Handmades

Estava procurando uns componentes no ebay e olha só o que eu achei:

http://www.ebay.com/itm/390375733855?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649 (http://www.ebay.com/itm/390375733855?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649)

Existe alguma versão desse diodo feito de germânio ou o cara está mesmo é querendo pegar os bestas? (Acho que a segunda opção)

Sei que hoje em dia existem diodos de germânio com encapsulamento no estilo dos 1N4148, mas o 1N914 até hoje eu só vi de silício.

Oi Pessoal

Até onde eu sei, o único diodo de germânio que ainda é fabricado é o 1N60. Todos os demais foram substituidos pelos Cshottky, que tem DDP ainda mais baixa. Cuidado para não levar gato por lebre, ou no caso, Cshottky por germânio.

Agora, que quiser um diodo com DDP zero, use o EAA91 ou o 6H6.

Abraços

Eduardo

Tenho usado os Schottky com sucesso no lugar dos diodos de germânio.  Agora só falta inventarem transistores padrão Schottky, também...   ;)

Infelizmente isso não é verdade. O potencial de contato gerado pelo aquecimento do catodo produz uma ddp de cerca de 1 V.

Caro Alexandre

Tem um erro aí. A DDP de um diodo de germânio seria de +0,3V e da EAA91 seria -1V, ou seja, a corrente seria "empurrada" na direção do diodo, fenômeno oposto ao que ocorre nas junções semicondutoras.

Mas para quem mora no planeta Terra, como eu, essa DDP da EAA91 é zero para qualquer uso prático.

Abraços

Eduardo

Pois é, Eduardo. Se 1,0 V é zero para fins práticos terrenos, 0,7 V é ainda mais zero e 0,3 V é efetivamente " zero " . Para que se preocupar com a tensão de limiar, então ?

Pelo que entendi a.sim os EAA91 não apresentam uma DDP significativa quando conduz, por isso o Eduardo disse que pode ser considerado 0V, por outro lado os diodos de germânio e os de silício, ceifam energia quando em série com a carga, 0,3V e 0,7V respectivamente, e neste caso torna-se significativo sim!

Abraço!

Para proteção em série contra inversão da polaridade da fonte, por exemplo, ou clipagem de sinal.

Você nunca montou nada com válvula diodo, né?

Pois é, Eduardo...tocaste num ponto importante : eu sou principiante nessa arte. Por isso eu posto declarações às vezes absurdas.

Não fazes ideia de quanto eu tenho aprendido sobre válvulas, participando aqui do HM !

Entenderam a ironia ?

Acho que esta havendo um mal entendido. O Eduardo citou -1V( 1 volt negativo) no caso da EAA91. Talvez nosso amigo A.Sim tenha entendido +1v.

Caro a.sim...
Imagino que você não tenha aprendido nada aqui no forum sobre valvulas... Mas imagino também que muito pouca gente aqui tenha aprendido  com sua ajuda.
Tenho notado que você prefere dar indiretas do que uma explicação plausivel. Isso não ajuda quem esta aqui para aprender, e esse é o espirito do fórum.
Sei que você entrou no forum com a intençao de divulgar sua empresa, e eu realmente não vejo nada demais nisso. Mas já que você tem tanto conhecimento sobre valvulas, e eu sei que você tem, podia ajudar efetivamente nas duvidas dos usuarios do forum. E não só ajudar a quem comprou seus produtos.
Eu fiquei bem chateado com você (e evitei comentar isso aqui, mas acho que é o momento oportuno) na epoca que divulguei o esquema do 100Buck. Troquei diversas mensagens com você para saber se sua empresa poderia fornecer os transformadores para o projeto, da mesma forma como citei a Altana como fornecedora de valvulas. Não tive nenhuma vantagem com isso. O unico intuito foi de prestigiar os usuarios do forum e suas empresas.
Mas você não se dignou a fazer um comentario sequer no topico, mesmo com o nome de sua empresa constando no post inicial. Nem um "Parabens", ou mesmo um "não gostei".... porque não?!? Seria justo se fosse o caso.
Você só começou a postar no topico depois que apareceram os pedidos para dos transformadores do 100Buck para sua empresa.
Volto a dizer, não acho que tem problema você querer divulgar os produtos de sua empresa, mas esse não deveria ser seu unico objetivo aqui.
Espero que não leve a mal esse desabafo. Espero sim que possamos contar com seu conhecimento para engrandecer o forum.

