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Título: MJM London Fuzz II - Identificaçao dos componentes - Enviado por: ogner em 01 de Março de 2010, as 11:53:19 Ola, meu primeiro post, espero não estar postando ou fazendo algo de errado.
Porém sou assíduo leitor do site, inclusive fiz alguns pedais, 3 Ts, ProCo, BBreaker, e Rebote Delay, sempre pesquisando aqui! Bom. Mas gostaria de identificar esses componentes pra tentar fazer esse Fuzz da MJM, é possível?? Não achei aqui no site nada referente a este modelo. Nem na internet. Alguem pode ajudar?! Segue a foto!! Retirada do vídeo da Proguitarshop u2b!!! (http://img521.imageshack.us/img521/233/londonfuzzii.jpg) http://img521.imageshack.us/img521/233/londonfuzzii.jpg Obrigado. Título: Re: MJM London Fuzz II - Identificaçao dos componentes - Enviado por: Battery Acid em 01 de Março de 2010, as 14:42:46 Taqueospariu, sério que esse pedal custa 165 dólares? Pois bem, se trata de uma placa toscamente cortada, e sim, é mais um Fuzz Face. Os caras nem tiveram a dignidade de utilizar um padrão de componente! 3 resistores, e cada um é de um tipo, e o mesmo vale pros eletrolíticos, TENSO! Como diria o Gil Brother, "é muita falcatrua!"
Pegue um Fuzz Face (de preferência ao projeto da placa original, feito por mim e pelo Big Louis :P), troque o capacitor de entrada por um de 47nF (salvo engano, o WIMA vermelho ali), o capacitor de saída 470nF, o capacitor de bypass (o azul grandão), 10uF. O valor do pot de Fuzz é 1K, e o Level, 500K. Os resistores dáp ra você ver pelo código de cores aí, e os transistores, bem, qualquer par de transistores casados de Germânio servirá. E é isso - se for fazer um clone, pelamor de deus faça algo melhor do que o original. Título: Re: MJM London Fuzz II - Identificaçao dos componentes - Enviado por: Alex Frias em 01 de Março de 2010, as 15:11:35 Se ele gostou desse versão II, os usados nele são transistores de silicio, ok? A versão anterior é q usava Ge trannies.
Procure no FSB! http://www.freestompboxes.org/viewtopic.php?f=7&t=1601&p=22910&hilit=london+fuzz#p22910 (http://www.freestompboxes.org/viewtopic.php?f=7&t=1601&p=22910&hilit=london+fuzz#p22910) Ah, e p quem gosta da parte sobre grana: o de silicio custa 14 doletas mais caro q o de germânio, q tal? Título: Re: MJM London Fuzz II - Identificaçao dos componentes - Enviado por: Battery Acid em 01 de Março de 2010, as 15:24:01 Putz, só agora que você falou que me liguei que se tratava da versão II. Mas meu chute é que os valores dos capacitores sejam os mesmos, provavelmente só os resistores se alterem - e novamente, dá pra saber os valores deles apenas pelas fotos. Mas não muda o fato de que um pedal desse preço tinha que ser MUITO melhor construído, hehehe.
Mas como são transistores de silício, fica ainda mais fácil - eu mesmo comprei uns bons BC109 com encapsulamento de metal, na minha ultima ida a BH. Transistores de silício normalmente são mais baratos, mais fáceis de se encontrar e mais estáveis que os de GE. Como são mais baratos, é mais viável se comprar um monte e fazer pares casados - acho tão dignos quanto os de GE! E Alex, bem que você podia repassar a info do Octavio aqui pro HM! Aquele tópico no FSB está completíssimo! Título: Re: MJM London Fuzz II - Identificaçao dos componentes - Enviado por: Alex Frias em 01 de Março de 2010, as 16:14:36 Eu passei o circuito aqui num tópico sobre oitavadores 2x acima. Mas qualquer coisa é só o povo procurar lá, tem até uma PCB anos 60 meio psycadelic.
