Handmades

Como todos sabem estou envolvido no projeto do Mesa 3ch, porem tem uma coisa que não me sai da cabeça estes dias, será que realmente vale o investimento nos Orange Drops? se eu usar capacitores nacionais por exemplo os Epcos terei tanta diferença assim no timbre?

Acho que os capacitores e resistores serão o mais barato ai nesse projeto, eu compraria os orange drops la de fora que sai mais barato,
agora se vai dar diferença no som até eu tenho curiosidade. Nunca ouvi uma comparação entre ambos, mas já vi circuitos de amplificadores
de marca (valvulados) usando os capacitores baratinhos.

Acho que a questão do material dos caps, como poliéster, polipropileno, stiroflex... interfere mais que o quesito marca.

E comprar em quantidade selecionando os valores mais corretos é o melhor caminho.
Porque antes vale um Mylar Chinês marcando 1.03uf que um Poliéster Americano marcando 1.21 (se o sistema pede 1uf).

É como o felix falou mesmo, o material interfere mais do que a marca. Por exemplo, usar um capacitor cerâmico no lugar de um de silver mica ou de um polipropileno (ex., 1000pf/1nF cerâmico ou polipropileno) dá um som completamente diferente.

Realmente nunca ouvi "lado-a-lado" o mesmo circuito com os capacitores diferentes, pra saber a real diferença.

O que eu sei foi lendo muitos fóruns gringos sobre valvulados e vendo diversas montagens de amps de variadas marcas e percebi o seguinte:
As grandes marcas, como Mesa Boogie, Marshall, Fender, Orange etc., costumam usar com muito mais frequência os Orange Drop e os Mallory 150's Series. Os orange pra amps hi gain e os mallory para som mais limpo, como os Fender.

Os amps hi gain que vi usarem outros tipos de capacitores poliéster/polipropileno (sem ser esses dois) são os amps que oferecem mais "custo-benefício". Imagino que os amps, por exemplo, do Pedrone, sejam feitos dessa forma, pois o preço (barato) que ele pede, por exemplo, no SLO3 dele não é compatível com orçamentos de custo feitos com os componentes de alta qualidade que eu já fiz.
O que eu vou gastar com meu SLO 100 clone, é quase o preço que o Pedrone pede como preço de venda do SLO3 dele (contando só com os itens do circuito interno ao chassi). E isso é comigo comprando na loja internacional que eu conheço com melhor preço em relação a esses componentes de grandes marcas.
E, claro, geralmente os amps de marca que usam esses capacitores, costumam ser também os mais caros.

O que eu vejo muito o pessoal dizer é que os Orange Drop oferecem um som bem mais encorpado, uma distorção  mais "bonita", sem ser aquele som abelhudo, por exemplo, proporcionando um bom destaque para graves e médios.
Já os Mallory, vi que proporcionam mais brilho, mais passagem aos agudos e mais fidelidade, sendo ideal para amps "limpos".

Agora, claro, essa é uma discussão quase parecida com as discussões sobre religião, as opiniões são infinitas, variadas e vão de gosto pra gosto.

Talvez o que explique isso seja o fato desses capacitores serem produzidos pra uso específico dessa linha de montagem. Já os Epcos da vida eu acho que são de uso generalizado. E se isso realmente ocorrer, explica o preço dos orange drops e dos mallory, pois suas demandas são bem menores do que as do Epcos e cia.
É a lei da oferta e da procura.

Hum.. eu uso os Mallory no meu preamp do Dual.. uso Orange Drops no meu clone do Lonestar...

Já vi bastante amplificador HIFI quando pesquisava pelo Orange Drops também...

Mas sinceramente... rola muito mito por aí.. quem sabe né?

Minha pergunta é para saber se é Mojismo mesmo?

Mojo é sim, mas tem muito mojo que é real.

Porem como eu disse o que mais afeta o timbre em ordem:

1. Valor real do Capacitor / O quanto esse capacitor está próximo do ideal do projeto.

2. Material do Capacitor / Tipo do material que é usado no projeto original

3. Marca do Capacitor / Sistema de controle de erros e processos de fabricação diferenciados estão inclusos aqui.


Nada adianta um Teflon Militar Soviético por exemplo, se ele na medição não condiz com o projeto.

Por isso sempre compre em quantidades os mojo e os sem mojo, para ir testando, e usar os valores reais mais próximos ao projeto, principalmente em posições criticas, como acoplamento.

"Mojista" que é "mojista" sempre anda com um capacímetro em baixo do braço, porque não existe mágica que conserte valores errôneos.

Eu sou mojista e não sabia então!  :D

Você e a torcida do Flamengo.... husahuashashuas

Eu faço parte dela também!  :D

Se fizer abaixo assinado tô na lista _

Félix,
Pode parecer engraçado, mas tem que ver a indutância do capacitor segundo sua construção.