Não vejo ironia alguma. É notório que intessão aqui é vender transformadores e se mostrar "sabido", mesmo que se agarrando a fenômenos quase imensuráveis ou sugerir que coloquem sua marca em transformadores de terceiros. Ensinar ou aprender sempre estiveram fora do escopo.

Tenho certeza que você nunca montou nada com uma válvula EAA91, caso contrario saberia do que estou falando.

O Espanhol e o Lamer entenderam o conceito que estou espondo. Você não entendou ou está criando polêmica de propósito?

Quer vender coisas, tudo bem! Quer sonegar informação, tudo bem também! Mas por favor, assuma uma postura firme e honrada, em lugar de ficar se escondendo atrás meias palavras e ironias ridículas.

Finalizo aqui ninha discussão sobre válvulas positrônicas.

Abraços

Eduardo

Para finalizar a discussão ...

Obrigado pela confirmação. Diodo 1N914 não tem versão de germânio e o cara do eBay está querendo pegar alguns bestas/desavisados.

O pior é que o vendedor é bom...
Ja comprei MUITA coisa com ele.
As vezes ele errou na tradução (sabe como é chines tentando traduzir as coisas pro inglês...).
O pior que se você procurar por 1N914 no Ebay, vai ter um monte de descrição do mesmo...  :D
Ex: High Conductance Fast Diode, High Speed Diode, Silicon Epitaxial Diode, Switching Diode, Small Signal Diode... Também Germanium Diodes  e até zener diodes... não da pra confiar na descrição do produto. Tem que comprar pelo codigo, e torcer para não ser uma falsificação ruim...

Nem germânico seria...rs :D

Como falaram lá no tópico da loja Tayda ... pelo menos sai melhor comprar falsificação desses chineses do que nas lojas aqui do Brasil, pois o preço é bem menor.

Sobre a EAA91, eu tenho uma que comprei de reserva para o meu VTVM. Sei que ela é usada na etapa de medição de sinais AC, então alguma dessas características especiais deve ser importante para o funcionamento do aparelho, mas não consegui enxergar o que melhoraria no desempenho do retificador.

Se você for medir um sinal AC com valor de pico igual a 0,5V, um retificador de silício vai lhe dar uma leitura zero, pois 0,5V não é suficiente para fazer o diodo conduzir. Se usar diodo de germânio, terá uma leitura de 0,2V pois 0,3V é perdido na junção. Com a EAA91 vai ter uma leitura muito próxima de 0,5V porque não existe uma barreira a ser transposta.

Lembrando que isso é válido para correntes da ordem de 1mA. Um diodo a vácuo se porta como um diodo ideal em série com um resistor não-linear.

Em termos grosseiros, a diferença entre um diodo a vácuo e um diodo de junção é que o de junção corta a base do sinal, enquanto que o diodo a vácuo achata o pico.

Abraços

Eduardo

Basta um pequeno comentário, para iniciar uma reação adversa em cadeia...

Vejamos a análise de um circuito retificador com 2 diodos, utilizado no VTVM publicado no manual RCA RC 15 à página 228. Ali, utiliza-se uma 6AL5 ( EAA91 ) em configuração dobradora de meia-onda para obter um valor DC proporcional ao AC sob medição.

