-os todos, das duas. Não adoro esses captadores cheios de médio feitos só pra fritar Marshall. Eu prefiro os mais brilhantes e de menor ganho. É gosto! Não pude comprar uma R8 da vida...rs. Ou mesmo uma traditional, que fosse! Mas o que me deixa bobo com essas duas guitarra, principalmente a mais velha, é a construção. Até o acabamento tem uma coisa de facilitar a tocabilidade. Olha, vou te contar, junto com as PSR, as Gibson são as guitarras mais fáceis de se tocar. Eu realmente não sou hoje em dia mais o usuário de humbucker, não tem jeito, a Stratocaster conquistou meu coração. Mas cada guitarra tem seu apelo e, como muitos aqui, gostaria de ter todas...rs. Mas já tenho bastante, muito mais do que eu achei que teria um dia.

Mas uma coisa é realmente terrível: se acostumar com coisa boa é fácil e viciante. Difícil é voltar atrás!

Concordo em gênero, número e degrau. Mas não é mágica: escala curta (a da Gibson um pouco mais curta do que a PRS) e com raio mais plano. Junta-se o formato e altura dos trastes e o perfil do braço e...  que beleza!

Mas por que razão a maioria das cópias não tem o mesmo rendimento? Incluo aí as da própria Gibson, Epiphones. As PRS SE, por exemplo, são ótimas, mas ainda não tem aquela pegada absurda das ianques.

Outra coisa a não esquecermos: combinação guitarra / amplificador! Com um cabo no meio e um falante no final da históra...rs.

Cara não sei te dizer qual distante esta de uma gibson...mas sei que ela nunca sera a gibson. mas isso não importa cara se voce tocar bem e gostar da sua guita ta valendo.

Eu nunca toquei na sua guitarra, toquei em poucas gibsons, e les paul muito menos,  Eu tenho experiencia com SG da gibson, que são guitarras maravilhosas.

Como  continuo gostando mais das stratos e tele. não posso te responder.

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Cara é a construcao e o material empregado...

Amigos meus tem umas epiphones, voce nota que a construcao não é la essas coisas os pots sao ruins, captadores ruins, o tampo de maple é de compensando que caga o som.  Por isso nao tem a mesma pegada.

Mas tem guitarras boas no mercado como a condor LP. bastando trocar parte eletrica para  a que mais agradar o fregues. Porem ouvi alguma frase em algum post dizendo, so troque captadores se voce realmente ama ou vive de tocar...tipo la em casa eu toco minha guitarra muito mas desplugada que plugada isso eh uma verdade.

Yuri,

Imagino que não tenha entendido minha colocação, pois talvez eu não tenha sido claro o bastante.

A linha PRS SE é uma linha feita na Coréia supervisionada pela PRS e com projetos do próprio Paul Reed Smith. Porém, mesmo sendo ótimas guitarras, e mesmo substituindo as partes "baratas" por outras nobres, elas não chegam aos pés nas PRS americanas.

Em termos de performance, na minha opinião, claro, as PRS americanas ainda são mais incríveis que bons modelos de Gibson Les Paul.

Mas como falei, as gibson são um conjunto em que voce tem certeza que não precisa trocar, modificar nada para ter uma boa guitarra...os americanos ja a fizeram do jeito correto. Ja notaram o seguinte que falam de oturas guitarras: A guitarra é boa, mas tem que trocar parte eletrica e talvez dar um up nas ferragens...

A gibson é BOA. PONTO FINAL!!! nao precisa trocar nada... tem gente que troca os captadores por preferencia e so.

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Cara meu ponto de vista, é as outras marcas nunca sarao uma gibson ou prs ou fender, p q (moderador, peço que me suspenda do fórum) nao fazem TUDO do jeito certo. existem boas guitarras, sabemos que ups na parte eletrica realmente melhora muito, mas uma epi nunca sera uma gibson.

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Mas o mais importante de TUDO isso, é quem toca....quando o cara toca bem, um equipamento acima da media ja esta bom..

E uma guitarra de luthier não pode ser melhor do que uma Gibson, Fender ou PRS?

Dependendo do luthier, pode ser tão bom quanto, melhor em alguns casos, de alguns modelos. O Paul Reed Smith é um senhor Luthier, difícil bater os instrumentos top do cara, o John Suhr também, mas construir instrumentos tipo Strato ainda é mais fácil que as LPs e a maioria das PRS.

Não tem mágica. Claro que a experiência de cada um pode conter alguns pulos de gato, coisas bem pessoais... Mas um grande luthier, usando material de primeira dificilmente fará instrumentos baratos...

Também, depois de um certo nível de qualidade, só o gosto pessoal vai decidir o que acha melhor.

Supondo os mesmos trastes, perfil do braço, etc. Será se as americanas não passam por um processo de regulagem bem mais cuidadoso? Um bom setup é uma coisa que pode encarecer bastante uma guitarra produzida em massa, porque precisa intensivamente de mão de obra super qualificada - não dá pra mandar uma máquina fazer, e não é só aparafusar as peças no lugar. Considerando esta hipótese, uma Epiphone/Cort/Vintage/PRS(SE) submetida a uma bela regulagem com um baita luthier (não falo em trocar peças, só setup mesmo), poderia chegar a uma pegada mais próxima das originais?

