Handmades

pessoal beleza to com uma duvida imensa porque eu vo fazer um fuzz face para mim só que tem um detale qual transistor usar
e tambem ta aqui layout do pedal http://www.tonepad.com/getFile.asp?id=82
 e queria saber tambem se alguem ja fez esse e se ele e bom e qual trasistor usar nele pra ficar com um som estilo jimi hendrix  O0
quem poder me ajudar obrigado desde já valeu

PNP de Germânio... O Felix Meireles daqui do site tem pra vender.

pois e amigo mais e so esse o nome nao tem ums numero ou coisa do tipo nao
 
porque que eu saiba existem varios PNO Ge nao ? :-\

Sim, existem muitos. Mas se ele atender 'as especificações que o Fuzz Face precisa para trabalhar bem, não precisa ser o original nem um código/modelo específico. Esses transistores não são mais fabricados, ao menos não no ocidente...rs Há tópicos sobre essas características temperamentais do Fuzz Face e aconselho-o a lê-los.

Se quiser soar como Jimmy Hendrix é bom levar em conta que grande parte do timbre também vinha do amplificador. O Fuzz Face ligado num Marshall valvulado tem um som, num multiuso Frahn já tem outro.

E, se realmente não quiser ter dor de cabeça, compre o par de transistores com o Félix que valem a pena e ele é totalmente confiável!

Boa sorte! :tup

Mas antes de trabalhar em pedais de germânio que podem ser bem temperamentais eu aconselharia a você montar um fuzz de transistores de silício, como o minifuzz do bertola ou o fuzz face de silício.

O próprio Hendrix tocou muito com Fuzz Face de Silício é um pedal diferente do Fuzz Face de Germânio mas é também um ótimo pedal.

Minifuzz:
http://www.handmades.com.br/forum/index.php?page=mfuzzbertola

Fuzz Face silício clone:
Placa: http://www.generalguitargadgets.com/pdf/ggg_ff5_pcb.pdf?phpMyAdmin=78482479fd7e7fc3768044a841b3e85a
Lista de componentes: http://www.generalguitargadgets.com/pdf/ggg_ff5_npn_bom.pdf?phpMyAdmin=78482479fd7e7fc3768044a841b3e85a
Esquemático: http://www.generalguitargadgets.com/pdf/ggg_ff5_sc_npn.pdf?phpMyAdmin=78482479fd7e7fc3768044a841b3e85a
Ligações: http://www.generalguitargadgets.com/pdf/ggg_ff5_lo_npn.pdf?phpMyAdmin=78482479fd7e7fc3768044a841b3e85a

Abraços

Cara, tudo o que o pessoal falou ai deve ser realmente levado em conta.
Se você quer apenas saber quais modelos de transistores de germanio você pode usar, coloque "germanium transistor pnp" no google. Ou melhor, no ebay.  Até mesmo no site da small bear (www.smallbearelec.com).
Mas, se não me falha a memória, os transistores originais usados no fuzz face são os AC128. Tem também os da série "OC".
Salientando apenas que os 2 transistores precisam ser casados (par casado).

Agora é como o Alex Frias disse, se você acha que apenas tendo um fuzz face (ainda que fosse um original) irá ter o timbre do Jimi Hendrix, você está tendo uma mera ilusão, que geralmente costuma nos acometer quando estamos começando a tocar.

Pra você ter o timbre dele, você precisaria ter, pelo menos:
uma Fender Stratocaster
(http://1.bp.blogspot.com/-1ckcxHR-YHA/TaGMwaDK-zI/AAAAAAAACCM/JpKKUlfUCHA/s1600/stratocaster_de_hendrix.jpg)


Marshall Super Lead Plexi com 6550 no lugar das EL34
(http://4.bp.blogspot.com/_9SBRas9XXZE/TPKyGIwkCEI/AAAAAAAAAic/ENAt9foDC54/s1600/marshall_superlead.gif)

E o Fuzz Face com transistores pnp de germanio casados.

O JH tocou com Fuzz Face de transistores de Silício onde, cara pálida? Só se foi numa incorporada no Robin Trower...rs :D

E lógico que você tem que ter toda a técnica do Jimi Hendrix para sair o som do Jimi Hendrix, não devemos esquecer. Porque o hoje eu vi um video onde Gustavo Lima toca numa Gibson, e se você ver o som que ele faz, nem acredita. No péssimo sentido!