Pois eu montei o circuito e fiz as medidas Vdc retificado x Vac rms de entrada. A resistência de carga do circuito é de 10Mohms, proporcionada pelo multímetro. No mesmo circuito, substituí a 6AL5 por dois diodos de germânio 1N60. Os resultados estão plotados na figura abaixo, onde em azul, temos o comportamento do circuito com a 6AL5, em magenta, o comportamento com 2 x 1N60 :

(http://images.ssfdre38.com/images/mCTv.jpg)

O curioso é que o retificador a válvula apresenta umna tensão DC, mesmo sem tensão alternada na entrada. Essa tensão DC em nenhum momento é desprezível : aprox 1 V ! Essa tensão é devida ao potencial de contato gerado pelos elétrons emitidos pelo catodo quente e coletados pela placa fria. Para uma melhor comparação, pode-se descontar esse potencial da curva azul, obtendo-se a curva magenta.

Pode-se ver que ambos os retificadores sofrem de uma não-linearidade acentuada para valores de tensão AC menores do que 200 mV rms. Essa não-linearidade fica ainda mais evidente abaixo :

(http://images.ssfdre38.com/images/K25v.jpg)

Observando atentamente esse último gráfico, poder-se-ia concluir que o diodo a vácuo seria vantajoso em relação ao diodo germânio - o retificador a válvula " começa a funcionar " com cerca de 50 mV, enquanto que o circuito com diodos de germânio precisa cerca de 100 mV. Embora isso possa parecer uma vantagem à primeira vista, deve-se considerar que existe o potencial DC superposto ( 1 V ) que mascara o resultado para baixas tensões AC. A tensão de contato é variável com a tensão de filamento ( fortemente ! ) e dependente do tempo em que a válvula está ligada, ficando difícil descontar sua presença em um circuito prático. A dependência da tensão de limiar dos diodos de germânio com a temperatura, por outro lado, introduz também erros mas de menor significância.

Enfim, não há vantagem em utilizar os diodos a vácuo como substitutos dos diodos de germânio ou silício - ainda mais que hoje em dia, é possível achar diodos Schottky facilmente. Finalmente, fica a mensagem : não há diodo " ideal "; qualquer que seja o dispositivo adotado, existe sempre uma não linearidade e uma " tensão de condução " intrínseca ao dispositivo - pelo menos, para os componentes terrenos que temos normalmente à mão.

( alguém já ouviu falar dos diodos zero-bias ? )

Oi Alexandre

Com uma carga 10M até meu cuspe dá 1V.  :D

Na cofiguração que se usa no circuito a que se destina o diodo que é assunto neste tópico, um eventual bias promovido pela núvem eletrônica seria cancelada. Além disso, a impedância desses circuitos nunca passa dos 100k.

O bias que você identificou tem sinal contrário a DDP da junção semicondutora, portanto não é uma barreira para a corrente.

Eu já tive um VTVM. É um instrumento fabuloso e todos tem um ajuste de zero para compensar o efeito que você identificou.

Abraços

Eduardo

Que viajem! Desvirtuar o assunto do topico é com a gente mesmo  :D
A pergunta do Ricardo Vasconcelos foi elucidada no primeiro post, já já o Plautz vem passar a régua aqui.

É mesmo, Fallout...mas eu noto que é quase sempre a partir do momento em que eu manifesto alguma opinião.

A propósito, aproveitando o gancho :

Qual a diferença entre ter uma tensão contra a condução ( formando uma barreira de potencial, como nos diodos semicondutores ) e ter uma tensão a favor da condução ( tal como nos diodos a vácuo ) ???

Acho que essa tensão extra, seria mais ou menos como uma fuga de um transistor de germânio, se pensarmos em usos em sistemas de áudio como o clipping, causaria um abafamento do sinal AC original, porque este seria invadido por uma tensão não modulada vinda do catoto aquecido.

Sei lá, é um chute.   8)

Melhor A.sim que ser ignorado!  :tup


Qual a direfença entre adar para frente e andar de ré?

Qual a diferença entre subir e descer?

Qual a diferença entre lucro e prejuizo?

