Handmades

Fórum Geral => Eletrônica => Tópico iniciado por: Victor Nery em 03 de Agosto de 2012, as 08:50:04



Título: Indutor DIY
Enviado por: Victor Nery em 03 de Agosto de 2012, as 08:50:04
Saudações,

Andei lendo algumas coisas sobre indutores e achei esse link: www.art-tone.com/inductorguide/guide.htm Alguém sabe se os resultados são satisfatórios?

Abraço


Título: Re: Indutor DIY
Enviado por: Metallover em 03 de Agosto de 2012, as 20:52:42
Boa noite, neste link aqui  cara diz que deu certo, um kit comprado na smallbear.com
http://www2.dem.inpe.br/val/homepage/wahwah/


Título: Re: Indutor DIY
Enviado por: GrAmorin em 04 de Agosto de 2012, as 01:08:00
Só fico em duvida referente ao custo...


Título: Re: Indutor DIY
Enviado por: pit.du em 04 de Agosto de 2012, as 23:28:01
Me pintou uma duvida os indutores Fasel são de que tipo, toroidais?


Título: Re: Indutor DIY
Enviado por: felixmeirelles em 05 de Agosto de 2012, as 10:57:16
Me pintou uma duvida os indutores Fasel são de que tipo, toroidais?

Os Yellow Fasel são do tipo cup, os Red Fasel são toroidais, os Halo/Vox são do tipo coaxiais/pot core e os indutores dunlop pretos normais são enrolados em um núcleo central de ferrite comum.


Título: Re: Indutor DIY
Enviado por: norverto em 11 de Dezembro de 2012, as 11:08:09
http://pt.farnell.com/bourns-jw-miller/70f501af-rc/inductor-choke/dp/1653712
Este indutor poderia servir para um wah wah?


Título: Re: Indutor DIY
Enviado por: GrAmorin em 11 de Dezembro de 2012, as 13:24:05
http://pt.farnell.com/bourns-jw-miller/70f501af-rc/inductor-choke/dp/1653712
Este indutor poderia servir para um wah wah?
Isso ja foi perguntado uma vez em outro topico, e nao foi respondido.

So para nao ficar em branco desta vez, vou responder de forma ate vaga, mas com base em testes, para referencia.

Pela indutancia serve.
Se vai funcionar exatamente igual aos tipicos usados nops pedais...  vai.
Se vai ter mesmo timbre...  depende de outros fatores.

Um tempo atras fiz alguns testes com indutores.
Montei varios, com varios tipos de nucleos (pequenos transformadores de linha telefonica, transformadores de ferrite, carretel de papel, carretel plastico, carretel de ferrite, bastao de ferrite, e outros).
Em ambos aproximei o maximo possivel o valor final da indutancia, e mesmo assim cada um apresentou uma diferença, um do outro.
Embora o transformador de linha telefonica e o de ferrite fossem identicos, mudando apenas o material do nucleo e a indutancia sendo muito proxima, deu diferença de um para o outro.

Entao penso que o material e forma possa fazer diferença no timbre.


Título: Re: Indutor DIY
Enviado por: Patines em 11 de Dezembro de 2012, as 14:18:24
http://pt.farnell.com/bourns-jw-miller/70f501af-rc/inductor-choke/dp/1653712
Este indutor poderia servir para um wah wah?
Isso ja foi perguntado uma vez em outro topico, e nao foi respondido.
Juro que respondi a pergunta sobre esse indutor, mas se não respondi, respondo agora!

Pela indutancia serve.
Se vai funcionar exatamente igual aos tipicos usados nops pedais...  vai.
Se vai ter mesmo timbre...  depende de outros fatores.
Gente, um indutor usado nos pedais de Uau-uau tem resitência na ordem de 80R.
Aquele do datasheet diz ser menor que 736R.

Não serve!

T+



Título: Re: Indutor DIY
Enviado por: GrAmorin em 11 de Dezembro de 2012, as 19:56:26
Juro que respondi a pergunta sobre esse indutor, mas se não respondi, respondo agora!
Talvez eu nao tenha visto a resposta  :-) ou nem me lembro mais,  pois isso ja tem um tempão.  ;D

Citar
Gente, um indutor usado nos pedais de Uau-uau tem resitẽncia na ordem de 80R.
Aquele do datasheet diz ser menor que 736R.
Alguns tem ate bem que 80R, como por exemplo os Fasel, que tem em media 20R.
Creio que a diferença dos timbres seja relacionado a impedancia da bobina, que vai interferir em outros pontos.
Cada indutor que montei, para ter mesma indutancia teve mais ou teve menos espiras dependendo do material do nucleo,para que tivesse indutancia proxima uma da outra.
Com mais ou menos espiras, obvio que a resistencia OHMica ssera diferente.


Título: Re: Indutor DIY
Enviado por: Finck em 11 de Dezembro de 2012, as 19:59:35
Gente, um indutor usado nos pedais de Uau-uau tem resitẽncia na ordem de 80R.
Aquele do datasheet diz ser menor que 736R.

Não serve!

Perguntas sinceras, sem tem nenhuma ironia embutida:

Se a indutância está OK, não dá para usar um resistor em paralelo para baixar a resistência?