Já essa coisa de Bumble Bee nas LP's reissue, bom, eu gosto, mas é pura frescura!

Muito bem lembrado, eu ultimamente tenho feito testes com cabos de guitarra testando impedância x indutância x capacitância.

O que posso adiantar é que fios blindados de TV a cabo tem capacitância nula mas apresentam maior indutância que os fios de guitarra convencionais, que por sua fez possuem bastante capacitância e praticamente nenhuma indutância.

3 metros de fio Guitarra Tiaflex chegam a ter 0.01uF, enquanto 3 metros de fio de tv a cabo tem um pouco menos que 100pf.

A questão que envolve capacitores é que... o material e a forma de construtiva do mesmo interfere diretamente nas características de timbre.

Quanto a marca, acredito que haja duas variáveis: existem umas que destinam seus capacitores a um segmento (áudio) e outras para uso geral, se partirmos deste raciocínio um bom teste comparativo seria usar capacitores com a mesma forma construtiva e com as mesmo valor (verificado no capacímetro), se este teste der diferente pode ficar evidente o uso de matéria prima de melhor ou pior qualidade. Se não for notada diferença, tudo não passa de mito.

Abraço!

Deve ser interessante ter uma Tiaflex, topa tudo e todas? [beer2]

Se for Tia "emprestada"(Casada com o tio) até vai, mas se for tia de sangue não rola...   >d

 [beer]

Outros fatores também irão influir na resposta do cabo...rs (tongue

Alguém tem ou sabe aonde tem as specs dos capacitores de poliester "ZoSo" ?

Será que Jimmy Page entrou para esse ramo ? Desde 1971 ele usa esses rabiscos !

Dizem ter as mesmas características do "mustard". Quando a Mullard (Philips Components UK) descontinuou essa serie, por volta de 1972, quem supriu esse mercado foi a IBRAPE (Philips Componentes Brasil).

As specs do mustard estão em http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/mustard.jpg (http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/mustard.jpg)

Grato

Guilherme Peregrini

Parece que não tem significado algum, ou tem e ele esconde o jogo http://pt.wikipedia.org/wiki/Led_Zeppelin_IV

Só tenho do Bumble Bee

aqui as especificações dos primeiros Bumble bee

ORIGINAL BUMBLEBEES

Lead Size: .025" to .035"
Foil Dimensions: height .890" tall, .0005" thick
Paper: Thin, brown craft paper; height .900", thickness .001"
Layers: foil/paper/foil/paper (4-ply)
Ends: lead based metal, 60/40 lead/tin

---

-----

---

Guilherme que livro é esse?

Obrigado, pit.du

As specs do mustard foram scaneadas do Catalogo IBRAPE 1976-77, nele ainda tem até algumas valvulas.....

Já ví o mesmo cap. com marcas ZoSo e "Mojave", parecidos com o Mallory 150.

Eu gostaria das specs do ZoSo como as do mustard. Acho que existe um Vishay virtualmente identico ao original mustard Philips, pelo menos no papel.

Abraços

Guilherme Peregrini

Apimentando um pouco mais a conversa e os capacitores WIMA ? São do mesmo nipe destes que estamos discutindo aqui? Alguém saberia dizer?

São esses os capacitores de que você fala né Guilherme ?

http://www.sozoamplification.com/index.html

Seria bem interessante mesmo uma opinião concreta sobre os WIMA, também tenho curiosidade sobre eles. Sempre os vi em todos os lugares, no eagle, no eagle 3D, sei que têm peso, mas não sei sobre as características sonoras deles.

Quais seriam as diferenças práticas entre os SoZo e os Mallory 150's?

Exatamente eles, mas eu não tinha conhecimento dos amplis associados aos caps.
Estilizaram até o ZoSo do JP  :-[

Acho que os WIMA, MIAL etc. são provenientes da industria de telecomunicações, talvez para coisas mais finas, tipo effects etc.

Quem revendia os WIMA serie MKP-10, radial, por 2 a 5 USD era a http://www.partsconnexion.com

Sou fan dos Mallory 150 e um da Vishay, pol. met. axial, 400V, dificeis de achar...

Abraços

Guilherme Peregrini

Eu montei um circuito de JCM 800 com orange drops e um amigo ouvi o som e me pediu pra montar um pra ele também e eu já espertamente pensei em usar os Mallory até pra efeitos de comparação. Mas, como o mundo não é perfeito... ele viu um anuncio de JCM 2000 no ML e está praticamente decido a compra-lo.  :(

Ahh e foi ótimo saber que esses Wima são "coisa fina" ! >d

Eu uso aqui os Orange Drop série 715, mas dizem que estes são melhores pra HI-FI, os pra instrumentos musicais sugerem o 716..

A unica comparação que posso fazer é com capacitores a óleo, e tive péssimas experiências com eles

Por um acaso esses a óleo são da marca "Cherry" ??