Tenha dó né?!?! Isso não é pergunta para um cara do seu nível! Força, homem! Você é engenheiro!

Abraços

Eduardo

Bom, o que eu vejo sempre nas escalas de AC de multímetros analógicos é que o começo delas, sempre é um pouco comprimido nas escalas mais baixas (as duas últimas da foto são de 5Vac e 1,5Vac), talvez por causa desses retificadores não serem ideais mesmo.  Vejam a foto do detalhe das escalas do meu VTVM (um Leader, que usa uma 12AU7 e a EAA91/6AL5, que eu não tenho o esquema, mas dizem que o circuito é meio padrão pra todos) pra ver essa "compressão" na escala. Mas mesmo nos multímetros analógicos mais comuns, a escala começa assim. Sei que tem um tipo de retificador que tem menor queda de tensão (óxido de algum metal, cobre acho) que também é usado nesses casos.

(http://img201.imageshack.us/img201/399/img3506t.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/201/img3506t.jpg/)

Pois é, Dr...não sabes, então não tens como responder...por isso, essa animosidade contra a minha pessoa. No fundo, vejo que gostarias de ter resposta para as perguntas que saem aqui, mas como não as tens, vais atirando na base do " se colar, colou ", talvez para apenas aumentar o número de mensagens enviadas e pular de nível ( ah, já não sou mais iniciante...agora já sou " frequente " ). Lastimo dizer isso; tenho acompanhado o fórum e ficado quieto muitas vezes, para não provocar discussões, mas a impressão que fica é essa.

Segue a pergunta:

Qual a diferença entre ter uma tensão contra a condução ( formando uma barreira de potencial, como nos diodos semicondutores ) e ter uma tensão a favor da condução ( tal como nos diodos a vácuo ) ?

É uma pergunta simples. Sabes a resposta ou não ? ? ?

Oi A.sim

Eu aprendi muito com a turma aqui do HM. Justamente porque eu não sei tudo. Muitos que me ensinaram várias coisas, hoje são meus amigos queridos. Pena você tomar meus contrapontos por ataques, ter um tom rude e arrogante. Quando você entrou no fórum, fiquei contente, pois havia alguém que iria nos ensinar a montar uma fonte chaveada. Infelizmente isso não ocorreu e eu continuo estudando chaveadores para ver se consigo desenvolver um que seja acessível a todos.

Mas existe uma coisa em você que eu admiro. É a paixão com que combate com unhas e dentes alguém que te contraria. Você não deixa para lá nem engole o sapo. Eu não teria tido a sua paciência em montar um experimento com um gráfico só para mostrar para um "besta quadrada" da internet que eu estou certo e ele errado. Eu simplesmente iria para outro tópico e deixaria o cara falando sozinho.


Elementar, meu caro Watson! A diferença entre subir e descer, ou lucro e prejuízo, é que serem estados situados em lados opostos do zero. Para ir do estado de lucro para o de prejuízo, tem que passar pelo zero.

O fato do retificador a vácuo ter uma DDP negativa em relação a um diodo de junção implica que existe um ponto em sua curva, para uma corrente particular, em que a DDP será zero e este de fato se portará como um diodo ideal, conduzindo sem perdas aquela corrente e bloqueando uma corrente oposta. É isso que eu estou dizendo desde o começo e que, graças ao seu gráfico, tenho a prova do fato.

Touché!  ;D

Abraços

Eduardo

PS: Xformer, eu acho que ainda tenho o esquema do meu VTVM Simpson. Se quiser te mando uma cópia. É com uma 6SN7.

Agradeço e quero sim o esquema (mais um pra coleção, só não tenho do meu ...). Pode ser pro meu email que você tem. O que você fez com o Simpson (é relíquia !!!!) ?  Vendeu (você comentou que "tinha")?

