Handmades

Olá Galera, gostaria que v c s (moderador, peço que me suspenda do fórum) me ajudassem na instalação desse nut, não sei se devo cavar um pouco da escala ou antes da cavidade, sendo que este nute é mais largo que o de plastico =)

Braço:
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/425011_3075287980872_1801529805_n.jpg)


nut:
(http://bimg2.mlstatic.com/roller-nut-para-guitarra-cromado_MLB-F-236565145_9155.jpg)

Muita calma nessa hora, pois você estará ajustando a afinação do "traste zero virtual". Não sei exatamente como é a instalação desse roller nut que você tem. O da Fender necessita de que se retire um pouco da madeira da escala para ser instalado corretamente e ter a mesma posição relativa ao nut original.

Melhor conselho que te dou LUTHIER, você vai mexer na madeira se retirar de mais ou do lado errado vai perder a escala.

Tambem aconselho procurar um luthier.
Algo errado pode ser irreversivel.

coloquei ele de boa, só preciso colocar a ponte pra ver se a altura ficou boa! Valeu galera!

o correto é alinhar as roldanas bem no centro de onde era o nut original, pra isso tem que tirar madeira dos 2 lados

Cara se você não afinou como sabe se foi "de boa", se o problema esta justamente na escala temperada que pode ser danificada.

Se tirar demais só vai ficar feio, se ficar baixo faz um calço, creio que não vale a pena levar ao luthier guitarras de menos de R$1.5K quando usadas. O gasto final fica maior que o preço de uma guitarra top.

Se levar o cara vai querer trocar esses trastes ai que estão todos desgastados, no final você vai perder uns R$200 que já deve ser no máximo 1/2 do valor da guitarra atual.

Por isso eu faço eu mesmo...

 :D

Errado se tirar demais você altera o comprimento da escala e ai começão os problemas, pois a posição de cada tom é determinada pelo comprimento entre o nut e a ponte, pode parecer simples apenas trocar um nut por um rollernut porem se não sabe o que esta fazendo você pode perder a escala e até mesmo o braço, imagina tocar totalmente desafinado com a escala fora do tempero. 

Só as notas soltas ficarão desafinadas em relação ao resto da escala... O que já é um desastre e tanto.

Entenda uma coisa: o comprimento da corda solta tem a ver com os pontos onde ela se apóia, na ponte e no nut. Mas os pontos são bem exatos, onde ela pára de vibrar! A escala temperada já é um tristeza com a qual nós mortais, que gostamos de música modulante e instrumentos com notas fixas, temos que conviver. Se ainda for fazer a coisa no olhômetro como ferramenta de medição e usando chutômetro como conhecimento vai ficar com uma guitarra sem afinação possível! :-[

Santo Buzz Feiten, Batman! (deathmet

É como estamos de falando vai em luthier por mais que ele queira fazer outras coisas na guitarra, você é o fregues sem seu consentimento ele não mexera em mais nada alem do nut.

Agora se quiser arriscar fique a vontade você já esta ciente dos risco te desejarei sorte.

 

Errado? Eu disse no sentido de comer a escala, se eu quiser escavar minha escala toda eu posso sem prejudicar a afinação, só vai ficar feia escalopada só na primeira casa, acho que qualquer pessoa saberia colocar o nut com os contatos na posição certa, e se não ficar na primeira só ir acertando.

Digo mais, um tensor mal regulado causa mais desafinação que qualquer nut mal colocado.
O Nut desafina a corda solta, enquanto um tensor pode desafinar a escala toda.

Então toda vez que ele trocar o calibre das cordas ele vai ter que ir em um luthier fazer balanceamento.


Se ele tem que aprender a fazer que aprenda com uma guitarra barata como parece ser o caso dele, não faz sentido ele gastar metade do valor da guitarra dele com uma troca de nut. Sem trocar os trastes e balancear tensor.

Tutorial:
http://www.youtube.com/watch?v=9A2LTMfSAjk&feature=relmfu

concordo com você que se for para aprender que seja em um instrumento barato, porem se for o único instrumento dele ai a coisa muda de situação.