Então... t b (moderador, peço que me suspenda do fórum) creio q os caps sejam os mesmos. Agora, Fuzz Face com Germanio é um bicho, com Silício outro. Não estou discutindo qualidades, apenas são diferentes. E gosto pessoal, como sempre digo, nào se discute. Apenas lamenta-se. :-) Se alguem quiser fazer um pdf desses bacamas com o Octavio Dunlop, beleza. Ele tem o som q mais me agradou de todos os Octavia/o q já tive até agora. Ainda tenho q fazer um negative ground p ver se o som é realmente idêntico, teoricamente deveria ser, mas só vendo, ou melhor, escutando! Quanto a mais esse projeto de Fuzz Face: Sem querer denegrir o pedalzinho, mas tem sido muito comum a seguinte situação: o sujeito ouve uma demo de pedal bem tocada, com boa pegada do guitarrista, boa guitarra, bom amp e com o cara sabendo dos "high-lights" do projeto. Pronto, acha "o bicho". Depois consegue criar o clone e fica perguntando p q (moderador, peço que me suspenda do fórum) o pedal não soa tão bem... Entendem onde quero chegar? Título: Re: MJM London Fuzz II - Identificaçao dos componentes - Enviado por: Battery Acid em 02 de Março de 2010, as 00:52:21 Bom, assim que eu arrumar meu outro PC posso arriscar no PDF, vou aproveitar que é começo de semestre na facul e não tá tão apertado assim.
Eu, particularmente, curto os dois tipos de fuzz face, mas saquei o que você quis dizer. Alias, acho que fuzzes são os pedais mais chatos pra se timbrar de TODOS, mas é um baita aprendizado, você se força a utilizar todos os recursos da guitarra, os pots de volume, tone... Isso muitas vezes é totalmente ignorado pelos guitarristas. Título: Re: MJM London Fuzz II - Identificaçao dos componentes - Enviado por: ogner em 02 de Março de 2010, as 02:37:14 Obrigado pelas respostas. Eu já sabia ( imaginava ) que se tratava de um Fuzz face!! Mas é como o amigo acima disse, um review bem produzido com equipo top fica uma maravilha mesmo!! Hhehehe.
Montei o Super Fuzz do Bertola com 2 Bc108 e tenho mais dele aqui!! Posso usa-los nesse projeto do London, certo!? Errado? E tem um diodo ali na foto t b (moderador, peço que me suspenda do fórum)? seria um 1N4148?? Outra duvida, como identifico os transistores para ficaram casados?? Já tinha visto esse tópico no FSB, e nãoo achei nada sobre o II, meu ingles não é lá essas coisas, mas não encontrei nada na net referente ao Londo II... Título: Re: MJM London Fuzz II - Identificaçao dos componentes - Enviado por: Battery Acid em 02 de Março de 2010, as 04:16:46 Pode usar os BC108 sim, mas pô, por que não comprar outros e deixar o super fuzz do Bertola montadinho? E sim, provavelmente o diodo ali é um 1N4148, posso estar enganado, mas, talvez seja pra proteção contra inversão de polaridade. Pra casar os transistores você compra um monte, coloca no multímetro (alguns tem a função de medir o Hfe) senão faz um circuitinho - que tem no fórum antigo - que auxilia no casamento de transistores. Lá também tem os valores mais usados pro Q1 e Q2. Na internet tem várias leituras bacanas sobre o assunto.
Título: Re: MJM London Fuzz II - Identificaçao dos componentes - Enviado por: ogner em 02 de Março de 2010, as 14:16:24 Valeu, velho!! "Brigadão"
O S. Fuzz ta montadinho aqui, nao pretendo desfaze-lo, mas não sei se ele ficou 100%, ta meio barulhento e o controle de tone praticamente não muda nada. Mas ainda assim prefiro ele que o meu Tweak Fuzz da Seymour Duncan, :)!!! Acho que vou montar um Fazz Face de Silicio pra ver se me acalmo na procura pelo fuzz ideal!!! Valeu! Título: Re: MJM London Fuzz II - Identificaçao dos componentes - Enviado por: Jairo em 02 de Março de 2010, as 14:32:04 Leitura obrigatória para montar o fuzz face de silício:
http://www.generalguitargadgets.com/pdf/ggg_ff5_instruct.pdf Título: Re: MJM London Fuzz II - Identificaçao dos componentes - Enviado por: ogner em 02 de Março de 2010, as 15:20:08 Opa, mais uma vez obrigado Jairo!! Não tinha visto esse explicativo antes!!!
Pretendo montar um lá do GGG, mesmo!! Abço!! Vou meter a cara nesse aqui: http://www.generalguitargadgets.com/pdf/ggg_ff5_lo_npn.pdf Título: Re: MJM London Fuzz II - Identificaçao dos componentes - Enviado por: Jairo em 02 de Março de 2010, as 15:54:12 Eu fiz esse. Se voce puder, selecione os dois bc108 que tiverem o hfe mais baixo. Regule o trimpot para 4,5v no coletor do 2º transistor. E se achar o som muito áspero solde um capacitor de 100pf entre a base e o coletor de cada transistor.