Pra mim o tópico foi educativo, apesar de ter desviado do assunto, pois pude conhecer melhor o comportamento desses retificadores. Discussões sobre assuntos diversos e pontos de vista sempre vão existir em fóruns. O ruim é que a gente escreve como se fosse para uma máquina, e assim as palavras ficam meio sem emoção e frias. E do outro lado tem gente como a gente.  Nada como conhecer os colegas de fórum pessoalmente, bater um papo e trocar idéias de verdade. Outro dia almocei com o Kem e o Eduardo na Santa Ifigênia e foi muito legal, pois a gente descobre que o cara que escreve no fórum, também toma o mesmo remédio que você (papo de velho ... hua hua hua), come demais (ou de menos), bebe demais, às vezes mora perto, conta piadas, etc.  Essas coisas que o computador e internet servindo de intermediário, não permite que a gente conheça pessoalmente melhor os outros.  Sempre que possível, as pessoas aqui deveriam se conhecer pessoalmente, não só virtualmente. O Kem por exemplo, já virou frequentador da minha mini-oficina aqui em casa, sempre vindo mostrar um circuito novo ou fazer uma experiência nova com um amplificador maluco. 

Faço melhor. Está disponível para download no Mundo Nartlof:

http://www.nartlof.com.br/Livros.aspx

Eu comprei esse voltímetro no Mercado Livre em 2002. Veio sem as pontas originais. Comprei uma cópia do manual pela internet. O transformador e o Ballast estavam queimados. Não foi difícil de fazer funcionar, mas as pontas deram um trabalho. Os plugs antigos eram de outro padrão. Recuperei o aparelho e usei por um tempo.

Daí veio aquele periodo em que eu fiquei bem curto de grana, que contei para você e para o Ricardo em nosso almoço. Antes de começar a vender as válvulas, vendi o Simpson em um antiquário.

Abraços

Eduardo

Peguei o manual. Putz esse Simpson era top e na época devia custar uma fortuna !!! 50Mohms de entrada !!! O meu é desses de 11Mohms.
Pena que teve que se desfazer dele. Não tem chance de pegar de volta ? Quem sabe ainda não está com o comprador.  Com esse manual e esquemas que estão disponibilizados dá até pra pensar em montar um, aproveitando a chave rotativa de multímetros comuns e achando um microamperímetro decente.

Obrigado e abraço.

Pessoal,

mais tarde vou dividir o tópico. Não gosto muito das discussões iniciadas pelo A.Sim também. Não aprecio o tom amargo com que ele fala. Mas como a discussão acaba por surtir bons resultados educacionais, eu acabo deixando rolar.

O Eduardo não deixa a coisa menos fácil também. Pelo menos ele é mais engraçado e irônico, e como tem um histórico de boas contribuições, eu acabo por deixar rolar também.

As contendas do A.Sim e Eduardo são o que são. Acho que se pararem o mundo sairá dos eixos (ou vai ocorrer alguma divisão por zero na trama da Matrix e o universo irá deixar de existir). Mas vou deixar claro, quando rolar "dedo no olho", "golpe baixo", "mãe no meio", etc, vou intervir.

Gostaria de lembrar a todos (todos mesmo) que temos estudantes, engenheiros, físicos e etc aqui. Pior, eles são bons e tem bom embasamento técnico. Ou seja, não será a verborragia e o emprego de palavras altamente técnicas que fará uma discussão, por mais acalorada que for, acabar.

Agora me dirigindo aos poucos: sei muito bem como é difícil perder o complexo de deus, sofro muito deste mal. Senhores, vamos tentar manter a comunidade fora deste nosso problema.

Justiça seja feita, Já vi o Eduardo começar.

Isso é um fato, a discussão dos dois são fabulosas, literalmente uma competição de conhecimento que no final da briga quem ganha somos nós!
Mas acredito que golpes de luvas também são uma agressão.

O que cativa meu respeito e admiração pelo Eduardo é que ele realmente tem o desejo de ajudar, literalmente pega pela mão e nos guia e a unica
coisa que recebe em troca é nossa gratidão. Quando o A.sim abraçar essa qualidade colheremos muitos frutos.