Sim, siiiim! Certíssimo. A técnica e o feeling acima de tudo. Sem eles, todo o equipamento será inútil. Hehehe

A partir de Band of Gypsys (O show e Disco) ele usou os Si.   :D


Sente o drama,,,...,,.....  8)
http://www.youtube.com/watch?v=B-3JiDVl1O4

O mestre transformou um defeito (estridência) em qualidade!
Muito bom!!!!!

Nope! Tenho todos os discos do JH, incluindo bootlegs, e no BoG ele usa, além do vavá e do cara peluda, um Octavia e um Univibe. O Fuzz face está ligado direto, com ele limpando no knob de volume da guitarra, no final da faixa que você postou ele mete o Octavia. Who knows, I KNOW!!! :D

E é Cara Peluda e Germânica! :tup

É meio um fato conhecido que Hendrix usou Fuzz Si no final de sua meteórica carreira, por volta de meados de 1968-1970.
Eu consigo sentir bem a mudança, mas é algo espiritual  :anjo:

Ele usava um Axis (PNP e NPN de Si):

E um Fuzz Face (2 BC108):


A faixa do protótipo do Axis para a galera que não tem os álbuns:
http://www.youtube.com/watch?v=7xTcLrTabS4

Ah não ele de novo :D

Félix, não vá atrás de quem quer vender desesperadamente mais milhares de seus pedais caros e mojísticos, mesmo o Mr Mayer! Entrou profit, desconfie! Desconfie até do profiterólis! :D

Voltando à questão do Fuzz... Acho que a idéia do Félix é ótima (mesmo ele deixando o seu próprio profit de lado...rs) de primeiro fazer os fuzzes com transistores de silício. Há inclusive maneiras de fazer um Fuzz Face desses soar parecido com os de Ge.

Outra coisa: muita gente se surpreende com o som do MiniFuzz, é muito bom por muito pouco!

Inclusive tem site na internet com calculadoras onde voce pode escolher o transistor de silicio que quer usar e ele dá os valores dos componentes que voce deve usar no circuito dele.
Eu mesmo ja fiz um fuzz face dessa forma. Até vendi, numa lata de atum. Hehehe

Sempre desconfiei desses, não passam de minibombas francesas supervalorizadas, se quiser um timbre vintage a noite, coma bombas recheadas, profiterólis é só um nome chique para deixar uma coisa, que é barata e boa, pequena e cara...  :P

Qual site que é?

É só procurar pelos termos em ingês no  (google_it)

Muito obrigado!

resolvi utilizar um tópico já criado para postar a minha pergunta.

qual o "caminho correto" para se montar um fuzz face: adquirir par casado de transistores e daí usar a calculadora para definir o valor dos demais componentes ou comprar os componentes "padrão" e depois tentar adquirir um par casado de transistores que atenda?

Ou você compra um par casado de transistores e monta tudo como manda o figurino, ou compra um montão de transistores para casar alguns.

O grande detalhe é que, como transistores de germânio são altamente dependentes da temperatura correta, qualquer variação nesta pode mudar totalmente o timbre.

Codorna, da uma olhada com o Felix (Aqui do forúm) derrepente, ele pode casar os transistores pra você, comprei 4 transistores com ele, e são ótimos!  :tup

Eu também comprei do Felix os transistores do meu Fuzz Face e o som ficou animal!!

Comprei para o meu Fuzz Factory é injusto talvez favorecer tanto, mas é um dos melhores vendedores de componentes do fórum com absoluta certeza,
torcemos para um dia o felix investir bruto no negócio e montar uma loja online!   ;D

Se for experimentar o de Si, tenta esta variação aqui:

http://www.diystompboxes.com/pedals/gusFuzzFace.gif

Estou com alguns 2SA101, mas está sendo complicado fazer um FF com eles. O ganho deles é bastante baixo, pelo que vi no datasheet. Se eu alterasse o valor dos resistores, eu poderia conseguir um bom FF? E qual resistores?

O problema dos 2SA101 é o ICE0 maior que 600uA a 25C. ICE0 é a corrente de fuga com base aberta.  Realmente tem ganho baixo...  tenho uns aqui.
Para o fuzz face clássico não vai dar.  Mas eu aconselho que tu guarde este transistor, porque é raro e alguém pode conseguir criar um fuzz que funciona com ele.

Para buffer, tipo Rangemaster, funciona.