Claro que pode.
E foi justamente uma das replicas da Gibson que a salvaram...
http://guitarra99.blogspot.com.br/2011/06/les-paul-que-nao-era-les-paul-slash.html

Muito interessante, Kem!    (aplaus2)

Só uma coisa, para que fique claro: uma réplica feita por um senhor luthier, não uma feita em massa em algum lugar do outro lado da esfera foi o instrumento da estória do Slash.

Mas bem que poderia ser uma chinoca, que o efeito sera o mesmo.

Não creio que apenas um excelente setup reproduza as qualidades de um instrumento construído com cuidado e material indicado para o determinado fim a que esse tipo de instrumento se propõe. E depois então ajustado por um ótimo prfissional.

Em resumo, a GIBSON esta sim entre as melhores guitarras e se paga pelo o que se tem. não são tao caras, pra nos é um sonho por que enfim estamos no brasil que é um pais pobre e tudo de bom aqui é sonho, por isso ficamos nessa de procurar alternativas, enquanto que queriamos eram as propias gibson mesmo. Existem boas alternativas. Mas se um musico quer tocar sem se preucupar muito com equipamento e passando a se preucupar mais com a musica que pode tirar dele, provavelmente vai comprar solucoes prontas de qualidade e isso se refere a equipamentos americanos(gibson, fender, gretch, prs e outros), ingleses(vox,marshal,rickenbacker outros) e alemaes(hofner e outros), tudo que esteja fora disso sera uma gambiarra, e não vale apontar o violao giannini do jimmy page. PONTO FINAL!

Quem vier me falar que tem uns caras nacionais ai que tocam com tagima com aplificador vaiper, que compre o compo e fique feliz da vida. Continuo preferendo equipamento americano, feito nos eua.

Creio que este tópico esta criando uma discussão desnecessária, é muito complicado quantificar o que é qualitativo....

Não é complicado.
Quantificar o que é muito bom é fácil.
Quantificar o que é muito ruim também.
O problema é que temos opiniões diferentes.
Eu tenho algumas guitarras mas não uma que eu gostaria: A Tele de 72k usd.
Isso porque ninguém daqui se prontificou a me responder no outro tópico, pedindo a minha conta bancária pra me ajudar. Foi isso que eu pedi naquele post.

E, que as Gibsons, Fender, PRS e algumas outras americanas, Custom ou não, são muito boas, isso ninguém tem dúvida. Assim como há luthier por aí que consegue fazer coisas maravilhosas também.
Mas pelo que parece há coisas vindas da Korea e China que também já são maravilhosas. E há coisas vindas da américa que também não são boas.

Creio que só depende da vontade e intenção da empresa que faz, além do público alvo.
Uma guitarra cara só pode ser comprada por uma pessoa que tem dinheiro e como, hoje no mundo, ninguém tem grana, a maioria do público compra coisas baratas e depois, vai com calma, melhorando pois assim tem, pelo menos, como pagar, já que uma loja não vende as coisas caras em trocentas vezes no Cartão como ele acabou fazendo com a baratinha.

Acho que é mais difícil é qualificar o quantitativo.

Eu acho que fórum é pra isso: discutir, debater, apresentar idéias, opiniões, etc. E como aqui a discussão é num nível bom, sem agressividade nem imposição, acho perfeito para se trocar idéias e expor dados. Eu fiquei sabendo de várias coisas das quais não sabia antes e acredito que outros também.

Está bom para mim, para vocês não? :tup

Forum realmente é para isso, eu só achei que estavam começando as agressões, ai se torna chato, não tenho dúvidas que a fender, gibson prs são boas, só acho complicado dizer qual delas é a melhor a depende muito do gosto de cada um, é disso que eu to falando...  ;)

Agressão, onde? Só tem gente bacana postando... Não confundiu com outro fórum?

Para mim, está ótimo.

Na minha modesta forma de ver, acho que tudo pode ser debatido, desde que com educação e argumentação séria, embasada.
Opinião por opinião, todos têm, embora nem sempre sejam as mais sensatas ou inteligentes.

Creio que o fui o primeiro a discordar da visão apresentada no tópico inaugural.  E apresentei ao criador do tópico as razões da minha discordância. Inclusive indiquei que o fato do Slash ter usado uma cópia de Les Paul não se dava em razão dele preferir a cópia em detrimento do instrumento original, mas sim pelo fato de não ter muitos recursos e ter recebido a cópia de presente.   Lembram do ditado:  De graça ? Até injeção na testa !

Quanto à gostar ou não de Gibson. Isso é matéria de gosto pessoal. E de solução muito simples.  Não gosta ? Não compre e não use.

Eu gosto. Embora goste mais do conforto das Stratos. Por outro lado prefiro humbuckers e fretboards com radiano 12' ou 16'. Problemas à vista  >>(:

Por certo, qualquer projeto com mais de 50 anos pode ser melhorado. Tudo melhorou nas últimas décadas. Metalurgia, ferramentaria, maquinário, precisão dos instrumentos de medição, corte, estamparia.  Existem ótimos instrumentos mexicanos, japoneses, coreanos e até chineses.  Basta saber escolher o que nos serve melhor e cabe no nosso bolso.

E se o recheio do bolso não for empecilho, compre aquela que é considerada, na atualidade, a melhor das Les Pauls : Uma PRS Single Cut !

E sai falando mal das Gibbos com toda autoridade !  (tongue

E a PRS ainda tem um modelo com floyd maravilhosa!
Não que a Gibson não tenha...até tem...mas não é a mesma coisa.