Pois é... Deixou saudade! Guardei o manual para, quem sabe, um dia refazer o circuito. Mas a escala do ponteiro, que compensa as não-linearidades do circuito, seria um problema difícil de resolver.

Só consegui calibrar direito a engenhoca quando usei cabos blindados. Com 50M de entrada, ele dava leitura só de pegar na ponta de prova.


Não quero ser deus de coisa alguma. Se fosse um deus, teria que ser bom com todos e curto muito fazer maldades!  :D (tongue Sou mais chegado num complexo de "Over Lord of the Under World" >d

Abraços

Eduardo

PS Não levem a sério tudo o que leêm na internet, ou podem acabar com um buraco na cabeça!

www.trepanationguide.com
www.trepan.com

Sim, claro. Nós já sabemos a que nível o Dr. pertence...


Pois é, mostra novamente que não sabe. Isso é o que acontece com os diodos semicondutores, não com um diodo a vácuo. A presença de uma polarização direta em um diodo semicondutor reduz a altura da barreira de potencial ( a " tensão de limiar " ); quando essa última é anulada, o diodo passa a se comportar como " ideal ".

A propósito, obrigado por me alertar que a impedância de 10 Mohms era elevada. Eu refiz as medidas com 100 kohms como carga e obtive os gráficos abaixo :

(http://images.ssfdre38.com/images/gAta6.jpg)

Detalhando a área inicial das curvas :

(http://images.ssfdre38.com/images/iWfZg.jpg)

Esses novos gráficos mostram perfeitamente que, para um retificador a vácuo, não só existe uma tensão DC com Vi = 0 como também uma certa " tensão de limiar " que precisa ser vencida...que, inclusive, é maior do que a tensão de limiar dos diodos de germânio. Se prolongarmos a parte linear das curvas até o eixo X, veremos que a tensão de limiar do diodo de germânio seria de ~150 mV (100 mV rms) enquanto que a EAA91 teria cerca de 420 mV (300 mV rms) . A redução da resistência de carga aumentaria ainda mais esse valor. Conclui-se, assim, que um retificador a vácuo não só "tem" uma tensão de limiar de condução, como também tem uma tensão DC superposta ao valor retificado e se comporta de forma pior em comparação a um retificador a diodo semicondutor.

Não foi à toa que as primeiras válvulas a serem substituídas por um elemento semicondutor foram as válvulas diodo...

Vai estudar mais, Dr, para não dizeres tantas sandices e iludires os principiantes com a tua concepção errada da realidade.

Senhores, esse tom de briga não vai levar a boa coisa.  Discutir é saudável, mas mantenhamos a linha, por favor.

Τώρα, ναι, ήταν σαφής, θα μπορούσε να καταλάβει τα πάντα, αλλά δεν καταλαβαίνω τίποτα.


 [beer]

Oi A.sim

Interessante este seu gráfico. Para a tensão de entrada acima de 500mV, a diferença entre a EAA91  (azul) e o 1N60 (rosa) é de mais ou menos 0,2V e as duas curvas seguem muito paralelas. Por coincidência 0,2V é bem próxima a queda de tensão do diodo de germânio. No meu entendimento, é exatamente o resultado que deveria dar! A tensão em um retificador a vácuo será maior que em um retificador de estado sólido quando a corrente for bem pequena mas diferente de zero. Não é o diodo a vácuo que está com bias positivo, mas o diodo de germânio que está apresentando sua DDP característica e perdendo tensão.

Quando você desconta o que está chamando de Bias inicial, na verdade está tentando corrigir a queda de tensão do diodo de germânio.

De novo eu vejo no seu gráfico que o diodo a vácuo não apresenta barreira potencial, mas o diodo de germânio sim.

Olha, eu sou engenheiro civil formado numa faculdade pequena no interior de São Paulo. Estou fazendo um grande esforço para tentar entender o que afinal você consegue ver como sendo uma barreira potencial no vácuo. Até onde eu sei, as coisas se movem no vácuo sem qualquer tipo de impedimento.