Título: Re: MJM London Fuzz II - Identificaçao dos componentes - Enviado por: ogner em 02 de Março de 2010, as 16:57:36 Ok, Jairo. Dicas anotadas!!!
Preciso achar "o som" de fuzz maravilhoso!! Estrato boa e valvulado eu já tenho, 8) Aquele que limpa no volume da guitarra e fica só aquele sujinho bacana, e quando aumenta o volume enlouquece a lá Jimi Hendrix!!! Hehehe.. ...E se achar o som muito áspero solde um capacitor de 100pf entre a base e o coletor de cada transistor... Exatamente esse é um dos problemas nos fuzzes que tenho testado!!! Provavelmente farei isso!!! Obrigado ae!!! Abço. Título: Re: MJM London Fuzz II - Identificaçao dos componentes - Enviado por: Alex Frias em 02 de Março de 2010, as 20:43:49 Eu aconselho, pelas coisas q vc escreveu, esse Fuzz Axis Face aqui:
http://fuzzcentral.ssguitar.com/axisface.php (http://fuzzcentral.ssguitar.com/axisface.php) O ideal é usar transistores de baixo hfe. Para o meu gosto ele só nào bateu meu FF de Ge... Uma das coisas q os "boutiqueiros" implementam em fuzzes de Si é baixar o valor do resistor de realimentaçào (classicamente 100k) para facilitar a "limpada" pelo uso do controle de volume na guitarra. Muitas vezes para a metade do valor! ( 47k, 56K ou 68k) Um trimpot de 100K pode ser uma boa idéia t b (moderador, peço que me suspenda do fórum). Quanto ao Tweak Fuzz, acho-o bem legal para um fuzz de Si, e na verdade até usei essa idéia de ter opções de chavear o cap de entrada para conseguir texturas diferentes ou compatibilizar com os diferentes pickups de diferentes guitarras. Mensagem Mesclada Para os q gostam de Fuzzes com Ge e querem experimentar mod's, há uma mod conhecida por imaginar-se q foi feita por Roger mayer nos pedais do Mr hendrix: Substituir resistores de 470R por 1k, o de 8k2 por 18k e o pot de Fuzz de B1k por B2k. Nada mal tentar, dá outro "sabor", eu achei interessante, mas mantive outro careta. Título: Re: MJM London Fuzz II - Identificaçao dos componentes - Enviado por: ogner em 03 de Março de 2010, as 11:22:41 Opa, valeu Alex!! Agora não sei qual montar, talvez os 2!! :-\
A placa do FF da GGG já esta no jeito pra corroer. Mas acho que vou ter que ir as compras. Achei só 2 BC109 aqui!! Um ta dando 250 e o outro 216 de HFE!! É isso mesmo? Acho que sim!! Esses HFE são altos?!?! Acho que sim, de novo. O tal do Brett Robinson sugeriu por volta de 130!!! Eles não estão casados né!? Qual é o bom senso pra concluir que eles estão casados?! Vale a pena encontrar Transistors com HFE mais baixo, afinal é o ganho, certo?! Acho que vou tentar encontrar mais deles e aproveito e tento montar esse que vc indicou t b (moderador, peço que me suspenda do fórum), o qual eu já tinha visto!! alias esse site é muito bacana!! Abço! Não pergunto mais!!! hehehe... :P Valeu! Ahh, e quanto ao Tweak..É justamente por tem ajustes demais que quero troca-lo!! Eu sei o som que quero e toco, quero um fuzz simples..mas com o timbre que procuro! Alias estou vendendo ele, hein!! E outras coisitas! :-) Título: Re: MJM London Fuzz II - Identificaçao dos componentes - Enviado por: Alex Frias em 03 de Março de 2010, as 11:44:05 Pode perguntar, lógico, o quanto quiser. Esses tópicos podem ajudar outros. E trocando informações aprendemos todos.