Abraços, T+

Tenho uns trinta deles aqui. Mas vou tentar usar trimpots para domar esse fuzz.

Com eessa corrente de fuga alta assim, melhor experimentar com trimpots mágicos! ;D

Nada melhor que ler o artigo " The Technology of Fuzz Face", na íntegra e com calma para entender como um projeto de preamp de microfone se tornou o rei dos fuzzes mojolentos.

montei o do General Guitar Gadgets, que na época foi onde eu achei mais informação.

http://www.generalguitargadgets.com/pdf/ggg_ff5_sc_npn.pdf?phpMyAdmin=78482479fd7e7fc3768044a841b3e85a

qual é a solução: devo arranjar um par casado, medir o ganho e trocar todos meus componentes de acordo?

Porque tu quer trocar os componentes?  não funcionou?  Se é pra fazer  de silício, vai lá na loja pega 20 X BD139 e mede no multímetro o ganho.  daí tu coloca os de ganho que tu espera/deseja no circuito.  troque o resistor que vai ao coletor do primeiro transistor e à base do segundo até que dê 5V ou próximo disso entre o coletor do segundo transistor e o GND.  Está pronto.

cuidado com a pinagem...

T+

Pra fazer o de Si há inúmeras opções de transístores que podem ser usados desde que sejam obedecidas as pinagens. Já fizz FF com bc109, 2n3904 e com bc327.

eu comprei 2 de cada: BC107, BC108, BC109, 2N2222 e 2N3906, mas na época não manjava essa de par casado.

o pedal funcionou numa caixa patola em alguns testes, depois parou de funcionar e após diversas sessões de debug não consegui descobrir o erro e decidi refazer tudo. Daí resolvi que, já que ia refazer, ia usar par casado.

No pisotones tem o projeto do fuzz face com uso de trimmer  nos coletores dos transistores para compensar diferentes ganhos e possivelmente fazer casamento dos ganhos dos transistores.


Acho que vale a pena experimentar devido o custo tão baixo e simplicidade da alteração.

Pessoal, vejo um grande número de vendas de transistor de Germânio no Marcado livre. Mas qual comprar? em qual fuzz um desses dão certo? alguém pode me ajudar? Abç

http://lista.mercadolivre.com.br/transistor-de-germanio

Então é assim, ou você compra um lote enorme e reza para conseguir casar alguns ou compra um par casado, não existe formula mágica, quando acertamos um fornecedor, igual eu acertei um Russo, nós compramos lotes sempre deles, porque assim temos maiores chances de acertar os valores.

Existe uns vendedores ultra conceituados no ebay, aos quais adquiri alguns lotes com intervalos de ganho mensurados, mas mesmo assim não consegui casar mais que 2 pares.

Enquanto um vendedor novo me deu as melhores respostas.

É uma loteria, e só quem acerta em cheio consegue o verdadeiro timbre do Fuzz Face.

felixmeirelles, obrigado pela resposta. Eu não sei se estou errado mas as pessoas, ou seja o público  quer de tudo quanto é jeito pedais com transistor de Germânio é até um pouco de preconceito.Eu sou iniciante mas eu monteu um Fuzz Factory com Transistor de silício,meu amigo tem um original em que nós abrimos é de Germânio, para nossa surpresa o meu ainda na mesa com silício estava dando mais sustem que o dele. Montei também o Fuzz Mutante, comprei os BC109 de Silício também fiz a mesma coisa, coloquei lado a lado do original e não vi tanta diferença. Outro dia peguei um Fuzz com Germânio não tinha sustem nenhum! som baixo, péssimo mesmo! eu não sei mas eu ainda vou continuar fazendo meu pedais com Transistor de Silício mesmo, eu acho que isso pode ser aquele comercial da Pedal Plan-9 Fuzz Mutante Si onde semana passada fui em uma loja onde tinha um original e um handmade com silício por incrível que pareça o de silício estava dando mais ganho hahaha!!! vai entender? Abç

Os transistores de silicio costumam ter mais ganho mesmo.  Porque a surpresa?  Fuzz com silicio dever dar mais ganho!  Também são menos suscetíveis a mudanças de ICE0, que nos de germanio é bem maior.

Mas o interessante mesmo é que os transistores na sua maioria não tem "o hfe"  de um certo valor.

Por exemplo, esse que o Félix está vendendo, o GT308B:

(http://i.imgur.com/bD1Vl.gif)

Qual "o hfe" dele?