Guilherme, eu não tenho as especificações desses Zoso, mas restaurei um Plexi 1974 usando esses caps e o resultado foi fabuloso. Um pessoal afixionado por clonar Marshall que me indicou, o resultado foi muito bom mesmo.

Capacitores Mustard de 1972 x Epcos MKT de 2012

Comparando os links http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/mustard.jpg e http://www.epcos.com/web/generator/Web/Sections/ProductCatalog/Capacitors/FilmCapacitors/PDF/PDF__GeneralTechnicalInformation,property=Data__en.pdf;/PDF_GeneralTechnicalInformation.pdf

( nesse último, estaremos interessados nos capacitores de poliéster, indicados MKT, que são aqueles azuis que se encontra para comprar nas nossas lojas ).

então :

capacitância x temperatura : fig 1 ( mustard ) X fig 9 ( Epcos )

resistência de isolação x temperatura : fig 2 ( mustard ) X fig 18 ( Epcos )

perdas x temperatura : fig 3 ( mustard ) X fig 16 ( Epcos; observar a diferença de escala no fator de dissipação )

capacitância x frequência : fig 4 ( mustard ) X fig 12 ( Epcos )

perdas x frequência : fig 5 ( mustard ) X fig 14 ( Epcos )

frequência de ressonância : fig 6 ( mustard ) X fig 20 ( Epcos )

Alguém consegue achar alguma diferença significativa ?

Nem olhei as comparações mas a coisa na teoria é uma e na prática é outra Alexandre. Acho que pra fazer isso só com o teste que eu queria fazer aqui, isto é montar dois circuitos idênticos (se é que isso é possível) e somente usar os capacitores diferentes.

---

-----

---

Tem fotos do processo Fernando?  :)

Obrigado pela info, Bello.

O que me deixa com a pulga atras da orelha é que não se consegue as specs desses caps, como aquelas publicadas pela Siemens/EPCOS Mallory, Sprague etc. etc. Tenho tambem otimas reportagens do "Mojave", aparentemente identico ao ZoSo, mas nada mais detalhado em termos tecnicos.

O eu gostaria de fazer, deixando os polipropileno de lado, é comparar o original Philips mustard (poliester) + o Philips poliester metalizado (zebrinha) versus Zoso/Mojave ou equivalentes. Curiosamente, as diferenças entre o musdard (serie C296AC Philips) e o zebrinha (serie C280AF) são minimas.

Complicado e caro é arrumar um jeito de fazer testes cegos, como a Vintage Guitar andou fazendo durante uns tempos.
Abraços

Guilherme Peregrini

Pois é, mas deveria olhar. De qualquer maneira, o teste cego iria revelar aquilo que já se sabe : não há diferença.

O que não faz o marketing !

(http://img846.imageshack.us/img846/535/plexi16.jpg)

(http://img526.imageshack.us/img526/6203/plexi15.jpg)

(http://img195.imageshack.us/img195/4739/plexi14.jpg)

Brigadão por postar as fotos Fernando! E esses capacitores "tropical fish" ai Fernando, eram originais do amp.?

As paginas do catalogo IBRAPE 1976-77 com os primeiros capacitores de poliester metalizado (radial) fabricados no Brasil estão em:

http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/polimet.jpg (http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/polimet.jpg)
 
Talvez fosse bom uma comparação criteriosa com o "mustard" (que, na verdade, nunca teve esse nome) da propria IBRAPE e Mullard.

Os conhecedores de capacitores (não me incluo entre eles) preferem os de poliester ou polipropileno.....

http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/icotron1.jpg (http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/icotron1.jpg)

do que os de poliester ou polipropileno metalizados.....

http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/icotron2.jpg (http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/icotron2.jpg)

Prestem atenção nos sublinhados.

Qual o motivo dessa preferencia eu não sei exatamente, quem sabe pelo fato dos de poliester / polipropileno sem metalização serem construidos de forma parecida com os de dieletrico de papel, tipo Jensen etc. ?

A ICOTRON é a atual EPCOS, junto com a Matsushita.

Abraços

Guilherme Peregrini

Eles estavam no amp quando eu abri, mas acredito que a maioria não seja, o amp tinha sido reformado muito porcamente, então acho que muitos capacitores tinham sido trocados. Os resistores pareciam originais.

Estava procurando sobre capacitores e achei esse link com um texto descrevendo minuciosamente como funciona um capacitor (in english!), lembrei dessa disscussão aqui e to postando para apareciação dos srs. também.

http://www.elna.co.jp/en/capacitor/alumi/principle.html

Estava pesquisando sobre o assunto e resolvi deixar o link

http://www.vishay.com/docs/42018/42018.pdf (715P)

http://www.vishay.com/docs/42020/42020.pdf (716P)

http://www.vishay.com/search?query=716&autoSubmit=false&x=0&y=0