Ou seria possível recalcular a rede RLC que define o ponto de trabalho do pedal usando os parâmetros do indutor "problemático"?

Com mais ou menos espiras, obvio que a resistencia OHMica ssera diferente.

Não necessariamente, se a bitola do fio for maior a resistência pode baixar mesmo com mais espiras (e mais indutância).

Abraço

FInck


Título: Re: Indutor DIY
Enviado por: darkislanio em 11 de Dezembro de 2012, as 20:39:54
Todos esses fatores alterariam o timbre de um jeito ou de outro.


Título: Re: Indutor DIY
Enviado por: GrAmorin em 11 de Dezembro de 2012, as 21:09:38
Com mais ou menos espiras, obvio que a resistencia OHMica ssera diferente.
Não necessariamente, se a bitola do fio for maior a resistência pode baixar mesmo com mais espiras (e mais indutância).
No caso considerei por estar usando mesma bitola de fio para ambas.
o que fica logico que uma bobina com 100 voltas tera resistencia menor que uma bobina de 400 voltas, considerando que é usado a mesma bitola em ambas.

Ja se usar uma bitola diferente, vai alterar outros fatores.
Por exemplo, uma bitola maior tera um espaço vazio entre espiras maior do que tem um fio de bitola menor.
Uma bitola maior, resultara em uma bobina maior, em diametro, o que tambem vai alterar a indutancia.
Exemplo, uma bobina de 100 voltas de fio 34 tem indutancia diferente  de uma bobina de 100 voltas feito com fio 30.

Bobinas é complicado, tem que se fazer muitos estudos.


Título: Re: Indutor DIY
Enviado por: xformer em 11 de Dezembro de 2012, as 21:19:34

Perguntas sinceras, sem tem nenhuma ironia embutida:

Se a indutância está OK, não dá para usar um resistor em paralelo para baixar a resistência?


A resistência do fio do indutor funciona como se fosse um resistor EM SÉRIE com o indutor ideal, de forma que o sinal que passa pelo indutor passa pelo resistor virtual e pelo indutor, tendo uma perda por causa da resistência. Um indutor com alto Q tem maior relação reatância indutiva / resistência quando comparado a um com menor Q que tem maior resistência no fio (caso da bobina com 736 ohms).

Se se colocar um resistor em paralelo com a bobina, uma parte do sinal vai desviar por ele, não tendo o mesmo efeito de melhorar (diminuir) a resistência do fio da bobina.


Título: Re: Indutor DIY
Enviado por: Finck em 12 de Dezembro de 2012, as 06:11:47
xformer, é, faz todo sentido....

GRAmorim, sempre dá para redimensionar a bobina toda, mas concordo que ela poderia ficar maior do que deveria.

E quanto à usar indutores "simulados" usando OpAmps, como se faz em equalizadores, não faria sentido?


Título: Re: Indutor DIY
Enviado por: norverto em 12 de Dezembro de 2012, as 11:48:05
Eu agora tenho uma questão, no caso de se comprar um indutor com a mesma indução mas com uma grande diferença de resistencia, ou no caso de se construir os indutores handmades, o som fica DIFERENTE (mas bom) ou fica mesmo mau?


Título: Re: Indutor DIY
Enviado por: Finck em 12 de Dezembro de 2012, as 19:59:58
Em termos de "funcionar ou não", uma vez que a resistência do indutor faz parte da rede que determina a frequência de atuação do wah, o resultado poderá ser desde "nenhum" até "excelente". Creio que isso pode até ser determinado matematicamente . Dá uma olhada no link abaixo, vê se ajuda:

http://www.geofex.com/article_folders/wahpedl/wahped.htm (http://www.geofex.com/article_folders/wahpedl/wahped.htm)

Mas com relação ao timbre, se vai ficar bom, mau, ou qualquer nuance intermediária, só você poderá dizer. Não é saudável confiar cegamente na opinião alheia quando o assunto é "timbre". Meu ouvido e preferência não são exatamente iguais aos seus ou de qualquer outra pessoa (que nojo, hoje eu estou filosofando excessivamente).


Título: Re: Indutor DIY
Enviado por: adrseg em 12 de Dezembro de 2012, as 20:35:50
Prezados Senhores (as)

Há algum tempo atrás andei fuçando a respeito de indutores “HALO” e encontrei esse núcleo na Líder transformadores.

http://img547.imageshack.us/img547/7005/core.jpg

Já faz tempo, comprei uns 10 núcleos e gastei uns R$20,00, se não me engano (Baratinho).

Pelo que pude apurar pela web ele é do tamanho usado em alguns indutores “HALO” de Wah’s Comerciais, sendo os mais comuns os núcleos 14/8 e 18/11.

Na época não encontrei o 18/11, pois a THORNTON não o fabricava.

Ai vão alguns cálculos que fiz na época:

NÚCLEO: NP-14/8 – IP6 - AL 2000 (THORNTON).

•   AL=2.000nH *
•   ÁREA DE JANELA (a * b) = 8,40mm2 *
•   COMPRIMENTO MÉDIO = 28mm *

* Valores extraídos do Catálogo da THORNTON ELETRÔNICA LTDA páginas 95, 95-A, 95-B e 95-C.

L= Indutância = 500mH = 500.000.000nH (Adotada).