Abraços

Eduardo

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Oi Félix

A coisa é assim: quando uma corrente passa por um diodo de material semicondutor, seja silício, selênio, germânio, etc, ocorre uma queda de tensão de um valor mais ou menos fixo. Um LED vermelho tem uma queda de tensão perto de 1,8V. Um diodo de silício, como o 1N4007, tem uma queda entre 0,6V e 0,7V. Um diodo de germânio tem uma queda entre 0,2V e 0,3V.

Isso tudo quer dizer que se você pegar uma pilha de 1,5V e ligar um diodo 1N4007 e um resistor em série, a tensão depois do diodo será de 0,8V, que é o 1,5V da pilha menos o 0,7 do diodo. E este valor de 0,7 varia muito pouco com a corrente, por isso não importa muito o valor do resistor, a queda será sempre de 0,7V.

Num diodo a vácuo, como o EAA91 a queda de tensão depende da corrente. Quando a corrente é próxima de zero, a queda também é próxima de zero. A queda aumenta conforme a corrente aumenta, mas se você fizer a mesma experiência da pilha usando um resistor de 100K e um diodo como a EAA91, vai ver que a tensão depois do diodo é bem perto dos 1,5V da pilha. Como a corrente é pequena, a queda de tensão é pequena também.

Por isso, um retificador com diodo a vácuo em correntes pequenas vai sempre dar um valor de tensão retificada mais alto que de um diodo de maretial semicondutor, como pode ser visto nos gráficos do A.sim.

Mas se a corrente for alta, a situação se inverte bem rápido. Para correntes altas o diodo a vácuo irá apresentar uma queda de tensão alta, por conta da perda de energia dos elétros se chocando contra a placa. Uma 5Y3 por exemplo perde 45V quando conduz 100mA, sendo muito ineficiente.

Deu para entender?

Abraços

Eduardo

Essa diferença não é devida à barreira de potencial do diodo de germânio, mas, sim, devido ao potencial de contato produzido pelos elétrons emitidos pelo catodo quente e que são coletados pela placa fria. Já expliquei isso. O colega deve olhar os gráficos em magenta e amarelo, onde, nesse último, está descontado o potencial de contato.


 Sandice #1. A válvula está com um potencial a favor da condução, criado pelo potencial de contato. Mesmo com tensão de entrada zero, existe uma tensão de saída num retificador a vácuo.


O potencial de contato deve ser descontado a fim de que a tensão de saída represente o valor retificado de entrada. Ou será que uma tensão de zero volts rms, retificada, resulta 260 mVDC ???


Olhe a figura abaixo. As retas tangentes às curvas definem a " tensão de limiar ".

(http://images.ssfdre38.com/images/93FD.png)


Pois é, Dr., existe uma coisa chamada " carga espacial ", que pelo visto lhe é desconhecida.


Sandice #2. Tanto o diodo semicondutor quanto o a vácuo vão ter uma " queda de tensão " proporcional à corrente direta.


Sandice #3. Deve-se descontar o potencial de contato no caso do diodo a vácuo, como expliquei antes. A comparação deve ser feita entre as curvas amarela e magenta.


Sandice #4. A queda de tensão entre catodo e anodo num retificador a vácuo é devida à presença da carga espacial ( que o Dr. Eduardo desconhece ) e, não, devido à perda de energia dos elétrons se chocando contra a placa( !!!! ). O efeito do choque dos elétrons contra a placa é o aquecimento da mesma.

Apesar de não acompanhar muito bem o tópico, me parece que o impasse só poderá ser resolvido com citações bibliográficas confiáveis (bons livros sobre os assuntos supracitados...): Autor, livro, edição, volume, página... pois a divergência nas hipóteses já está confundindo todo mundo... sem ofensas, claro. Abraços.