O Fuzz Face pode ser bem "customizado" a ponto de vc poder fazê-lo com apenas um pot de volume e já deixar o resto ajeitado. principalmente ser for usado com a mesma guitarra sempre. Eu mesmo só deixei o pot de Fuzz lá p q (moderador, peço que me suspenda do fórum) o "buraco" já estava feito...rs Eu sugeriria vc usar soquetes no lugar dos transistores e testar o q puder. Os BC109 sào legais, experimente o de maior hfe como Q1. Mas inverta e veja o q consegue. Quanto maior o hfe acho q vc pode pensar em um valor mais baixo para o resistor de realimentação (como falado antes, de 100k p 47k por exemplo) Veja se acha BD139, tem hfe baixo e encontrei em vários lugares no Brasil. Título: Re: MJM London Fuzz II - Identificaçao dos componentes - Enviado por: ogner em 03 de Março de 2010, as 12:13:05 Valeu, velho!!
Estou partindo pra Santa Efigênia! Vou comprar soquetes e todos os transistors NPN que eu encontrar!! :P Se encontrar algum de GE t b (moderador, peço que me suspenda do fórum) vou pegar! Valeu pelas dicas!! Mensagem Mesclada Bom ,fui as compras... Achei, BC108, BC109, BD139 2N3904..Comprei alguns!!! Todos os diodos t b (moderador, peço que me suspenda do fórum)!! Agora GE, não achei nada!! Apenas um tal de AB178, tem escrito 3M nele...nem datasheet eu acho!! )>| Segue foto. É usável?! vou espeta-lo pra ver oq acontece!! Me aconselharam a comprar radio velho pra achar os GE... (http://img52.imageshack.us/img52/2280/dsc01607i.jpg) O triste é que quando cheguei em casa descobri que não tenho mais percloreto!!! >>(: Abço. Título: Re: MJM London Fuzz II - Identificaçao dos componentes - Enviado por: bossman em 06 de Março de 2010, as 12:48:07 Cara está escrito AB nele? pergunto porque se estiver escrito só B pode ser outro transistor. Na foto não dá pra perceber.
Título: Re: MJM London Fuzz II - Identificaçao dos componentes - Enviado por: ogner em 06 de Março de 2010, as 15:14:41 Opa! No final tem C - AB178 C
Valeu Título: Re: MJM London Fuzz II - Identificaçao dos componentes - Enviado por: bossman em 06 de Março de 2010, as 16:21:37 é... realmente n achei nada de datasheet dele na net. E nunca tinha ouvido falar dessa série de transistor.
Título: Re: MJM London Fuzz II - Identificaçao dos componentes - Enviado por: Alex Frias em 06 de Março de 2010, as 17:39:00 Muito bom isso, transistor desconhecido...
Seu multímetro tem medidor de hfe? É a primeira coisa a fazer... daí já vai saber se é PNP ou NPN. Esses transistores de antigamente... encontrei 2SB178... quem sabe? Talvez até AC178... tudo é possível! Na pior das hipóteses, já q está em màos, depois de verificar no multímetro, espete o bichinho nos soquetes e boa viagem! Título: Re: MJM London Fuzz II - Identificaçao dos componentes - Enviado por: Jairo em 06 de Março de 2010, as 19:34:42 Eu consegui encontrar 20 ac187 (npn). Selecionei 6 e montei um fuzz face na protoboard. O som saiu com um pouco de gate acredito que seja problema de bias). Experimentei colocar um bc108 como primeiro transistor e funcionou bem, e ate os transistores ac187 com mais leakege funcionaram. Experimentei somente meia hora e tive que viajar. Quando voltar vou ainda mexer no primeiro estagio pra ver se consigo usar os dois de germanio. Eu li em algum lugar que usando um diodo voce consegue aproveitar transistores com leakege alta. Se alguem sabe como fazer esse truquinho ensine aqui.
Título: Re: MJM London Fuzz II - Identificaçao dos componentes - Enviado por: Alex Frias em 06 de Março de 2010, as 20:30:56 Bom eu só conheço a idéia de usar um diodo de Ge em FF's ou RM's para ajudar a estabilizar o efeito térmico nos transistores de Ge, esse truque está no FuzzCentral. Há uma outra idéia mas é para usar o diodo Ge em transistores de Si para simular características de transistores de Ge.