•   Determinação do número de espiras (N):

N = raiz (L/AL),

N = raiz (500.000.000nh/2.000nH),

N = 500 espiras.

•   Cálculo do diâmetro do Fio (d):

A fórmula abaixo calcula o diâmetro do fio de forma a preencher toda a área da janela do núcleo (a * b):

d = raiz (a x b / n),

d = raiz (8,4mm2/500),

d= 0,130mm.

•   Pela tabela com os valores da ABNT:

Bitola=36 AWG,
Ø=0,13mm,
Resistência linear=1,4 ohm/m.

•   Cálculo da resistência:

Comprimento do fio = 500 espiras x 28mm = 14.000mm ou  14m,

Resistência = 14m x 1,4 ohm/m = 19,6 ohm,

Se usarmos 35 AWG = 14 x 1,1 ohm/m = 15,4 ohm,

Se usarmos 37 AWG = 14 x 1,7 ohm/m = 23,8 ohm.

Catálogo da THORNTON:
http://www.thornton.com.br/pdf/CATALOGO%20THORNTON.pdf


As fórmulas utilizadas foram encontradas nessa apostila:
http://autosom.net/artigos/INDUTORES.pdf

Infelizmente não fiz nenhum teste prático.

Atenciosamente

Adriano


Título: Re: Indutor DIY
Enviado por: Patines em 13 de Dezembro de 2012, as 06:49:04
Isso de substitui o indutor com outros dispositivos eu já fiz e funciona.  Infelizmente não fiz medições nem tinha o padrão(o indutor usado no Uau-uau) para comparar.  Bem, hoje até já tenho o indutor e o pedal, mas anda me faltando tempo até para dar cabo em compromisso com algumas pessoas daqui.

Simular indutor com dispositivos ativos se chama "gyrator".  No caso aqui, simular um indutor em série com resistor auxiliado por um capacitor, buffer e um resistor de valor menor.  Consegui as mesmas curvas que um VOX nas simulações.  Uma vez passado o sufoco de projetar um circuito prático, até a polarização ficou mais estável que um Uau-Uau normal.

Com amplificador operacional funciona, mas acrescenta bastante ruído, como nos equalizadores com esse tipo de gyrator.
Com transistores funciona pior, mas com ruído muito menor, dependendo do transistor usado.

Também já simulei o circuito do clássico VOX e colocando resistores menores em paralelo com o indutor, o filtro não tem um pico tão alto.  colocando resistores maiores em série, fica ruin também.  Também já simulei e obtive curvas idênticas ao VOX com um indutor muito menor: 29mH, pois era a indutância que obtive construindo com um pequeno núcleo toroidal.  Parece que ninguém deu muita bola:
http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=3048.msg62606#msg62606 (http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=3048.msg62606#msg62606)

Abraços, T+


Título: Re: Indutor DIY
Enviado por: Finck em 13 de Dezembro de 2012, as 16:55:31
Então quer dizer que as sugestões estapafúrdias que eu dei podem até vir a funcionar, desde que devidamente calculadas e ajustadas, certo?


Título: Re: Indutor DIY
Enviado por: Patines em 13 de Dezembro de 2012, as 18:12:24
Então quer dizer que as sugestões estapafúrdias que eu dei podem até vir a funcionar, desde que devidamente calculadas e ajustadas, certo?
Gyrator não é sugestão estapafúrdia, tampouco um indutor de valor diferente.  Mas um indutor onde o resistor série é muito grande tira a possibilidade de seletividade do filtro.

Veja que um gyrator com amplificador operacional, com circuito VOX clássico tem que usar fonte simétrica ou um CI todo especial.  Já com transistor é possível conseguir um Gyrator com circuito de fonte simples.

Dá uma olhada no tópico que referenciei, pois lá tem a descrição do material usado para construir o indutor, como constrói e os valores para realizar um circuito com mesmo layout dos VOX.  No máximo vai ter que acrescentar um resistor em série para consegui curva parecida.  O CD4069 que usei foi para ver o comportamento de MOSFET para controlar a amplitude se sinal.  Até 0.3mV tudo bem..  acima disso, melhor usar JFET.

O circuito com indutor de 29mH é o mesmo clássico, mas certos valores mudam; Veja lá o circuito, qualquer coisa mande MP.
É um dos 3 circuitos dali: http://www.4shared.com/document/viN_N8g7/SimulaClones.html

Abraços, T+


Título: Re: Indutor DIY
Enviado por: felixmeirelles em 13 de Dezembro de 2012, as 19:54:31
Assim aprecio muito os testes para fins científicos, mas dá para fazer um indutor caseiro estilo halo legal com um pedaço de corpo de caneta grossa, 2 moedas de 5 centavos, um parafuso com porca, fio esmaltado de 0.1mm e uma vela.

Se tiver um pouco de papel alumínio ou folha de cobre para fazer um escudo, melhor ainda.