Na pior das hipóteses ele remove o nut e toca tudo em sustenido.

 :tup

Pelo oque conheço de escalas, acho que a instalação deve ser precisa para menter afinação ok.
O correto seria usar algum instrumento de medição para poder gabaritar a posição de toque das cordas no nut e depois com isso acertar a instalação do roller nut. Não é tão complicado, porem requer as feramentas adequadas e muita atenção.Tambem indico um luthier para não correr riscos.

eu coloquei um desses no braço de uma condor e não gostei, a corda sempre escapa, o som fica metalizado, coloque o roller em cima dessa cava, centralize o topo da roldana no centro da cava e marque, vai tirar um pouco do lado da escala e um pouco do lado do head, va tirando aos poucos e tire menos pro lado da escala, coloque o nut com parafuso e afine 1 corda pra conferir as oitavas, não é dificil, mais tem que ser devagar.

Cara, instalei um desses na minha guitarra uns 3 ou 4 anos atrás. Realmente a instalação é bem simples, eu tinha o conhecimento pra instalar mas dei sorte pra caramba por ter acertado nas medidas pois não tinha as ferramentas corretas.

Retificando, a instalação é simples, mas sem as ferramentas corretas e sem o conhecimento necessário pode dar um erro irreversível. Cuidado na instalação.
Se você não tem certeza absoluta do que está fazendo e/ou não tem as ferramentas corretas leve a um luthier.

No mais, esse roller não "faz milagre", não achei tanta diferença nas alavancadas. A forma como você enrola as cordas e a manuteção de sua guitarra (ponte, tarraxas etc.) influenciam mais que um roller desses. Mas devo confessar que acho muito mais bonito que o roller comum.

O zedoidiao já instalou o roller nut, mas talvez as imagens que eu fiz abaixo ajudem alguém mais na empreitada,
ou quem sabe ajudem ele mesmo se precisar ajustar a instalação.

Sabendo a medida "A" do roller nut ilustrada abaixo, dá pra se saber o quanto tem que se retirar da madeira na direção da escala.
(http://img534.imageshack.us/img534/2581/braoroller.jpg)

Medir a medida "B" ilustrada (apoio da corda ao fundo da pestana), e a medida C (apoio da corda no roller ao fundo).
Se "C" for menor do que "B", será preciso um pequeno calço abaixo do sistema de roller.
Se "B" for menor do que "C", será preciso tirar um pouco de madeira na profundidade.
(http://img840.imageshack.us/img840/4404/braoroller4.jpg)

Em seguida, antes de fixar o roller definitivamente, eu o apoiaria no lugar e instalaria duas ou três das cordas antigas mesmo, e experimentaria a afinação e a ação de cordas, partiria para os ajustes se fosse necessário e só depois disto é que eu abriria os furos e aparafusaria o Roller nut no lugar.
(http://img856.imageshack.us/img856/6465/braoroller3.jpg)

Pra saber se a afinação está boa (ou se será preciso deslocar longitudinalmente o roler nut em relação à escala), afine a corda normalmente em MI.
Aperte o primeiro traste e veja se "marca" FÁ pelo afinador, e também confira as outras notas em seus respectivos trastes.
-Estando a corda perfeitamente em MI, se a afinação nas outras casas ficar acima das notas, será preciso trazer o nut mais pra perto da escala.
-Estando a corda perfeitamente em MI, se a afinação nas outras casas ficar abaixo das notas, será preciso afastar o nut da escala em direção ao headstock.
Estes deslocamentos descritos são mínimos, sempre em ordens menores do que um milímetro.


Perdoem-me a falta de termos mais técnicos, sou apenas um curioso e entusiasta que já "fabricou" umas cinco guitarras na tentativa e erro, e fez alterações numas 8. A primeira das guitarras que eu comprei usada ha 15 anos atrás pelo que eu me lembro, tinha uma cagadinha feia justamente nesta região do nut, acertei o problema usando a lógica (e tentativa e erro). Sempre gostei de comprar instumentos baratos, dos quais eu não tenha dó nenhum de meter a mão na massa.
Por fim, se tratando de escavar a madeira num braço, aos meus olhos de curioso, menos é SEMPRE mais, tire menos do que voce julga necessário, instale tudo, teste, se ficar ruim, desmonte e ajuste tirando um pouco mais, monte e teste de volta, e assim sucessivamente. Paciência é fundamental.