A resposta:  depende da corrente.

Quem sabe as pessoas deveriam pensar mais em mudar um pouco o circuito de acordo com seu transistor, e não procurar ou esperar que todo transistor deveria funcionar para o circuito de Fuzz Face.

Abraços, T+

Eu não sei se sou só eu mais o que me encanta nos transistores de Ge, é o fato de que nunca se tem absoluta certeza do resultado,
parece que o som sempre varia um pouco e abre espaço para a relatividade do fell, ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ, assim como gosto de valvulados em relação a SS,
mas é tudo questão de gosto, pra sentir a diferença as vezes precisa de um setup específico que não mate certas frequências, com tudo muito
bem acertado se percebe pequenas nuances e diferenças com Ge... é uma opinião, ou seja, minha! ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ

Abraço

Me parece que causa mais inquietação e frustração com o resultado do que sensações gostosas..  vide estes comentários todos aí abaixo


Aí tu acertou!  É questão de gosto!  De transistor para transistor, temos curvas diferentes.

É por isso que em eletrônica se procura projetar circuitos que aceitem grandes variações nos parãmetros do transisto e funcionem a maioria da maneira prevista, com pouca variação.  Só que o projetista do Fuzz Face não conseguiu isso!

Olhem lá a curva do 2N3055.  Quem sabe se presta mais ao fuzz Face?

(http://www.clarisonus.com/blog/wp-content/uploads/2006/04/2N3055.png)

Importante, mas parece que ninguém fala:  os transitores de germânio usados nos Fuzzes tem resposta em frequencia bem menor que os de silício! Isso sim altera o timbre!  A capacitãncia típica de cada transistor também pode mudar de um para outro.

Abraços, T+

Mas a priori não tem nada a ver fuzz e sustain.
O bom fuzz é aquele que só dá fuzz, o sustain vai depender do seu vibrato natural (alavanca ou dedos), um bom fuzz é aquele que você consegue limpar efeito usando o pot de volume da guitarra, o bom fuzz dá uma cor mas não pinta por completo o timbre da sua guitarra e amp.

Você provavelmente está confundido fuzz com drive (ou distorção)

Aqui um exemplo limpo e ideal de um fuzz muito bom de germânio:  (Repare como o efeito do fuzz é controlado pelo volume da guitarra)
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=AoHIslfiz9M#t=64s



Patines eu não gosto do GT308B para o fuzz face (ele fica melhor com o fuzz factory), para o FFace sempre indico o MP21D que não tem erro.

Veja a demo do doce fuzz face do amigo Mercury usando mp21d:
http://www.youtube.com/watch?v=5kMHcxos_fI&feature=youtu.be

Félix, eu sustento que ganho alto não é problema, é solução.   Assim como capacitância baixa não é problema, pode ser aumentada.  Mas com certeza a curva de tensão de base com a corrente é difente entre os transistores de germãnio e os de silício.  Isto altera o timbre, e é questão de gosto.

Se colocando um capacitor entre base e coletor, se pode ter mais estabilização no timbre do que existe de fato num transistor submetido a variações de temperatura.  O mesmo digo do ganho, se não houver limitação do ganho por resistor ou realimentação.  Porém se estabilizarmos o ganho com resistor, perdemos distorção, que afinal, é o que todo instrumentista quer.
Com realimentação, quando o fuzz não está no ganho máximo, se diminui também a distorção.  veja que quando o fuzz não está no ganho máximo, no emissor do segundo transistor existe um resistor(potenciômetro) limitando o ganho.  veja então, que se o fuzz não está no máximo, a distorção de base do primeiro transistor influencia mais no timbre.

Eu também creio que alterando o ponto de funcionamento - corrente de polarização - podemos adaptar muitos tipos de transistor ao Fuzz sem tanto problema de hfe.

T+

Acredito que o timbre com o volume da guitarra no máximo dá realmente para "clonar", mas vai ser muito difícil chegar uma matemática que explique e simule a variação do efeito dependente do volume do pot da guitarra.
Essa triangulação que eu acho cabulosa, e de tanto tentar equilibrar o sistema aos transistores resolvi fazer como a maioria e achar os transistores para o sistema.