Só seguir o básico improvisando no material:
http://www.art-tone.com/inductorguide/guide.htm


Título: Re: Indutor DIY
Enviado por: norverto em 13 de Dezembro de 2012, as 19:55:29
Infelizmente ainda não consigo entender bem grande parte da informação que deram anteriormente pois ainda não tenho os conhecimentos necessarios, talvez daqui a um ano, quando entrar na universidade , possa já conseguir entender alguma coisa. Cada vez que venho ao forum fico com mais vontade de ingressar no curso de engenharia de eletronica e telecomunicações. Pessoal o ideal era alguem conseguir reunir num só documento um conjunto de formas para simular indutores, por exemplo um circuito para "transformar" um indutor fasel vermelho (crybaby) para um amarelo, ou para transformar um indutor fasel num halo, ou então formas de baixar a resistência de um indutor eficazmente para o caso. Eu gostava de poder ajudar mais nestas matérias... mas como disse por agora sou apenas um autodidacta e sobretudo um curioso deste mundo da electrónica...

Á umas semanas desmontei uma lâmpada economizadora para lhe tirar o torroidal, mas depois ao ir a este site http://www.diyaudioandvideo.com/Calculator/Inductor/ para descobrir quantas expiras tinha o indutor tinha que ter deparei-me com vários problemas. O primeiro é que não consigo colocar todas as informações sobre o torroidal nas variáveis pois apenas consigo indicar o valor do diâmetro interno, e o segundo é que não faço a minima ideia do calibre do fio que tenho aqui (inicialmente pensei em usar para fazer as espira fio de um motor(dos brinquedos) pois pareceu-me ser o fio mais facil de obter e que iria resultar, mas como já disse não faço a minima ideia do calibre deste fio. Se alguém me pudesse ajudar era espectacular :)


Título: Re: Indutor DIY
Enviado por: felixmeirelles em 13 de Dezembro de 2012, as 20:38:35
Não tem como reaproveitar o fio, esse você vai ter que comprar.

A diferença entre o HALO, o Red e o Yellow fasel é somente e unicamente o tipo de núcleo, pot, toroidal ou cup core. Sendo assim as medições "matemáticas" entre eles são quase iguais, marcando de 500mH-550mH e entre 15-30 ohms.

Basicamente é só pegar um fio 0.1mm e sair enrolando em um plástico cilindrico com 10mm de espessura por 10mm de altura, umas 500 voltas depois, é só blindar, com ferro, alumínio ou cobre.


Título: Re: Indutor DIY
Enviado por: norverto em 13 de Dezembro de 2012, as 20:57:12
A ideia de reaproveitar o fio de um motor era o facto de não ser facil de encontrar fio de cobre protegido apenas com o verniz sem sem com plastico, e o fio de cobre de um motor tem essas caracteristicas. Olha eu percebi a questão de como montar o indutor apenas com o pedaço de plastico, mas agora á bocado tinhas falado de um parafuso com porca e duas moedas, se pudesses dar mais indicações sobre isso eu até era capaz de construi-lo. Entretanto acabei de ter uma ideia brilhante para conseguir medir o diametro do fio, basta enrola-lo (muito bem justo) fazendo umas 10\20\30 expiras depois só preciso de medir desde a primeira á ultima expira e dividir pelo numero de expiras o que me vai dar o diâmetro do fio bastante aproximado ( espero eu).


Título: Re: Indutor DIY
Enviado por: felixmeirelles em 13 de Dezembro de 2012, as 21:18:41
Fio esmaltado 0.1mm é o padrão, é muito fácil de arrumar. E provavelmente você não vai conseguir a metragem necessária em nenhuma "sucata".

Então veja a imagem e entenda.

N = Núcleo
B = Bobina
P = Parafuso com ruela.

       |-----|
         | P |
-----------------
       Moeda
-----------------
       -      -
  B   -  N  -  B
       -      -
-----------------
       Moeda
-----------------
         | P |
       |-----|


Só furar as duas moedas para atravessar o parafuso fixador do núcleo, e enrolar o fio para fazer a bobina, depois é só fazer uma blindagem (com alumínio ou cobre) e aterrar toda a parte metálica.

Obs a moeda pelo lado de dentro deve ser isolada dos fios para evitar fugas, um pouco de fita isolante ajuda.


Título: Re: Indutor DIY
Enviado por: norverto em 14 de Dezembro de 2012, as 12:53:50
felix tentei seguir o conselho mas o fio esmaltado 0.01mm não é assim tão facil de arranjar... acho que vou ter que tentar usar o fio do motorzito... já estive a medi-lo e ele tem 0.2mm.... não sei se dá para usa-lo... No caso de o fio não ter a metragem suficiente, este não pode ser emendado?


Título: Re: Indutor DIY
Enviado por: Ledod em 14 de Dezembro de 2012, as 13:50:54
 Minha sugestão para calcular indutores é este programinha bem leve e interessante:

 http://www.dl5swb.de/html/mini_ring_core_calculator.htm

 Bem, ele inclui vários tipos de toróides, incluindo os "iron powder", que são muito comuns em fontes chaveadas (possuem cores diferenciadas que indicam a permeabilidade do material). Enrolei alguns indutores com esse programa e os resultados foram muito próximos aos teóricos.

 Um abraço

 Eduardo
 


Título: Re: Indutor DIY
Enviado por: felixmeirelles em 14 de Dezembro de 2012, as 20:31:29
felix tentei seguir o conselho mas o fio esmaltado 0.01mm não é assim tão facil de arranjar... acho que vou ter que tentar usar o fio do motorzito... já estive a medi-lo e ele tem 0.2mm.... não sei se dá para usa-lo... No caso de o fio não ter a metragem suficiente, este não pode ser emendado?