Quando falei das siglas de transistores acima, quis dizer que o q vc conseguiu pode até ser um similar desses outros. Mas quem vai saber... Existem alguns projetos híbridos de transistores Ge e Si em fuzzes tipo FF que sào bem legais. Um deles, se não me engano chama-se Hornet, me parece que necessita aumentar o cap de entrada p ficar mais na onda do FF. Ah, tem o EasyFace t b (moderador, peço que me suspenda do fórum), esse com projeto, pcb e tal no Tonepad. Título: Re: MJM London Fuzz II - Identificaçao dos componentes - Enviado por: ogner em 06 de Março de 2010, as 21:03:50 Então, a história é a seguinte. Fui na Multi Comercial ( Rua Timbiras - SP ) pra tentar achar o AC 128, e o atendente nao estava encontrando no sistema, bem quando vem um outro atendente e diz: Ô Marcolino, esse não é o transistor que mudou a nome, é sim, pode ver ae!!". O cara que estava me atendendo pareceu lembrar do acontecido e foi direto nesse AB178C....Enfim, comprei sem fazer muita pergunta, p q (moderador, peço que me suspenda do fórum) lá é um inferno e eu nao saco muita coisa de eletrônica! :P
Comprei 6, perdi a nota, mas acho que paguei 4,5 em cada :'(, caro pra dedéu!!! Usei o multímetro aqui, e eles responderam no PNP variando de 120 a 150 aqui... Mensagem Mesclada Acredito que seja este, apesar de não ter S escrito no componente! http://loja.multcomercial.com.br/ecommerce_site/produto_8874_4689_Transistor-Germanio-2SB178C-=-AC188-PNP Mensagem Mesclada Ou não, p q (moderador, peço que me suspenda do fórum) esse ai da foto é diferente do meu aqui!!! ??? Título: Re: MJM London Fuzz II - Identificaçao dos componentes - Enviado por: Alex Frias em 06 de Março de 2010, as 21:32:24 ....Enfim, comprei sem fazer muita pergunta, p q (moderador, peço que me suspenda do fórum) lá é um inferno e eu nao saco muita coisa de eletrônica! :P Bota inferno nisso, parece que eles estão dando componentes de graça, o povo ataca mesmo, e há uma certa "leseira" entre os funcionários... Mas os hfe's estào legais entào, màos à obra! Título: Re: MJM London Fuzz II - Identificaçao dos componentes - Enviado por: biglouis em 06 de Março de 2010, as 22:26:00 Só pra enriquecer o tópico... ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ
http://lista.mercadolivre.com.br/transistor-germanio Um amigo ja comprou vários com esse vendedor ai e diz ser tranquilo Mensagem Mesclada Agora que vi que é a loja que o Guilherme falou lá de Uberlândia... hahaha... Título: Re: MJM London Fuzz II - Identificaçao dos componentes - Enviado por: Battery Acid em 07 de Março de 2010, as 05:32:09 Huahuahuuhaua, sim, essa loja é daqui! E só rola de comprar esses AC187 lá, de resto, é tudo MUITO caro. Um misero capacitor eletrolítico (de qualquer valor, e qualquer voltagem) custa 1 dinheiro de real!
Título: Re: MJM London Fuzz II - Identificaçao dos componentes - Enviado por: assenheimer em 08 de Abril de 2010, as 17:10:06 Salve!
Primeiro post aqui no Handmades, apesar da leitura assídua! Fiz o Mini Fuzz do Bertola, tive algumas dificuldades porém obtive sucesso e empolguei. Acho que isso acontece com a maioria do pessoal não? Bom tenho umas dúvidas e espero que possam me ajudar: 1º Onde está o projeto do Super Fuzz do Bertola, não achei no site, somente o Mini Fuzz. Se eu to cego me desculpem! 2º Nos projetos de Fuzz Factory e Fuzz Face, sempre existe um capacitor de 100nf. Este capacitor é cerâmico? Pode ser substituído por um de poliester no mesmo valor?? Desde já, obrigado! Título: Re: MJM London Fuzz II - Identificaçao dos componentes - Enviado por: Alex Frias em 08 de Abril de 2010, as 22:44:20 PODE!
Título: Re: MJM London Fuzz II - Identificaçao dos componentes - Enviado por: assenheimer em 09 de Abril de 2010, as 08:27:35 PODE! E teria alguma modificação no som fazendo esta troca? E sobre o projeto do Super Fuzz do Bertola? Sabe onde posso encontrar? Muito obrigado! ;D Título: Re: MJM London Fuzz II - Identificaçao dos componentes - Enviado por: Alex Frias em 09 de Abril de 2010, as 11:57:30 Entào... alguns afirmam que sim, outros que nào.
Estamos discutindo esse assunto aqui no fórum, dê uma procurada, é tópico recente! Título: Re: MJM London Fuzz II - Identificaçao dos componentes - Enviado por: biglouis em 09 de Abril de 2010, as 18:14:32 Até onde sei todos os fuzzes do Bertola estão no mesmo PDF...
De qualquer forma... aqui tem... http://plautz.atspace.org/ |