Comparação muito boa entre 2 Fuzz Faces originais, um de germânio e o outro de silício:
http://www.youtube.com/watch?v=1GHZSdHqWn0
Reparem como o silício é mais claro, e alto, mas tem agudos  mais estridentes, enquanto há uma espécie de "amortecimento" nos agudos do germânio.
O fuzz de germânio deixa passar mais timbres e nuances, cobre menos o som e é mais sensível a pegada.
Enquanto o de silício é mais polido, estável e possui mais sustain.

Pois na verdade, cada captador tem seu volume e efeito diferente, e isso pode mudar o som, principalmente porque o Fuzz sem saturar, no volume máximo, tem impedância por volta dos 10k.  se não estiver no ganho máximo nem saturando, por efeito miller a impedãncia é bem menor que 10k.

Daí quando satura bagunça tudo!

Cada pessoa se adapta melhor ao instrumental que tem.  Eu me adapto melhor a procurar um circuito mais estável, pelo menos em polarização, para aí deixar cada um livre pra escutar e ir trocando seu transistor.  Nisso, comecei a notar o que influencia tanto na polarização.

Pois tem ganho menor

Quer mais polimento e sustain que uma onda quadrada??

Abraços, T+

o que eu montei, do general guitar gadgets tem trimmer

É disto também que estamos falando.

POr exemplo, na segunda tava só 30C aqui em casa, daí um AC125 tinha 1mA de ICE0 - corrente de fuga.  Daí ontem tava 37C, e o dito cujo tava a 2mA!!  Hoje já estamos a 26C aqui.  Tu acha que um trimpot ajusta a polarização pra que dia?

Nos de silício  o problema é menor, pois o ponto de operação, está em corrente muito acima de onde ICE0 influencia.  Porém com a variação de HFE, e com HFE mais alto que os de germânio, voltamos a ter problemas.

Abraços, T+

Patines, talvez você já saiba mas transistores de germânio são sensíveis a fatores externos principalmente a temperatura. Com um pedal destes você terá uma gama de timbres que está um pouco fora do seu controle. Isto não chega a ser um defeito, é só uma característica a mais deste tipo de circuito.

Historicamente os transistores de Ge só foram usados nos fuzz's por que o fornecedor se localizava próximo à fábrica da Dallas Arbiter (Curiosidade). Quem sabe a ideia era usar um transistor de silício?

Boa sorte!

Sim já sei.  Mas transistores de silício tem comportamento similar ao germanio em relação a temperatura, com o porém que o ICE0 que é bem menor que o de germânio.  Também podem dar "uma gama de timbres que está um pouco fora do seu controle" como seu avô o transistor de germânio.  A meu ver, o transistor de germânio tem a vantagem de ter um VBe menor, isso facilita a polarização, se o circuito é devidamente pensado.

"uma gama de timbres que está um pouco fora do seu controle"  não é defeito, mas o efeito gate, que some com o som, conforme decai o volume é causado pelo não equilíbrio da tensão de polarização dos transistores isso é um defeito.  A estabilização da tensão de polarização (com a temperatura) pode exterminar este defeito.
Se a tensão de polarização esta duma maneira num dia e no outro dia está diferente, os harmônicos produzidos ao saturar são diferentes nos dois dias: pronto o guitarrista só consegue o mesmo som por sorte.  Isso também é defeito.

bem, realmente as pessoas acham que seja defeito, pois do contrário, montariam o circuito e não tentariam regular nada, iriam tocar.

Eu acho mesmo que nem se pensou muito que tipo de transistor usar.  Só o projetista conseguiu o que queria num dia, achou legal e nem esperou pra ver o que acontecia no outro!  Pos pra vender seu circuito.

Obrigado, se eu conseguir melhorar a coisa, o pessoal aqui ficará sabendo.  Tenha sorte também!

Abraços, T+

comprei  2 x 2N167  npn   e  3 x  GT308  pnp

Comprei ano passado um lote de MP38, russos no mercadolivre.   Achei que era resto de transistores e quase se perderam nos correios.  Ainda no datasheet dizia que o HFE era entre 25 e 50.  Medi uns 3 e hoje tá uns 28C aqui em casa.  ICE0 em torno de 200uA e HFE em torno de 80.
Taí um transistor pra aqueles que querem o circuito clássico(à 28C), mas NPN.

Pensei que era tudo de baixo ganho, e pensei(antes de chegar) até em fazer cascata de 3 amplis...  Mas agora a idéia mudou.
Resta saber se tem ruído..  Pela estabilidade, acho pouco provável.


Abraços.