Errei awg 38 é 0.1mm, vou corrigir o valor lá, eu comprei alguns rolinhos no Mercado Livre.


Título: Re: Indutor DIY
Enviado por: norverto em 14 de Dezembro de 2012, as 22:08:48
O awg 38 continua a ser dificil de encontrar... Eu sou de portugal. Eu vou continuar á procura, mas gostava de tentar enrolar o indutor usando este fio do motor, tem 0.2mm. Consegues-me dizer quantas voltas tenho que dar para conseguir 500mH? E já agora o fio pode ser emendado?


Título: Re: Indutor DIY
Enviado por: felixmeirelles em 15 de Dezembro de 2012, as 01:22:19
Com fio 0.2mm você vai precisar de umas 500 voltas para chegar a 800mH, no final do processo, provavelmente, vais conseguir +-16 ohms.
Não pode ser menos porque a resistência abaixaria demais, e não pode ser mais porque a indutância subiria demais.

Funcionar vai, agora se vai ficar bom, é questão de sorte.

Pode até emendar os fios, mas tem que ter cuidado, usar um pontinho  só de solda, e isolar antes e depois com fita.





Título: Re: Indutor DIY
Enviado por: norverto em 15 de Dezembro de 2012, as 08:46:06
Então quantas voltas tenho que dar para conseguir os 500mH com fio de 0.2mm?


Título: Re: Indutor DIY
Enviado por: felixmeirelles em 15 de Dezembro de 2012, as 09:31:37
Umas 500 voltas, até chegar a uns 15 ohms.

Abraços


Título: Re: Indutor DIY
Enviado por: xformer em 15 de Dezembro de 2012, as 10:30:21
Com fio 0.2mm você vai precisar de umas 500 voltas para chegar a 800mH, no final do processo, provavelmente, vais conseguir +-16 ohms.
Não pode ser menos porque a resistência abaixaria demais, e não pode ser mais porque a indutância subiria demais.

Funcionar vai, agora se vai ficar bom, é questão de sorte.

Pode até emendar os fios, mas tem que ter cuidado, usar um pontinho  só de solda, e isolar antes e depois com fita.

Felix, fiz umas contas e não chega na resistência desejada:

Diâmetro do núcleo: 10mm = 1cm
Comprimento de cada espira:  1cm x 3,1415926 = 3,1415926cm
Comprimento do fio = 500 espiras x 3,1415926 = 1570,8cm = 15,7m  
Isso sem considerar o aumento do diâmetro para as camadas superiores: numero de camadas = 500 / (10mm / 0,2mm) = 10 camadas = 2mm, na média o diâmetro seria 11mm ou 10% a mais.
Comprimento do fio com 10% a mais = 15,7 x 1,1 = 17,27m
Resistência do fio AWG32 (0,2mm de diâmetro) = 0,531 ohms / m
Resistência da bobina:  0,531 x 17,27 = 9,17 ohms  (vai dar bem menos do que os 16 ohms desejados)

Com fio 38  (0,1mm diâmetro):
Comprimento do fio = 500 espiras x 3,1415926 = 1570,8cm = 15,7m  
Isso sem considerar o aumento do diâmetro para as camadas superiores: numero de camadas = 500 / (10mm / 0,1mm) = 5 camadas = 0,5mm, na média o diâmetro seria 10,25mm ou 2,5% a mais.
Comprimento do fio com 2,5% a mais = 15,7 x 1,025 = 16,1m
Resistência do fio AWG38 (0,1mm de diâmetro) = 2,152 ohms / m
Resistência da bobina:  2,152  x 16,1 = 34,6 ohms  (vai dar bem mais do que os 16 ohms desejados)

Precisa usar um fio intermediário entre o 32 e o 38 pra dar 16 ohms. Os que chegam mais perto seriam o 34 e o 35.

Obs: considerei que as camadas de fio não seriam sobrepostas em tríade (o fio de cima encaixando no vão entre dois fios da camada inferior), nesse caso o aumento do diâmetro de cada camada seria de 86% do que eu considerei, mas pra enrolamento manual com esses fios finos, acho que seria pouco viável calcular com essa premissa.  


Título: Re: Indutor DIY
Enviado por: darkislanio em 15 de Dezembro de 2012, as 10:58:32
Mas o resistor em série não poderia resolver esse problema?


Título: Re: Indutor DIY
Enviado por: felixmeirelles em 15 de Dezembro de 2012, as 14:01:30
Mas o resistor em série não poderia resolver esse problema?

Não, porque essa resistência é variável conforme as frequências, agindo em conjunto com a indutância, gerando uma impedância "seletiva" , um resistor não atuaria da mesma forma.


Xformer o esperado é 30 ohms para um Halo com 0.1, mas no caso com 0.2mm teriamos que ir no limite.

O limite para um bom indutor para wah é algo em torno:
450mH-1000mH   13Ω -100Ω


Título: Re: Indutor DIY
Enviado por: Alex Frias em 15 de Dezembro de 2012, as 15:28:05
Darkislanio,

Se fosse fácil assim, você pode ter certeza que seria uma solução vista na maioria dos WahWah que usam indutor!