Aquele abraço, e espero ter sido útil de alguma coisa.
Aos admins, se tiver algum desrespeito às regras, sintam-se livres pra deletar minha postagem, e aos luthier de verdade, caso tenham alguma correção a fazer, serei o primeiro a ficar feliz em aprender com os mestres.

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.E.D.I.T.: Alteração na Figura 2, que estava confusa.  :)

Mais um post daqueles que deviam entrar no mural.

 :tup

Criar tipo uma wiki handmades não serial tão mal, só precisaríamos reunir essas aulas grátis.

Meus dois cents...ou três...

Primeiro: Deve ser considerado que o roller nut possui duas canaletas nos cilindros.  Logo a altura das cordas em relação à base do nut deve ser considerada a partir daí.  Como no caso do nut normal, onde a medida deve ser tomada entre o fundo dos sulcos e a base.  Coisa óbvia, mas o desenho não é muito claro a este respeito e um leitor desavisado pode se atrapalhar.

Segundo: Quando da opção pelo roller nut o interessado dele levar em conta a curvatura da escala, o radiano do fretboard. É muito mais complicado, se é que é possível, adequar um nut com cilindros metálicos ranhurados para um radiano de 12 ou 16 polegadas em um braço de 7 1/4 ou 9 1/2 e vice versa.

Terceiro: Preste atenção na largura do nut e no "slot" da guitarra. Podem ter 41 mm ou 43 mm. As Yamahas geralmente possuem um nut mais estreito.  Se as medidas não combinarem, obtenha a peça correta antes de começar a cirurgia.

Na minha modesta opinião, um nut com sulcos bem polidos e bem grafitados, ou mesmo um da graphitec é artigo superior e muito menos invasivo ao corpo do instrumento.

Realmente zekkez, o desenho onde eu mostrei a medida "C" ficou um pouco esquisito, e embora eu tenha dito na descrição imediatamente acima deste, que a medida "C" deve ser tomada ao fundo do apoio da corda no roller, acho que vou editar e corrigir este desenho.

Não entrei em detalhes quanto à largura do nut "bater" com a largura no braço da guitarra, porque entendi que ele já o havia comprado da maneira correta, bem como prestando atenção também ao raio de curvatura da escala e comprou uma peça condizente, mas é bem importante mesmo deixar o aviso à quem for fazer, arrumar todas as medidas necessárias antes de tentar instalar um destes ou mesmo um lock nut (acho que escreve assim).

Obrigado amigo, vou fazer a correção e já re-coloco no lugar ali acima.

aquele abraço.


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.E.D.I.T.: Figura 2 alterada.

 y_killer

Não entenda minha manifestação como crítica ao seu post. Desde já o parabenizo pelo seu trabalho. Eu não teria capacidade nem paciência para fazer as ilustrações tão bem detalhadas.  Mas sempre é  bom algum esclarecimento posterior.   Valeu pela iniciativa.

Opa!!
De maneira alguma eu levaria pro lado da crítica, tenho mais é que agradecer mesmo.
O que voce disse foi extremamente bem dito, eu fiz os desenhos correndo tudo, e me escaparam realmente estes detalhes que voce citou, e que são importantes.

Gosto do Handmades exatamente por isso, não escapa nada aos olhos do pessoal, e muitas vezes, seja na parte de luthieria, ou ampli's ou pedais, enfim em todas, quem se interessar por ler tópicos do começo ao fim, difícilmente precisa fazer perguntas (eu mesmo pergunto muito pouco por aqui), porque se uma informação falta no começo do tópico, alguém a complementa como voce fez logo na sequencia, e percebo que é assim com os esquemas elétricos também e todas as outras "seções".
 :tup

Abraçooo!!

Tento fazer isto a um tempão... as o tempo...