Excelente ideia. Se o assunto está interessando, vamos ampliá-lo.

Divergência de hipóteses é a força motriz da ciência.

Entendi, a barreira potencial/impedância de todos os diodos variam conforme a carga, sendo que a válvula diodo por ter uma tensão inicial mesmo com entrada igual 0, precisa ser mostrada no gráfico com o devido desconto para igualar(BIAS), porque o valor inicial é descontado do valor final a fim de comparação uma vez que a entrada é 0 para ambas as amostras, essa carga "extra" das válvulas diodos é gerada pelo catodo quente que emite elétrons de forma indireta ou não proposital.

O efeito de perda de elétrons nos diodos "sólidos" é devido as suas regiões de depleção que geram uma barreira potencial(impedância) decrescente em relação a carga.

Já nos diodos a válvula a barreira potencial é gerada pela carga espacial, provocada pelo "voo" dos elétrons dentro do "quase vácuo" partindo do catodo para o anodo, nesse processo alguns deles se atrasam e até podem nem chegar ao destino, dependendo da carga.

Nos gráficos do A.Sim descontando o potencial de contato da válvula diodo, o diodo de germânio foi o que mais rápido se estabilizou, e o que teve menos perda na saída em relação a entrada.

Valeu Eduardo e A.Sim tive uma luz agora.  :anjo:

Me veio na cabeça uma aplicação pra isso...  >d
Da pra clipar com uma valvula duplo diodo (sempre quis perguntar isso)?
Vai ficar melhor que clipagem feita com diodos (germanio ou silicio ou LEDs)?

Ps. Desconsiderar o exagero de energia e o alto custo envolvido para uma simples clipagem...

Eu tinha pensado nisso mais acima, mas como esta válvula "produz" uma carga sozinha, porque o catodo quente gera uma fuga de elétrons "espertinhos" para o anodo, acho que pode atrapalhar o clipping, agindo de forma parecida a um vazamento de um transistor de germânio, quando o vazamento é demais ele acaba por abafar o sinal de áudio, inclusive matando o timbre, dependendo da frequência.

Se eliminarmos essa "tensão extra" talvez podemos usar esses diodos-válvulas no clipping, pelo gráfico do A.sim, acredito que a ação dele ficará próxima de um 4148.



Mas tenho uma duvida ainda, a partir de 700mv de entrada, a válvula diodo apresenta mais linearidade aparente que o diodo, isso se mantem com ainda mais carga?
Tenho a impressão que com uma entrada constante alta mas variante, as válvulas diodos possam gerar menos "saltos" que os diodos "sólidos".

Oi Pessoal

Este sujeito do link abaixo discute o mesmo problema.

http://www.amplifier.cd/set/diode-limiter/diode-limiter.html

Ele precisava de um diodo para clipar seu sinal em um potencial menor que os diodos de germânio e Schottky. Ele testou varios diodos a vácuo e cuidadosamente elencou o potencial de clipagem de cada um deles. O da EAA91 deu 120mV.

Infelizmente o problema dele não foi resolvido por conta do potencial a frente do diodo a vácuo, mas fica claro nos gráficos do osciloscópio que o diodo a vácuo condus quando o de estado sólido ainda está barrado, que é minha afirmação inicial.

Curiosamente no gráfico do A.sim, o diodo de germânio está com uma clipagem de 120mV e a EAA91 com uma clipagem de 300mV.

Kem, o artigo acima responde sua pergunta. Sim, dá para clipar com um diodo a vácuo, mas o potencial na saída será bem baixo.

Abraços

Eduardo

Com certeza hgamal! Bem lebrado! É uma das características do discurso dialético científico, mas como toda hipótese, ela deve estar fundamentada em algum referencial.
É que me pareceu que a forma como as informações foram postadas, não dão margem a uma "falsificação".

Sim. Entretanto, a clipagem deverá ser mais suave do que com diodos semicondutores devido à curva característica da válvula ser menos abrupta do que a do diodo.