Título: Re: Indutor DIY
Enviado por: xformer em 17 de Dezembro de 2012, as 13:33:13

Não, porque essa resistência é variável conforme as frequências, agindo em conjunto com a indutância, gerando uma impedância "seletiva" , um resistor não atuaria da mesma forma.

A resistência do fio não deve variar com a frequência. Só o que varia é a reatância indutiva e consequentemente a impedância do indutor.

Citar
Xformer o esperado é 30 ohms para um Halo com 0.1, mas no caso com 0.2mm teriamos que ir no limite.

O limite para um bom indutor para wah é algo em torno:
450mH-1000mH   13Ω -100Ω

Se pode ser um indutor numa faixa de tão grande variabilidade tanto de indutância como de resistência, então não tem nenhum aspecto tão crítico quanto ao valor dele. Deve ter alguma coisa mais especial pro pessoal ter que usar essas marcas de indutores em específico.  Do jeito que está essa faixa de valores, acho que se colocar um fio enrolado num prego, vai funcionar.


Título: Re: Indutor DIY
Enviado por: gubterra em 17 de Dezembro de 2012, as 13:42:13
Eu também fico encucado com esses indutores!  Qualquer dia vou comprar um só pra desmontar e passar no espectrômetro de massa, descobrir qual é a mojo deles!


Título: Re: Indutor DIY
Enviado por: felixmeirelles em 17 de Dezembro de 2012, as 16:25:32
Então tudo depende da bitola, tipo de enrolamento, tipo de núcleo, material do núcleo, blindagem, indutância, capacitância  e resistência.

Quando falei das medidas máximas e minimas, me referia aos tipos mais apreciados.

Por exemplo, o stack of dimes (cup core) chega a 106Ω com 1000mH.

Já os novos red fasel (torid core) ficam com 16Ω a uns 500mH.

Existem outros que se situam neste intervalo.

Existe um tópico muito bom no diystompboxes, mas essa imagem é melhor ainda:
(http://i55.tinypic.com/am5gs0.jpg)

Em:
http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=91111.0


Título: Re: Indutor DIY
Enviado por: gubterra em 17 de Dezembro de 2012, as 17:26:19
Fazer engenharia reversa em alguns ai agente começa a fabricar rsrsrsrsrrs.... não me conformo em pagar 50 reais num indutor!!!! Deve ter criogenia pra tonar supercondutor srsrsrsrs brincadeira galera srsrsrs.....
Deve ser caro por ser muito específico, mas creio não haver nenhum passo muito complicado na fabricação. Há não ser que por exemplo você tenha que mandar fabricar uma bitola de um material que não é comercializado ai ja complica.....


Título: Re: Indutor DIY
Enviado por: kem em 23 de Dezembro de 2012, as 21:37:02
Na falta do que fazer (raro) dei uma olhada no  (google_it) pra ver o que eu achava sobre indutores de wah...
Tem bastante coisa, e realmente não é das coisas mais dificeis se fazer um (se vai ficar bom é outra coisa  :D ).

Essa imagem abaixo mostra um KIT EPCOS PARA INDUTOR DE WAH (http://www.smallbearelec.com/servlet/Detail?no=368). Tem o PDF AQUI (http://www.epcos.com/inf/80/db/fer_01/03340337.pdf) e como fazer o indutor AQUI (http://www.art-tone.com/inductorguide/guide.htm)
Li que com umas 290 voltas de fio 38AWG nele se consegue os 500mH, apesar do link sugerido pela Small Bear falar em quase 550 voltas. Só que com 500~550 voltas, a resistencia vai ser de uns 29~33ohms. Com umas 290 voltas, fica mais perto dos 16ohms.

(http://www.art-tone.com/inductorguide/exploded.jpg)


No PISOTONES (http://www.pisotones.com/Tri-Wah/Wah.htm) o cara fez um com um nucleo toroidal... ele enrolou 3 voltas completas (demorou uma tarde de acordo com o cara) e quando ele foi medir... 2.600mH... ele teve que desfazer quase tudo... Uma volta incompleta de acordo com ele ja deu 550mH.

(http://www.pisotones.com/Tri-Wah/imgs/donut4.jpg)


Não consegui achar uma foto de um Red Fasel aberto. Se alguém tiver posta ai...



VARIOS ESQUEMAS DE WAH (http://www.6v6power.ru/inf/Wah_AutoWah/)


Título: Re: Indutor DIY
Enviado por: rikathu em 24 de Dezembro de 2012, as 08:36:51
Vi que mencionaram algo sobre simulação de indutores, mas se em vez disto, reaproveitarmos algum indutor que era utilizado para outros fins, de preferência com indutância próxima ou de maior valor da desejada e associarmos resistor e capacitor para deixar sua resistência e reatância no valor desejado?
Espero não ter falado nenhuma besteira...


Título: Re: Indutor DIY
Enviado por: norverto em 30 de Dezembro de 2012, as 11:22:28
Eu ás vezes farto-me de procurar, procurar e procurar e nunca encontro nada e quando menos espero encontro por acaso as coisas xD Estava a passear por este site e encontrei este transformador http://www.banzaimusic.com/TM013-Transformer.html  Diz lá "The primary winding makes a decent 500mH wah inductor that can't be beat for price." Será que vale a pena comprar e fazer uns testes (pois nem é muito caro, para comprar um indutor próprio gasto 4 ou 5 vezes mais...)


Título: Re: Indutor DIY
Enviado por: Finck em 30 de Dezembro de 2012, as 19:35:41
Olha o que eu achei:

http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/magnetic/indtor.html (http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/magnetic/indtor.html)

Abraço

Finck


Título: Re: Indutor DIY
Enviado por: Patines em 31 de Dezembro de 2012, as 08:40:20
Eu ás vezes farto-me de procurar, procurar e procurar e nunca encontro nada e quando menos espero encontro por acaso as coisas xD Estava a passear por este site e encontrei este transformador http://www.banzaimusic.com/TM013-Transformer.html  Diz lá "The primary winding makes a decent 500mH wah inductor that can't be beat for price." Será que vale a pena comprar e fazer uns testes (pois nem é muito caro, para comprar um indutor próprio gasto 4 ou 5 vezes mais...)
Olhei lá as informações técnicas, a resistência primária é de 75r a indutãncia de 500mH.  Se for isso que diz mesmo, vale a pena, é compatível, deve funcionar.


Título: Re: Indutor DIY
Enviado por: norverto em 31 de Dezembro de 2012, as 15:20:45
Ok na próxima encomenda que fizer vou mandar vir para testar!!
Aproveito também para desejar um bom ano novo a todos!!! :)


Título: Re: Indutor DIY
Enviado por: Victor Nery em 14 de Maio de 2013, as 13:15:28
Saudações,

Reabrindo...

Estava estudando a ideia do Félix de usar duas moedas, um pedaço de caneta bic e um parafuso por dentro... Estava firme em começar os testes dessa forma mas já que os fios não podem ter contato com a moeda, não seria melhor um material não condutor?

(http://2.bp.blogspot.com/-6thE5AM-Yr8/TuTX7TxPjpI/AAAAAAAABxs/OmcqsIMSDFc/s400/bobinas.jpg)

Certo agora o ponto é: O núcleo é um material não condutor. Como faço o cálculo? Vi algumas fórmulas mas não entendi bem como aplicá-las...

Abraço


Título: Re: Indutor DIY
Enviado por: Patines em 14 de Maio de 2013, as 13:42:13
Com esse carretel aí vai ser dificil chegar a 500mH sem núcleo.  Fiz um que era de 1mH sem núcleo com esse carretel. Se afinar bem o fio acho que dá pra chegar nos 5mH ou nessa faixa com núcleo de ar.

Abraços, T+


Título: Re: Indutor DIY
Enviado por: Alfredo Padrao em 14 de Maio de 2013, as 13:52:04
Qual seria o núcleo mais indicado para se fazer um indutor na faixa dos 500mH?


Título: Re: Indutor DIY
Enviado por: Patines em 14 de Maio de 2013, as 14:08:46
Na minha opinião, Pot core com gap:
(http://www.discovercircuits.com/dc-mag/Issue_0811/Photos/pot%20core%201.jpg)

T+


Título: Re: Indutor DIY
Enviado por: Victor Nery em 14 de Maio de 2013, as 14:41:02
Saudações,

E se eu por um metal (um parafuso era o que eu estava pensando na verdade) por dentro? Dá para conseguir chegar nos 500mH?

Abraço


Título: Re: Indutor DIY
Enviado por: Ferro_Velho em 14 de Maio de 2013, as 14:44:42
Olha pessoal, para quem quiser fazer o seu próprio indutor:

Carreteis:

http://eletrodex.com.br/SubCategoria-Carreteis-83.aspx


Núcleos:

http://eletrodex.com.br/SubCategoria-Nucleos-de-ferrite-84.aspx


Fios:

http://eletrodex.com.br/Produto-Componentes-de-fonte-chaveada-Fio-de-cobre-Fio-de-Cobre-esmaltado-Soldavel-250G-versao-829-1987.aspx


Como Calcular:

http://www.newtoncbraga.com.br/index.php/artigos/49-curiosidades/4151-art572.html

http://www.brntwdmagazine.com/como-calcular-a-corrente-de-um-indutor.html

http://www.abenge.org.br/CobengeAnteriores/2012/artigos/104460.pdf

http://www.electroncad.com.br/index.php/eletricidade/indutores-transformadores/74-calculo-indutor-ferrite-fontes-buck-boost-parte-iii


É calcular e fazer.


Abraços.


Título: Re: Indutor DIY
Enviado por: Guilherme em 15 de Maio de 2013, as 18:40:14
Victor, aqui está um indutor de 500mH (0,5H) com núcleo de ferrite:

Pot-Core 42mm diametro, fator de indutância AL = 630 (Thornton-Inpec NP-42/29-630-IP6)
Carretel 1 seção (Thornton-Inpec C-NP-42/29-1/0-PAFV)

Indutancia: 500mH +/- 5%
Janela do carretel: 140mm²
Número de espiras: 890
Fio esmaltado 27 ou 28AWG, 155°C, soldável (provavelmente o 28AWG preencheria melhor o carretel)
Resistencia DC: entre 13...16 ohms
Fator de qualidade "Q" @ 1kHz: aprox. 200

Na Transformadores Lider, em São Paulo-SP, você encontra os itens acima. Note que esse indutor foi calculado com pot-core de ferrite IP6 com fator de indutância de 630, que é um valor comercial comum. Fatores AL maiores levariam a resultados completamente diferentes

abraços

Guilherme


Título: Re: Indutor DIY
Enviado por: Alfredo Padrao em 10 de Agosto de 2013, as 15:15:24
E aí pessoal tudo bem?  Voltando a tona, sobre os indutores DIY; pretendo montar um "UÁI UÁI"  :tup  com um indutor feito a mão.

Vou tentar com estes dois indutores que consegui.  Vou desmontar e enrolar de novo para fazer experiências.  Com qual dos dois devo começar?

(http://dc684.4shared.com/img/co9rcZh4/s3/14069607d90/Indutores_001.jpg)

(http://dc498.4shared.com/img/MXMekzeA/s3/14069633cb0/Indutores_002.jpg)

(http://dc684.4shared.com/img/YAsBJhAa/s3/140696962e8/Indutor_003.jpg)

(http://dc684.4shared.com/img/ajdeQtec/s3/140696a87e0/Indutor_006.jpg)

Abraços,
Alfredo


Título: Re: Indutor DIY
Enviado por: plautz em 10 de Agosto de 2013, as 20:22:27
É só pra mim ou as imagens não estão aparecendo?

Alfredo, se o pessoal disser que não está vendo, coloque as imagens em um imageshack da vida.

O 4 shared tá dando umas zicas esses dias.

Abraços.


Título: Re: Indutor DIY
Enviado por: Dexter em 10 de Agosto de 2013, as 20:27:49
Não estou vendo também. Mas abri a imagem em outra aba e caiu no 4shared com a imagem correta.


Título: Re: Indutor DIY
Enviado por: kem em 10 de Agosto de 2013, as 20:37:36
Pra mim também não abre, mas fiz a mesma coisa que o Dexter...

Teste:

(http://dc684.4shared.com/img/co9rcZh4/s3/14069607d90/Indutores_001.jpg)

Alfredo, se a imagem que postei acima abrir pra todo mundo, troque os links das imagens pelos abaixo:

http://dc684.4shared.com/img/co9rcZh4/s3/14069607d90/Indutores_001.jpg
http://dc498.4shared.com/img/MXMekzeA/s3/14069633cb0/Indutores_002.jpg
http://dc684.4shared.com/img/YAsBJhAa/s3/140696962e8/Indutor_003.jpg
http://dc684.4shared.com/img/ajdeQtec/s3/140696a87e0/Indutor_006.jpg


Título: Re: Indutor DIY
Enviado por: Patines em 10 de Agosto de 2013, as 20:52:16
O 4 shared  acabou de alterar o link da figura sozinho, num outro tópico.  Consertei, não sei por quanto tempo.

Abraços, T+


Título: Re: Indutor DIY
Enviado por: plautz em 10 de Agosto de 2013, as 20:53:45
Pois, ao postar no 4shared, deve-se pegar o link que ele dá para colocar no fórum, e não o de download.

O Kem ainda deu o link direto (que eu não achei como fazer, por causa do sono).

Consertei os links do Alfredo.

Abraços a todos.


Título: Re: Indutor DIY
Enviado por: Patines em 10 de Agosto de 2013, as 20:57:47
Pois, ao postar no 4shared, deve-se pegar o link que ele dá para colocar no fórum, e não o de download.

O Kem ainda deu o link direto (que eu não achei como fazer, por causa do sono).

Consertei os links do Alfredo.

Abraços a todos.

Coloquei o link inicial e o dito 4shared redirecionou para outro..  aguardemos para ver quanto tempo fica.  T+


Título: Re: Indutor DIY
Enviado por: Alfredo Padrao em 10 de Agosto de 2013, as 22:21:22
Obrigado a todos; não entendi exatamente o que aconteceu, pois usei o link chamado de "link direto" e não o "link para download", mas enfim já tá resolvido.

Quanto ao imageshack, tenho que abrir, outra conta com outro e-mail, pois está me informando que já ultrapassei o limite de hospedagem de imagens free!

Mas voltando aos indutores, qual dos 2? Ou talvez usar os 2 com uma chave para comutar entre um e outro?

Abraços,
Alfredo


Título: Re: Indutor DIY
Enviado por: bossman em 11 de Agosto de 2013, as 00:24:51
Tenho desses indutores aqui também Alfredo, só gostaria de ter um indutímetro pra saber mais ou menos qual o valor deles. Digo mais ou menos porque esses indutímetros comuns que vemos por aqui não se prestam a medidas sérias.


Título: Re: Indutor DIY
Enviado por: Alfredo Padrao em 11 de Agosto de 2013, as 12:32:21
bossman, vou usar o artigo deste link: http://www2.dem.inpe.br/val/homepage/wahwah/ que foi publicado na página 1 deste tópico; na parte que fala sobre "Medindo a indutância" para começar os testes.

É provável que monte os 2, e usar uma chave para comutar entre eles e observar as diferenças.  Só não decidi ainda qual o circuito de Wah Wah usar.  Caso vá montar também, vamos manter a troca de informações.

Abraços,
Alfredo


SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal